Prsten SS a kříž stupeň II.

Zase? Ten prsteň je fakt super a čiapky sú tiež pekné...

Víš něco o nositeli prstenu? V knize od Patzwalla není to jméno Bohring, Bahring uvedeno.

Moc pěkné článeček, samo že kodr taky a  čepičky taktéž.

Toto u nás nenajdu

Karl: spíše mi to přijde jako Rohring.

Mě to přijde určitě jako Rohring... A Patzwal není všechno... Třeba ani v DALech nejsou uvedeni všichni kdo by tam měli být...

Jak se pise v provodce prstenu: Musis ho vratit. pokud nevis kam tak ho posli me. Ja uz se o to postaram

To je hezké

krása jo SS to byla elita

Moooc pěkné zátiší

Kutil- kolega má kopaný prsten s datumem 6.7.32... Ptám se tedy kde kolegové z východního německa udělali chybu, když se prsteny udělovaly až od 10.4.34??? Nebo že by datum na prstenu nebylo datum udělení, ale kdy dotyčný vstoupil do SS???

Zcela úplně nechápu to nadšení. Takovýchto zaručeně pravých čepic si na Aukru od prodejce "ativ" můžete koupit kolik chcete. A myslím, že pořídit darovák okolo pětikila taky není v dnešní době takový problém.

Dolfazhrobu: To datum na prstenu nebylo datum jeho udělení, ale datum významné pro říši, jako narozeniny AH, a pár dalších. . Tohle tvoje datum mi ale nic neříká, a o takovém dalším s totožným datem tedy nevím. Máš fotky?

Co ti Poláci už dneska nevyrobí...

Moc pěkné, mimochodem někde jsem narazil na jméno Siegfried Bohring ( byl nějakej " von" )a měl se motat někde ve středních čechách. Pokusím se něco zjistit

Kutil:Bohužel už Tvé tahání za rypák začíná být trapné.

Nic ve zlém, ale to, že němci čerpali hodně z mytologie je snad fakt, který ví každý. Proto runy, proto svastika, proto hledání grálu, proto odkazy na rytíře atd. atd. Proto Himmler patrně převzal něco z mytologie

lebkoun :Tak něco taky sem dej ať se na něco podívám a poučím ty sem chodíš jenom očumovat- onanovat.

dolfazhrobu :Co mám v knize fotku darovací listiny k prstenu tak je na jméno SS-obersturmfuhrer Schmit 11 Januar 1935 a na fotce s krabičkou je na polštářku 9,11 tak nevím. Iceman: Koukni na to.

Degrelle…Pořídit darovák okolo pětikila není problém ale musíš si k tomu koupit stříbrnou barvu a přebarvit aby to dostalo tu starostříbrnou barvu a ne tu barvu- hladká mouka di se dál koukat na  Aukro -–Hodinky a holinky obojí se natahuje co.

Kutil: udělat patinu na stříbro je trapně jednoduché (jak ty říkáš starostříbrnou barvu). Ten prsten je dost špatná imitace.

Kutil:Jedinej kdo onanuje nad svýma prezentovanýma kopiema si bohužel Ty. My tě na to jen upozorňujeme. Obdivujou Tě tu jen mladý naivky.

Kutil:A nerozčiluj se tolik, že se Ti nepodařilo všechny dostat, to se tak někdy stává.

Kutil:Ještě naposled. Onanovat jak říkáš sem chodím teprve cca14dní než jsem si nechal všechny příspěvky smáznout. Jinak ty se tu prezentuješ od půlky listopadu a chceš tu všechny poučovat? Chudáku.

