Prosím o identifikaci

bronzový "palcát" - šup s ním k archeologům

Preslen, stari neznam.

Určo archeo

tipoval bych také přeslen

lebkoun:Chudák přadlena
miner:jj...

Jak píše miner, je to palcát. Přeslen ani náhodou.

jo jo, šiškotluk

S takovým přeslenem, by museli spřádat tak dráty
Je to palcát:

http://www.obrazky.cz/detail? id=eJyVjk1vgjAAQO/9L%2BOjtQhLlsVMQQkSXToUbqWtgLSAUHHw6%2Bdlxx12e4f3kscCf0ihbwEb2C64VFKL/u3JgG4/LbZuxwhxxCc8pk1YCqVxpGInmj3FlKcPZIPDJray88rbk0Kl0BtylExstss8eCgGpZORJze1ypQceJBMz0YxYj/S0/c1PR8V28j6kMRbUmcfse9PfPY7BlOLkyQkmy8IdFfcj80N39J0F6JVm58fXmxH7UTWO0n4qQ%2B2twZlMF/uQal192qa7N5XdKx03Y4Gm81K0UIM5lyNrTY7KhnVLzY0rl3xRzBSWVOEjFIrCRbYAsiGADq/thK8otjoKjYI2rPSYK0yq%2BH9P6c2dIHrWjn0LhxjLsRSLHLnB9Dog7U&sId=SGNFB4QrCkUwfUnU0HTX

Sory, jsem na mobilu a fotky male a taky jsem kokot.

Mohl by to někdo datovat? Od a do kdy se to používalo? Má to takový dávnověký motiv, jinak nález

Ahoj, mrkni na tohle- http://www.detektorweb.cz/index.4me
Připadá mi to podobné a bylo to určeno jako přeslen.

Chybička se vloudila, tento odkaz je již správně, sorry.
http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&i=17573&mm=1&vd=1

outdor: Porovnej si velikost s tímto přeslenem můžeš třískat maximálně někoho po hlavě

outdor: Porovnej si velikost s tímto přeslenem můžeš třískat maximálně někoho po hlavě

Je to jednoznačné archeo. Pokud to budeš chtít předat do muzea, ozvi se, potom nebude problém ani s určením.
P. S.: Není to vůbec běžná věc.

safa06: krásnej kousek, každopádně bys měl kontaktovat příslušný archeologický ústav. Nicméně tento kousek se mi líbí a věřím že bych mohl dle originálu vytvořit přesné(totožné) kopie i s patinou, navíc ti jedou kopiji mohu věnovat, takže se nemusíš obávat návštěvy u archeologa, každopádně pokud se chceš zachovat správně a nemáš zájem zatajit část naší historie, tak Mě prosím Tě kontaktuj, já zajistím zbytek a navedu Tě i na příslušného archeologa.
S pozdravem Tars.

safa06: ahoj, můžeš se mi prosím ozvat na mail, chci se tě na něco zeptat. Dík

není to přeslen ale palcát , tady tento typ se moc často nevyskytuje

Palcát, používalo sa to bežne v stredoveku.

safa06: dej na sebe mail nebo se ozvi. Dík

safa06: dej na sebe mail nebo se ozvi. Dík

No vida, jsi Slávku kluk šikovnej! Ať se vám oboum chlapci daří.

No vida, jsi Slávku kluk šikovnej! Ať se vám oboum chlapci daří.

když se zjistilo že to je zajímavý nález, tak najednou se začli objevovat lidičkové kteří o5 mají nutkavou potřebu z nálezcem mlivit, položím si otázku pročpak? Odpověd je asi že mu chtějí osobně předat gratulaci, to bude ono, protože jiné vysvětlení by bylo že chtějí vyzískat budto samotný nález do své sbírky, anebo ho mají nutkavou potřebu prodat aby mohli živit svoji rodinu, v horším případě cítí potřebu z nálezce vytáhnout alespon informaci kdepak to chlapec našel a udělat tam výpravu. Jak já miluji překupníky, říkám si že v tomto státě asi nikdo nic víc neumí než šmelit, skutečně si přeji aby už vyšla novela zákona a podobným věcem by odzvoněno.

safa06: zcela upřímě pokud Ti není lhostejný území na kterém žiješ, předci z kterých pocházíš, tak věř že tenhle předmět je pouze výtvor určité doby, který zase tak cený není, to co na něm dělá tu zajímavost jsou nálezové okolnost, které doprovází tuhle věc a to třeba :kdo to udělal, proč to udělal, cototam dělalo, co se tam odehrálo, odkud to pochází, kde vzali materiál na výrobu a další a další a další otázky, tudiž tohle je důležité, oproti těmto informacím je předmět takřka bezceného kus kovu, bohužel když předmět není tak otázky odpovězeny být nemoho. Pane kolego uvaž a zvaž co je důležité.

Tars: pokud si projdeš diskusi, tak zjistíš, že ses tu asi 4 hodiny po mě objevil ty a né já! A laskavě si nedovoluj někoho označovat za šmelináře, pokud nevíš about what's go. Nikdy jsem nic neprodal a zatím ani nekoupil, ale pokud by se to mělo ztratit z muzea, jak je tomu běžně, určitě bych to tímto způsobem zachránil.

Osobě bych tu novelu zákona přivítal, ale ta nebude, protože by muzea a někteří tzv. archeologové přišli o možnost přívydělku.

http://www.ancienttouch.com/scythian%20arms%20.htm
Na téhle stránce to je :-)

Někde jsem to viděl pod názvem diamantový palcát.

Tars: než tady začneš slintat ty svoje moudra, zopakuj si základní školu, snad tě tam naučí alespoň základům českého jazyka, ty kašpare

neviem co to je ale na 100% je to z medi.....

Uz mo neda zase nieco nenapisat, lebo ked pocujem tuto idiotsku naivitu, vy prodrbanci vsetci poctivy, veci odovzdane sa stejne casom stratia, predaju, nebudte naivny... Mal som rozhovor z jednym archeologom o tomto a len kuakl na mna ako mucha puk, viem vsak velmi dobre ze tieto veci idu na kseft, a muzejnici s nimi kesftuju, a prosim vas aspon sa tu nepohorsujte nad tym ked niekto nieco neodovzda lebo je to smiesne... Mozno sa to zachova skor tak ked si to niekto doma necha ako ked to daju tam do nejakej hnusnej pivnice, s ktorej sa to potom casom lahsie ukradne...

tars...... prosim ta netrep dve na tri, toto ze je bezcenny kus, tak ano to ano ked ho clovek odovzda do muzea tak oni ho radi zoberu ako bezcenny kus, naplut im do ocii..... Aj ja som davnejsie nieco odovzdal, a ked som sa na to chcel pozriet po dvoch rokoch tak boli tie predmety jednoducho fuc

Shongau: to jsou zase jednou erudované kecy zachtivého mimoňe. . už jsem si říkal, že tu dlouho nic takového nebylo. .

Shongau: to jsou zase jednou erudované kecy zachtivého mimoňe. . už jsem si říkal, že tu dlouho nic takového nebylo. .

SLONGAU nech tyhle kecy pod Tatrama! POodle tvého přístupu by se tedy mohla muzea zrušit a dětské výlety by chodily na prohlídky k tobě do obejváku? !

Backwood: Kdyby shongau vystavoval nálezy, ke kterým by měl i nějaké obecné nálezové okolnosti, rád bych se na ně podíval, popř. i zaplatil vstupné.

Je to přeslen.
tars můžeš mi prozradit jak a s jakou pravděpodobností se zjistí o čem píšeš, cituji ".... kdo to udělal, proč to udělal, cototam dělalo, co se tam odehrálo, odkud to pochází, kde vzali materiál na výrobu a další a další a další otázky....

tak jsem pánové čekal jestli se tady alespoň nalezne 1 přispěvatel, který mě trošičku podpoří, je to zázrak našli se rovnou dva, bohužel od těch co bych očekával podporu jsem tady nic nenalezl, ale i tak Vám děkuji, myslel jsem že slušní detektoráři tady vymřeli

Koukám že mám na sobě trošičku plivanců které bych rád setřel, každopádně jsem ve svém posledním příspěvkem udeřil přesně na hlavičku a na první pokus, takže kolegáčky v opozici bych rád vrátil z5.
Co se týče kolegáčka ze Slovače, jenom bych podotknu že jsem tam byl na vojně a tudíž tento kraj mám rád a mám tam i dobré kamarády. Kolego shongau před rokem jsi bažil co by mladý mrcasník po zařazení svých stříbrných minciček, pravda běžné a lehce dohledatelné položky, žádal s o určení a to i v hlavní diskuzi, tehdy jsem ti to já a kolegové určili, bohužel jsi tehdy neřekl ani děkuji, což jsem Tě na tuto skutečnost taky upozornil, frajírkovským gestem jsi poděkoval, posléze jsi začal vymejšlet různý příběhy jak jeden tvůj kamarád říkal jak se krade v muzeu, tehdy jsi s tím moc neuspěl, navíc jsi měl i tu drzost mi poslat svého duchapřítomného mejla na kterého jsem ti stejně zareagoval, včera jsi to vylepšil o to že jsi to už neslyšel od kamaráda, ale stalo se to tobě, budu k tobě upřímný, nemáš strach že na tebe někdo z archáčů podá trestní oznámení za pomluvu??? Já bych strach měl, protože to už přeháníš, navíc aby jsi narostl u svých vrstevníků za KINGA tak jsi smáznul, svoje příspěvky a budiž se z tebe stal pan hledač a jak koukám tak už máš i své příznivce třebas kolegu Aldhick, takže mrcasníčku zalez do díry a hodně dlouho nevystrkuj tykadla, jsi na hraně zákona.

compel:k tobě jen pár slov, chápu vášeň sběratele, ale měl bys dát možnost tu věc alespoň nechat prozkoumat badatelem z řad archáčů, jinak vysvětlení o tvých pohnutkách záchranáře jsou zcestné, tudy cesta nevede, můžeš mi věřit protože i já jsem sběratel a na rozdíl od tebe jsem těch věcí s Aukra již zachránil povícero, bohužel nálezové okolnosti na tomto webu nejsou.