lebkoun: uved jeden důkaz že je to kopie

Milý kutile, na Akro se rozhodně dál dívat půjdu, protože občas sice velmi zřídka se se tam dá sehnat dobrá věc. Problém je v tom, že tobě podobní jak zde tak na Aukru matou nezkušené zájemce o tento obor sběratelství, myslím že za dlouhá léta co se německými krámy zabývám jsem schopen rozpoznat spoustu podvodů, ale s postupujícím časem se rozdíly mezi kopiemi a originály smazávají, takže dnes například u odznaků a i darováků nelze, opakuji nelze spolehlivě určit originalitu a ten kdo se ohání různými certifikáty ( dnes moderní jakýsi Detlef a pod. ) a podobnými nesmysly vědomě lže, nebo byl sám obelhán. Takže tvoje teorie s jakýmsi moučným povrchem prstenu je nesmysl. Darovák je-li kopie vyrobene z dobrého stříbra nikdo nikdy neodliší od originálu. Jediná spolehlivá záruka originality je dnes to že si to najdeš sám, nebo to vykoupíš za směšně nízkou cenu od nějakého důchodce. S rozvojem internetu a stoupající kvalitou kopií se sběratelství těchto předmětů stává směšnou fraškou, protože sbírky jsou přeplněny falzifikáty o kterých sběrátelé fantazírují, že jsou pravé. Ohánět se knihami jako Němečtí vojáci a jiné je směšné, protože tyto knihy jsou postaveny na kopiích, jinak by je nebylo ani možné zkompletovat. O těch čepicím mi přijde zbytečné mluvit, ty jsou vážně k smíchu. Je fakt, že tyto příspěvky zvyšují atraktivnost webu, ale matou nezkušené lidi.

A kdo o podobných nesmyslech sníte, zde jedne je: http://www.aukro.cz/item286433938_original_brigada_luftwaffe. html

Frunsberg: až jednou budeš mít v ruce origo darovák, tak si ho porovnej s tímhle

bába : já to nebral jako provokaci origo darovák jsem už v ruce měl ale chtěl jsem jen jeden důvod proč je to kopie už mě totiž štve jak tu někdo napíše je to kopie a když se ho člověk zeptá jak to poznal tak neni schopen odpovědet. (Vlastní skušenost)

Frunsberg: to je těžké. Když ty rozdíly někdo detailně popíše, příští kopie už budou dokonalejší. Zatím se dají aspoň poznat.

bába: a co ostatní věci co tu kutil vystavil jsou to podle tebe kopie?

bába: no vidím to že si zítra pujčím darovák a budu porovnávat ty detaily..... schválně sem zvědav jestli to poznám.... předem říkam že se nezabývam těmito věcmi, můj obor je daleko jiný.....
pak ti dam vědět na @zda sem co poznal...

Frunsberg: to netuším, zajímají mě jen šperky, mince a podobné drobnosti. Co se týče výstroje a výzbroje, nemohu sloužit. Na tom prstenu je ale pár věcí, které bijou do očí.

bába : např?

Pšonk vyrábí sériově naprosto všechno a pokud si dá záležet, asi neexistuje možnost rozlišení pravosti u některých věcí. Nepodceňujte PŠONKA, nejsou to amatéři. -- Přikládám ukázku výroby čehokoliv z válek a za neskutečně nízké ceny, což vypovídá o tom, že se to chrlí v tisícových seriích, které se samozřejmě zdokonalují.

http://aukce. volny.cz/14823_repliky. html? order=t&view=gtext

Frunsberg: Viděl jsi někdy podpis Himmlera na origo darováku?

Podpis na tomhle s tím nemá nic společného

bába: kouknul jsem na pár fotek co mam doma a máš pravdu je trochu jiný. no nevim at se k tomu vyjádří sám Kutil

Podpis Himmlera v latince? Tak to by asi ten zlatník ryl prsteny pro Odina ve Walhalle, ale kdybych ho někde sám kopnul, nebo našel spolu s průkazy, či s dekretem například rval bych se za originalitu do poslední kapky krve... co Ty Kutile?

Panové to se nedá skousnout když někdo má hezké věci to se to fotí originály –super detaily to se člověk nemusí bát. Každý má možnost mít takovou sbírku ale to se tomu musí trošku pomoc je to jako v podnikání o štěstí-mít doma pokrývače a o známostech – pracovníka v tiskárně a mít noviny jako první a rychlí auto = sbírat 20 let. Jo česká závist já to nemám tak to druhý nemůže mít vezmu hřebík a obejdu sousedovy nové auto. Jinak pře stu závist jste ani nezaregistrovali mojí skoro nejcennější půdovku ale to stejně bude podle vás replika je tady pět půdovek kdo hledá tak najde já jsem zvědav kdo to najde jako první.