SunTzu:tebe si nechám na závěr, ti tři hoši před tebou jsou naprosté nic s porovnání s Tebou, měl bys vědět že v tobě chovám úctu a respekt, bohužel z pohledu negativní strany, u tebe nevím co jsi, jestli Vášnivý sběratel, nebo to čím opovrhuji, vím však že nastudováno máš, informace máš, peníze ti nedělají problém, jsi nenápadný, zbytečně na sebe neupozorňuješ, navíc jsi uctivý a slušně vystupuješ, jak tě tak sleduji do minulosti, tak jdeš po zajímavých věcičkách, jenom tak decentně, ale jdeš, bohužel zařadit Tě nedokážu, ale co by nepřítel jsi velice silný, každopádně bude mi ctí Ti sem tam překazit snadný získání předmětu

Gila: sám seš přeslen... tohle mě fakt dokáže vytočit!! 50 lidí před tebou tu vysvětlí že tohle přeslen není!!! (stačí se podívat na měřítko, že... ) a pak přijde nějakej inteligent kterej tu napíše "Je to přeslen"... dostáváš palec nahoru, fakt že jo...

tars:

Když už máš potřebu se pochlubit vykopaným předmětem s určitostí zařaditelným do archea, je potřeba v zájmu všech zainteresovaných stran tento odevzdat.
Jestli nechceš odevzdat, tak se tedy nechlub a veřejně neškemrej o určení.
Někdy vás fakt nechápu

nečetl jsem vyčerpávající příspěvky přede mnou, ale k nálezu- Hlavice palcátu či bulavy. Známé pod názvem tzv. diamantový palcát. Moc se jich nenachází, jedná se tedy o docela vzácnou věc. Jasné archeo!

Myslím, že se můžem shodnout na tom, že to s největší pravděpodobností bude palcát nebo ruční nářadí k naklepávání jiných věcí, než hlav nepřátel, ať už masa v kuchyni, mlácení zemědělských plodin, lnu a podobně. Přesně už to stejně nikdo nezjistí. Rozhodně by si to ale nikdo nedělal jako zdobený přeslen. V této podobě by spíš fungoval jako rotační sekačka na trávu nebo k otloukání kotníků sličných přadlen.

005fox nezajímá mě názor zdejší byť i poloviny rádobyodborníků, to že to není přeslen dokázat nelze, stejně tak jako že je
- každopádně já druhým jejich názory ponechávám
tars na mě si nějak zapomněl

tars: vzdávám se, dostals mě, dohrál jsem, jdu se zastřelit. Vidím, že o mně víš už úplně všechno včetně čísla bot. Prosím tě, nepřipadá ti alespoň trochu blbý kydat na někoho, když evidentně netušíš, o co běží? Já bych si osobně nic podobného k nikomu nedovolil. Mám totiž alespň trochu základní slušnosti a respektu k ostatním. Howgh

Tady někdo tipoval,, zdobený přeslen''? No nic ve zlém, ale to opravdu ne. Kdo se jen trochu víc zajímá o chladné zbraně, historii atd. tak ví. Diamantový palcát-doložené už ve dvanáctém století.

http://www.curiavitkov.cz/images/zivot/bulavy. jpg

Palcáty datované do 12-13.st. Tóth Sándor fegyvergujteményébol – Sándor Tóths collection. Eger. Maďarsko.

zdroj- Curie Vítkov

SunTzu:Slušnost a respekt? Evidentně někoho nazývat kašparem ti příjde jako respektování druhého a jeho názoru? V tom případě jsem kašparem i já, neboť mám stejný názor jako tars. Bohužel nejsi sám poslední dobou se nějak slušnost vytrácí a nejen z tohoto webu

takhle velký palcát by nebudil respekt ani mezi pygmeji, dobrý tak na králíky

Gila:na tvoji otázku je odpověd na zaplnění celé strany, pokud nevlastníš základní znalosti alespon z metalurgie, tak to je ještě horší, sem tam na nějakém srazu se rozhovořím o podobných věcech, takže jestli chceš odpovět tak přijed na sraz od DW, já tam dozajista budu a polož mi znova tuto otázku.
Každopádně na ten tvůj přeslen zapomen, tohle určil správně Jezero, je to opravdu diamantový palcát a navíc celej, sem tam se oběví nejaký úlomek, ale tady je zelej kus a i s nálezovýma okolnostma, proto jsem šel tak tvrdě po kolegáčcích, protože takovej kousek by měl přijít na výskum archáčům.

Gilo ty jsi dobrý diletant! Ten palcát nemá budit respekt na to není. On má drtit a mačkat. Tyto zbraně byly lehké, dobře ovladatelné, ale nesmírně bolestivé pro protivníka. Dopadová energie onoho odlitku ti nadělá na těle paseku. Ale to chce místo blbého krafání sednout a pročíst si něco o zbraních, středověku a historii vůbec a ne se držet své smyšlené teorie jak hovno košile. Jsem členem skupiny historického šermu a mimo jiné se věnujeme i rannému středověku kde se tyto věci běžně používaly. Mohu ti potvrdit, že byť je takovýto palcát či bulava opravdu malý tak svůj účel plní na sto procent.

Tars: co kdybychom vyzvali všechny nálezce, co někdy něco lepšího odevzdali do muzea, aby si šli zkontrolovat, jestli to tam je? Bylo by to určitě objektivnější než spekulovat.
A tím, že kupuješ na aukru, můžeš zachranovat, ale zároven finančně motivovat další potencionální názezce k šmelině, tento způsob záchrany má i negativní efekt

to Gila: promiň, ale kdyby tu byl vyfocený čtverec tak budeš tvrdit že je to trojúhelník??? Jak to myslíš že to nelze dokázat? Projeď si odkazy, kterých tu není málo a uvidíš tam fotky a informace, kde jasně uvidíš, že je tohle palcát!! A jak píše zero, zbraně nejsou od toho aby budili respekt, ale aby ničili...

SunTzu: Já myslím, že tars moc dobře ví o co běží. Když jsi mě pod příspěvek psal ať se Ti ozvu na email, že máš dotaz, oba dobře víme, jaký dotaz to byl. Myslím že tady by nebyl jiný......

Palcát, pěkný.

tars vlastním, nevlastním, každopádně nemám tu DRZOST abych po někom tvrdě šel a byť i náznákem mu doporučoval co má dělat s tím co našel.
Dále, zaplňovat můžeš kolik chceš stran, ale vždycky to budou jen bezcenné spekulace více či méně se blížící pravdě.
zero ty si stál evidentně až na konci zástupu, když se rozdávala slušnost. No nic křupan zůstane křupanem

005fox i kdybych tvrdil, že to je kruh tak je to můj názor. A pokud se tě nezeptám tak ani nestojím o tvé (i jiných) komentáře k tomu co říkám. Zvláště, když se tě to co říkám netýká. Na fotkách jsem viděl jasně jen věci se tomu podobající. A co.

Gila : chlapče brzdi, zacházel jsem s tebou velice slušně, požádal si mě o doplnění informací, já jsem odpověděl že vysvětlení by bylo na dloumo, ale že jsem ochoten Ti doplnit znalost, pokud přijedeš na sraz a tet koukám jako blázen, kolega 005fox tě nazval přeslenem, bohužel tě trošku šetřil, nejsi přeslel, ale vůl, kluku to jsi mě dostal, příště vyloženě akorát tak nasrt, a to věř že jsem ještě velice slušnej.

Gilo: proboha vidíš co píšeš?? Vždyť si tu sám sobě odporuješ!! cituji tě:

"005fox i kdybych tvrdil, že to je kruh tak je to můj názor. A pokud se tě nezeptám tak ani nestojím o tvé (i jiných) komentáře k tomu co říkám. "

Takže to znamená že ty můžeš mít názor jakej chceš, klidně naprosto debilní a já k tomu nemůžu mít názor žádnej? Nemůžu mít ani k tobě názor žádnej? To seš něco víc, že abych zde promluvil, musím nejprve dostat tvůj souhlas?? Pokud vím, tak tyto diskuse jsou veřejné pro všechny takže je mi upřímně jedno jestli se mě týká nebo ne to, co tu říkáš. Jenom když jsem viděl tvůj názor, který je špatný a dokonce vypadá, jako že naschvál píšeš opak pravdy, tak jsem ho opravil. I kdyby jen kvůli autorovi příspěvku! Mimochodem, úplně stejně jak jsem poukázal na začátku, si odporuješ i při odpovědi kolegovi tars, který tě správně nazval volem... Ty názor mít můžeš, my ne...

jiri127: to je zajmavý, jak to děláš? Já jsem se ještě na nic nezeptal a ty už víš na co jsem se chtěl zeptat. Jsi věštec?

SunTzu:já musím promin že by jsi zapomněl z koho si co vymámil, asi kolega je trošku na Tě nasratý, jojojo pravda v objemu věcí co ti projdou rukama se nelze divit že i sem tam zapomeneš z koho jsi co zdarma vymačknul

Božínku já se již tet těším na reakci kolegáčka jiri127

Jen tak mimochodem, připadá mi dost divný, pokud tu kdokoli ( viď, Tarsi) hodlá kohokoli lustrovat a určovat mu, s kým se může bavit a o čem. Na takový bolševický manýry doopravdy nejsem zvědavej.

tars:??? , tohle jsi vypotil ze svý hlavy jak? Co si vůbec dovoluješ se o mě otírat, sám asi budeš pěknej zloděj a máš strach aby ti někdo nevypálil rybník, co?