5 Půdovek ceduli nepočítám.

Kutil: mě jsou mundury celkem ukradené a jsem tady asi jeden z mála, kdo ti je zcela upřímně nezávidí. Jen tvrdím, že je ten prsten falsum.

Kutíl : Ono je to těžké ti věřit, když ti nevěří ani na zahraničních fórech... a ti ti nemaj co závidět.... prostě máš smůlu....

I já tvrdím, že prsten je kopie. Ta rytina se skutečně moc nepovedla. Je to skutečně o tom mít v ruce originál, pak rozdíly poznat lze.

Degrelle: Jaké máš zkušenosti s tím "Detlefem" (ve skutečnosti Detlev Niemann - pozn. autor), když tady snižuješ jeho expertýzy? Kolik jsi mu poslal originálů a kopií? Já desítky a vždy výsledek odpovídal skutečnosti. A na tom, že D. N. je jeden z nejuznávanějších expertů a odznaky s jeho expertýzami kupují nejlepší sběratelé po celé Evropě nezměníš nic. Mimo jiné jsem mu posílal i darovák nalezený kousek od mého bydliště. Výsledek byl "ORIGINÁL", tržní cena z důvodu horšího stavu 2.000,- Eur a navíc mi profesionálně pomohl dohledat informace k nositeli. Bylo by zajímavé poslat mu i ten Kutilův Darovák. Myslím, že výsledek by byl odlišný.

Dolfazhrobu: Prsten s datem které uvádíš je nesmysl, prsten se začal oficiálně udělovat až v r. 1934. V Patzwallově knize je přetištěn i výnos o založení prstenu z 10. 4. 1934. Data vyrytá na vnitřní straně prstenu jsou významnými dny (např. Hitlerovy narozeniny, uchopení moci, zimní a letní slunovrat atd. ).

Kutil ty jsi ale sólokapr, ještě že tě tady staří mazáci odhalili. Opravdu můžeš motat hlavu tak možná mladým sběratelům, ale staří kozáci ti na ty tvoje špeky neskočí....

Kutile hlavní je, jestli ti ty věci dělají radost, na to ostatní se vyprdni Jisté je, že spousta lidí co tomu nerozumí, napsala že se jedná o kopie. Takhle z fotky to poznají opravdu jen "vobravdový vodborníci"

Machar: jo jo na prstýnku je datum 6.7.32, není můj a není na prodej ani výměnu, ale zkusím se domluvit na fotech, zajímal by mě názor národa... a taky se tady vždycky hrozně nařehtám

Machar: S Detlevem Niemannem nemám žádné zkušenosti a ani je nemohu mít. Nevidím žádný důvod k tomu platit někomu za něco co nelze uskutečnit. Jak již jsem řekl u dobře udělané kopie odznaku i prstenu nelze odlišit falzum od originálu. Na tom, že "odznaky s jeho expertýzami kupují nejlepší sběratelé po celé Evropě" nehodlám nic měnit, sbírky i těch nejlepších sběratelů po celé Evropě jsou falzy přeplněny a na tom taky nehodlám nic měnit. Jsi-li si u svých věcí jist tím, že to jsou originály či kopie, nechápu proč je zasíláš k expertýze. Prsten pokud si ho sám nalezl je samozřejmě originál, ale pokud ti ho prodal někdo kdo ho údajně sám nalezl nedaleko tvého bydliště, tak si nemůžeš být originalitou nikdy jist a ani detlev ti nepomůže. K dokumentům, které používá detlev má samozřejmě přístup i padělatel a vzhledem k tomu, že v poslední době jsem viděl prodávat údajně origo prsteny za 60 000,- se výroba kvalitní kopie vyplatí a vždy se najde vůl co to koupí. Myslím, že pan Detlev si vymyslel dobrý kšeft. Od konce druhé světové války uplynulo již 62 let a spousta výrobců vojenské bižuterie vůbec není známa, tudíž nelze kvalitní kopie určené k obohacení schopných jedinců odlišit od originálů. Jsou samozřejmě ubohé kopie, jako např. kutilova "Čepice župní vedoucí Gauleiter NSDAP
" u které snad každý kdo byl na vojně musí poznat, že je vyrobena z komunistické lampasácké čepice. Ale skutečně kvalitní kopie nikdo nepozná. Nejsi z Warshopu??