Už to neřešte, nabíjejte baterky a hurá do terénu, kde přijdete na jiné myšlenky, jsou 2 dny volna. Jen si představte, barevný signál, mezi stromy, 40 cm dírá a na dně se začíná oběvovat něco zeleného

Gilo- několik lidí včetně mě ti potvrdilo, že toto je tzv. diamantový palcát. Ode mne máš dokonce doložené podobné nálezy. Co chceš ještě víc? Pokud si stále meleš svoji pak se nezlob, ale jsi nejenom diletant jak jsem napsal ale i onen vůl jak ti napsali jiní.

Jinak k vám pánové(nejmenuji každý ať se najde sám) co se tady přete co kdo kdy komu. Je tu mezi námi dost lidí co nechutně kšeftují se vším nalezeným, vědomě vykrádají archeolokality atd. A to vše jen kvůli kšeftu. dokonce jsou tu tací co kvůli kšeftu neváhají okrást nebo podvést jiného hledače a namastiti si na tom kapsu. Takže každý ať si sáhne do svědomí a porovná se sám ze sebou. Nevím proč se kvůli penězům stávají z lidí kurvy. A to i tady! Nedivím se, že se tu poslední dobou množí dotazy- a kolik to stojí, jakou to má cenu atd.
Všem slušným sběratelům, hledačům historie nemusím vysvětlovat, že o nich nemluvím.

SunTzu : já jsem ještě nikomu nezakázal s kým se má bavit a s kým ne 

za bolšviků mě bylo 18 let, tudiž jsem těch manýrů moc nestačil pochytit, ale těší mě tvá slova uznání v posledním příspěvku, otázka zní když na mé manýry nejsi zvědaví, tak proč je čteš?

tars: no právě, na manýry, ne na příspěvky. Pokud se k mojí osobě vyjadřuješ, tak tvoje příspěvky čtu a  pochopitelně na ně reaguju. To tě přece musí těšit, ne?

SunTzu : těší mě víc, že si na tě budou dávat lidičkové, na tomto webu větší pozor

Zero: Všechno co říkáš je pěkné, ale zapomněl jsi na jednu věc - pokud určuješ nález, u kterého není ani stín snahy odevzdat kam patří, podílíš se na jeho ocenění a případném prodeji. Proto než se začneš bít za nějaké určení, přemýšlej. Není vždy dobré hned určit všechno, co vidím. Ale chápu, někdy je rozhodování dost těžké.

Gila: Zkus být originálnější. Co třeba kolečko z UFO stíhačky? Ale nechme toho, my už jsem se tu kdysi dohadovali dost.

tars v běžným životě, ne anonymně na Netu, taky tak radíš kdo co má s čím udělat i když jsou to věci, které se tě netýkají. Nebo jseš archáč či PS archáčů. Jak by jsi se tvářil kdyby ti někdo koho jsi v životě neviděl najednou radil jak máš naložit s výplatou počínaje a jinými věcmi konče. Co jiného by pak bylo drzostí.
S chutí tu zviditelňuješ ty svý "moudra" na Xx větším prostoru než ostatní a vysvětlit na co jsem se ptal je ti zatěžko. Jen kdyby to šlo to by jsi byl hned na koni.
Podle věku jseš tím chlapcem ty tak brzdi ve svý žovialnosti, vlastně drzosti. Jak by jsi se tvářil kdyby tě na ulici zastavil neznámý klučina nebo poliš s " chlapče/ty vole ty nevíš kde je přechod ".
A to  že jsi ze stejné kategorie jako zero jsi na sebe prásknul aniž by jsi chtěl. Nedovedu si představit vzdělaný lidi se znalostmi na úrovni, např ve vědeckých kruzích, , ale i jinde, že se diskutujíce titulují voly, nasrt a jednají jeden s druhým tak jak tady předvádíte.
Jediný kdo tady má znalosti na úrovni je Jezero, poradil už fundovaně nesčetněkrát a nikdy se nesnížil k žádný hrubosti.
Vy se tady chováte přesně jako ti méně úspěšní, kterým slouží Internet jako náplast na jejich ješitnost, k tomu aby si  jen virtualně na chytrý hráli, navzájem se poplácávali po ramenou nebo mentorovali druhý, protože v reálným životě jim ty jejich ambice moc nevyšly.

Gila:Ve vší úctě. Tak co se týče Tarse tak si hoodně přestřelil. Kdybys to tady trochu sledoval tak bys věděl o koho jde a omluva by byla na místě, né kvůli celé té vaší hádce(v tý už jsem stratil přehled ), ale kvůli tomu co si teď o něm napsal.
A dále je tady spousta odborníků na ledacos(technika, munice, napoleonika atd. atd. ) a né jenom Jezero který samozřejmě vede a klobouk dolů.

SunTzu: Nechtěl jsem se tady do toho vůbec míchat, ale musel jsem se zastat kolegy tarse. Už je tomu delší doba, ale doufám, že jsi si na mě vzpoměl. Nikdo tu přece nechceme, abych Ti osvěžoval paměť.....
Závěrem Ti jen přeji, ať se daří

Gilo- i vědečtí pracovníci jsou jenom lidé. A nebudeš tomu věřit i oni si mezi sebou občas řeknou vole atd. Ale nebudu tu s tebou zbytečně diskutovat. moje argumenty k tomuto předmětu máš, přeber si jak umíš. Sladká je nevědomost.
Kvalte- přiznám se nečetl jsem celou tuto plodnou diskusi, ale myslel jsem, že když je tento předmět v sekci archeologie pak s ním bude i patřičně naloženo.

Zero: Uznávám, Tvoje úvaha je logická. Ovšem nálezce nikde nedeklaruje, že by nález předal, tam, kam patří. Faktem je, že i to když deklaruje, tak skutečnost může být jiná - ale to už je nutné riziko a ledacos se pak dá ujasnit s nálezcem po mailu.


Na rozdíl odjiných, tarse znám osobně a hrubé navážení se do něho není rozhodně na místě. Pravda, jeho slovník i gramatika má daleko do slovníku spisovné češtiny, ale vím, ža za těmi řádky je slušný chlap.

cimrman přečti si jeho příspěvky, zamysli se nestranně nad nimi a zjistíš, že nepřestřelil. Kdysi jsem to tady sledoval, ale pak jsem zjistil, že se dá čas trávit užitečněji. Pravdu máš, pár starých psů, odborníků se tady občas mihne jako např pajas, pytlík, miras, aj... ale ti jsou slušní, struční, nestranní a mluví bez mentorování k věci. DW, který začínal jako nestranný web se stal postupně baštou rádobyarcháčů v čele s UC a ostatními přitakávači. Věřím, že archáči sem ani nechodí, protože mají rozum na rozdíl od těch fanatiků, kteří si tady na ně hrajou a pro který jsou ostatní s odlišným názorem hned podezřelí ze zlodějny, handlířství, atd... Končím a jdu dělat něco smysluplnějšího. Triko ať si tady honí jiní.

kvalt: náhodou mám dobrej slovník a některé výrazy dokáží obohatit i ČJ, navíc se mnou není nuda , měj se chlape

cimrman : ten kluk je vůl a s tím nic už nikdo neudělá, udělal jsem chybu že jsem na něj vůbec reagova, přišlo mě že má zájem vědět co a jak se dá o věci zjistit, ale vidíš to sám, čekal jenom na to až mu odpovím. Díky kolego, měj se.

Gila : tož pane kolego, dostali se ke mě určité informace, tudiž kdyby mi nepřišly tak Tě považuji za to co jsem psal, sice Tě neznám, ale jsi chlapík kterého bych si měl vážit, takže se Ti omlouvám za toho vola a za další negativní komentáře.

Ano máš pravdu je to přeslen jak vyšitej

Tarsi bylo by možné ony informace poslat dál? Pokud jsem se do Gili opřel neprávem pak je na místě i má omluva.

zero:bohužel bez souhlasu, toho co mi to poslal, nemohu cokoli rozesílat dál, promiň.

Hezký den dámy a pánové, děkuji všem, kteří se zúčastnili této diskuze těm slušným i méně slušným. Od té doby co jsem o identifikaci požádal jsem zde na tomto webu prvně a je mně z toho trošku smutno. Pro klid Váš i můj, předmět jsem odevzdal.

Hezký den dámy a pánové, děkuji všem, kteří se zúčastnili této diskuze těm slušným i méně slušným. Od té doby co jsem o identifikaci požádal jsem zde na tomto webu prvně a je mně z toho trošku smutno. Pro klid Váš i můj, předmět jsem odevzdal.

Gilo můžeš se mi prosím ozvat na mejl? Děkuji.

Bronse blaw, lusatian.

safa06: Alespoň jsi trochu zjistil realitu.
Jinak jsi našel opravdu hlavici bronzového palcátu. Na území ČR se dle dosavadních znalostí (které mohou být hrubě neúplné) objevují okolo 13. stol. , ale pokud vím, existuje i nález datovaný o něco později, ale taktéž vrcholně středověký. Pokud jsi ho opravdu odevzdal do rozumných rukou, je to nejpádnější odpověď v celé níže uvedené diskusi a díky za to.

Ještě k té identifikaci - podle dostupné literatury má archeologie jenom jeden dimantový palcát z Moravy (Šumperk) a čtyři z Čech. Takže je to skutečně vyjímečný nález!

Petrov: Z Moravy jsou minimálně dva.

.. když si tak pročítám zdejší přízpěvky, kde slušnost vystřídalo napadání, vzájemné se urážení a pod. , nedivím se, že spousta slušných hledačů toto fórum již opustila...

ten palcát byl určen pouze k boji nebo byl znakem určitého titulu?

To jsem se zase nasmál. Pánové jde to i slušně.

Jen dál a do sebe.

Ospravedlnujem sa vsetkym, pretoze som klamar, a vsetko som si vymyslel, prepacte mi to vsetci, slusny ludia

Kvalt: Já se dočetl jenom o palcátu ze Šumperku, odkud je ten druhý?

Svym zpusobem chapu obe strany :-)

Archeologum by do budoucna mohlo stacit mit moznost takoveto nalezy pouze zdokumentovat. Predmet prozkoumat, nafotografovat, zdokumentovat misto nalezu a pod, a pak ho nalezci vratit. Vzdyt prave ta dokumentace je to nejdulezitejsi. Pripadne mozna mit i predkupni pravo, pokud by chtel nalezce onen predmet nekdy v budoucnu prodat. . to by ale muselo byt za opravdovou trzni cenu anebo za castku k ni se blizici, a ne nejakymi par procenty z ceny kovu a pod. primo smesnym naleznym. Pak by nikdo nemel duvod podobne nalezy jakkoli zatajovat, coz by archeologii jen prospelo. Verim ze i pak by se nasl\y spousty lidi, kteri by pod. nalezy ruznym muzeim bezplatne darovali. Nezijeme v komunismu, zijeme v kapitalismu - a priznejme s ze dnes rozhoduji hlavne penize :-) Ne kazdy je  100% dobrak a poctivec od kosti. Ne kazdy ma nejak silne vyvinuty vztah ke svy zemi a historii. Pro spoustu lidi je prioritou nakrmit deti nebo opravit strechu nez pouhy dekovny dopis odnekud z muzea. Nektery zakony tyhle zeme spolehaj pouze na poctivost, a to je spatne. Meli bysme si vzit priklad z Anglie. PS: Na druhou stranu me taky mrzi ze spousta vzacnych nalezu mizi (bez jakehokoli zadokumentovani) za trzni ceny u bohatych sberatelu kdesi nekde v Nemecku nebo USA. S temito zakony ktere tu dnes mame to tak ale nikdy jinak nebude. .

Ono chtit dnes od lidi aby byli 100% poctivi; a trestat je za to kdyz nejsou, kdyz ti nahore kteri ty zakony vyrabeji, a kteri by meli jit vsem prikladem, ve velky vetsine sami bezostysne lzou a kradou (viz stovky ruznych korupcnich afer), tak to muze chtit po lidech opravdu leda velkej idealista :-)

Necital som celu tuto diskusiu, pretoze si viem zivo predstavit o com je. Bolo to tu uz mnohokrat... Ale mozem sa smelo a na 100 percent prihlasit k tomu, co sem teraz napisal Clou. Je to rozumne a pravda.

to Clou: až Vám někdo ukradne auto nebo něco jiného, tak se nedivte. Možná Vám ho pak bude chtít prodat, nebo si ho budete moci vyfotit na památku. A Vy s tím nic neuděláte, protože právní řád nebude fungovat. To je totiž stejný princip, jaký tu navrhujete. Nerespektování zákonů, touha vyjebat (pardon) se vším okolo sebe jen ku svému prospěchu s cílem obohatit se na úkor jiných. Z této představy mi běhá mráz po zádech. Omlouvám se Všem za moralismus, ale nemohl jsem si pomoct.

Azaz163: Jestli tento konkrétní palcát sloužil skutečně jako zbraň, nebo jenom jako symbol, těžko říct. Chtělo by to vyzkoušit experimentálně Jinak zbraně jako symboly známe od pravěku. Malé nefunkční bulavy v dětských hrobech, raně středověké dětské ostruhy, apod. Některé zbraně byly skutečně pouze vyjádřením sociálního statutu, odznakem moci apod. Ostatně dnes se spousta středověkých jevů a a činností posuzuje také z roviny symbolické (hrady jako symbol panování... ).
Ta doba si zkrátka na symboliku a reprezentaci potrpěla.

sikki: Ja Vam vas nazor neberu, muj je ale odlisny. Ostatne jsem psal, ze tak trochu chapu obe strany. . Ja osobne opravdu s nicim vyjebat nechci, ja nic nehledam a ani zadny detektor nevlastnim. Prirovnani s ukradenym automobilem mi pripada malinko hloupe...
Co se tyce zakonu, tak i ty muzou byt jak dobre, tak i spatne. V CR je stale v platnosti spousta zakonu zastaralych a spatnych. .

Nechtěl jsem Vás urazit. Ad přirovnání s autem: Nemyslím, že je hloupé. Jde o úctu k vlastnickým právům. Jestliže Vám něco patří, tak bych si neměl dovolit na to vůbec sáhnout. Archeologické nálezy jsou vlastnictvím státu (jde o kulturní dědictví), a tudíž přístup, který navrhujete je z právní logiky tak jako tak prostá krádež. Nemyslím, že takový zákon je špatný. V muzeu je nálezům stále bezpečněji, než v soukromých rukou. Z jednoduchého důvodu - protože víme jak soukromé sbírky většinou končí - na skládce. Kolik soukromých sbírek z dejme tomu první republiky znáte? Navíc by tyto nálezy měly být přístupny všem lidem, každý by měl možnost si je prohlédnout (a to skutečnou můžou, ti kteří tvrdí opak se mýlí). A to se obávám u soukromých sběratelů nestane. Tímto přístupem přicházíme o vlastní minulost, ale co chcete v této zemi od lidí, kteří se neustále vymlouvají na politiky, u nichž hledají ospravedlnění pro svoje vlastní bezcharakterní jednání...

Sikki, ale naozaj by ma zaujimalo, na ktorejze to skladke sukromne zbierky koncia? Adresu a tak...

Pratele zkuste se konecne navzajem chovat slusne! Padla zde velka spousta narceni a obvineni bez jakychkoliv dukazu. Paklize odevzdavate nalezy do muzea respektive na prislusne archo. pracoviste meli by jste dostat potvrzeni o teto skutecnosti. Paklize by vam ho nedali tak na nem trvejte. Znam velkou radu archeologu a dovolim si tvrdit, ze jsou to velmi slusni a vzdelani lide. Ano, v kazde skupine lidi se najde urcite procento lidi "cernych ovci", ale hazeni vsech do jednoho pytle se me rozhodne nelibi. Stejne tak mezi nami hledaci je spusta kseftaru, rabovacu a dobytku co po sobe nezahrabavaji diry. A bohuzel jsem hluboce presvedce, ze mezi hledaci je ono procento "cernych ovci" nepomerne vyssi nez mezi archeology. Veskere narceni bez dukazu je jen placani vody a spineni...
Ja osobne vidim nejvetsi nedostatek v informovanosti obou stran - tim myslim predevsim pochopeni prace archeologu, dulezitost nalezovych okolnosti atd. atd. Nekdo to ani slyset neche a je mu to vse ukrade a jen krici nesmysly nad kterymi se ani nezamysli. Samozrejme nazoru na danou problematiku muze byt vicero a kazdy na to pravo. Od toho by mela byt vedena diskuse, ale slusne vedena a vecna. Zkuste nad tim premyslet.

UC: plně s Vámi souhlasím
Tatino: neřeknu :)

Petrov: Napíšu do mailu.

sikki-to přirovnání s autem, je naopak velmi, velmi hloupé. Ostatní Vaše /Tvé/ názory, mě osobně přijdou silně naivní a postrádají jakoukoliv logiku a opodstatnění. Pravdou například je, že když si koupím auto, stát si z něho automaticky ukradne 20% DPH, přestože je mu naprosto jasné, že jakožto soukromá osoba, nemohu být plátcem... o PHM nemluvím vůbec!

For UC: S tými percentami by som nesúhlasil. Zoberme si kolko je detektoristov napr v čechách a kolko je archeologov, skor by som sa priklonil k väčšiemu množstvu osôb aj ked samotný český archeologovia hovoria o tzv. profesionáloch, ktorých je v CZ vraj 20-30 osôb/ info obnova. sk/ S pozdravom

dobry chcel by som sa spyat ci este mate tento nalez. Keby ste mali zaujem kupil by som to od vas za 50 eur.

to je bronzova bulava tak ta  teda je. je to palcat ze mladsi doby bronzove tak to je vyjmecna zalezitost vskutku

peter123 - ty si ufon ze?

supr nález palcátu ja našel železný a bude u nás vystaven na tvrzi kde i zůstane takže žádné museum či jiné příživnické organizace. Kdyby si ho chtěl darovat k nám měli by jsme malý soubor vývoje palcátu.

peter132 - velmi smesna cena.

lenochod: Já si myslím, že stejně jednou vše skončí někde v muzeu. Pokud to pozůstalí hodí na skládku, najde to zase někdo jiný. Co se nálezů týká, nebýt detektorářů, kolik předmětů by přišlo úplně vniveč a nikdo by je stejně nikdy nikdo neviděl. Už vidím archeology, jak lítají od rána do večera po všech polích, nálezy rozdělují, čistí a evidují. To co je ze železa nebo zinku, ale i z mědi, jakou to má životnost? Mince z dvacátého století za 20let nikdo ani nepozná. již dnes jsou to jenom paskvily.

lenochod: Já si myslím, že stejně jednou vše skončí někde v muzeu. Pokud to pozůstalí hodí na skládku, najde to zase někdo jiný. Co se nálezů týká, nebýt detektorářů, kolik předmětů by přišlo úplně vniveč a nikdo by je stejně nikdy nikdo neviděl. Už vidím archeology, jak lítají od rána do večera po všech polích, nálezy rozdělují, čistí a evidují. To co je ze železa nebo zinku, ale i z mědi, jakou to má životnost? Mince z dvacátého století za 20let nikdo ani nepozná. již dnes jsou to jenom paskvily.