Pro zájemce další "unikát" : http://www.aukro.cz/item288028689_wh_pechota_dustojnik_2_s_v_original_. html

Degrelle: Jsem z Warshopu a expertýzy D. N. jsou pro mě nejlepším prostředkem, jak podložit, že nabízím originál. Proč posílám D. N. věci o kterých vím že jsou originály/kopie? Protože se nechci opírat o to, co jsem se o D. N. doslechl, ale o osobní zkušenost. Poslal jsem mu tedy spoustu osobních nálezů, u nichž jsem věděl na 100% že jsou origo a vždy přišla kladná expertýza. No a poslal jsem i vělice dobré kopie - vždy přišla negativní. Pokud si chceš např. nechat pojistit sbírku, je to možné jen na základě znaleckého posudku - s expertýzami D. N. to není žádný problém. A pokud dnes nabídnu svůj darovák s expertýzou v Německu, už zítra bude pryč. To je prostě fakt. Expertýzy D. N. se dokonce falšují - proč asi? Protože skutečně něco znamenají. Od každé vydané je však archivovaná kopie, takže není problém osobně se u D. N.informovat, jestli expertýzu vydal nebo ne. Takže na základě mých bohatých zkušeností s D. N. originál od kopie odlišit lze. Jeho znalosti a technické možnosti jsou pro nás těžko představitelné. P. S. To, že můžeš věřit jen tomu, co si sám vykopeš je naivní. Existují případy nálezů kopií na ať z legrace nebo z komerčních důvodů nově "zasetých" lokalitách.

dolfazhrobu: K faktu, že darováky se udílely od r. 1934 (až na několik kusů udělených pár pohlavárům v zimě 1933) není potřeba názor národa. Až budeš mít fotky k dispozici, pošli je nejen sem, ale třeba také na www.militaria-fundforum. de. Tam je pár lidí, kteří tomu HODNĚ rozumí.

Machar: navrhuji ve svátcích zakopat sekeru názorových rozporů. Vždyť je to jen kus stříbra. A jestli je falešný, tak jsme k tomu svoje řekli. Může nám věřit nebo nemusí - mám ale dost srovnávacího materiálu Ať je to jak chce, jsou Vánoce a nechme brouka žít zcela v duchu starého rčení - "Každému co jeho jest a soudit nám nepřísluší"

Machar: Já ti to trochu upřesním o rytině rytina se upravovala podle velikosti prstenu akorát je u všech prstenu stejné 4 runy jeto dáno šířkou prstenu a ta je u věch skoro stejná. Pouze dubové listí se mění podle velikosti prstenu tak každý prsten je ryty jinak technicky to jinak nejde možná u tebe to pude a když si ho sám najdu ta vím jestli je originál nebo ne. Prosím tě vysvětli mi čím to je že jsem nenašel ani jeden stejní barvou na prstenu na burzách ale kopie jsou stejně zbarveny jeden jako druhý barva – hladká mouka. Ale můj se shoduje s každým Starým panským prstenem okolo roku 1930 – barva. Ale když dáš kopii SS prstenu ke Starému prstenu tak ti doslova ten rozdíl kopne. Tak kopie jsou originál a můj jediný z jinou barvou je kopie. Prosím o vysvětlení. Hele mám tady 5 půdovek doufám že svým bystrým okem to najdeš a určíš jestli je to originál orlici nepočítám. Pro ostatní. je to skoro moje nejcennější půdovka - doslova hitparáda ale to stejně bude podle vás replika je tady pět půdovek kdo hledá tak najde já jsem zvědav kdo to najde jako první - orlici nepočítám.

Už to chápu p. Detlev je superman a Jeho znalosti a technické možnosti jsou pro běžného smrtelníka naprosto nedosažitelné, jeho technologie věda objeví asi tak za 50 let. Nicméně ho obdivuju, když dokázal zblbnout tolik lidí.

jak to tak pozoruju budeme muset vyhlásit sbírku finanční pomoci pro Kutíla aby poslal své půdovky na expertízu pravosti, aby se to konečně vyjasnilo. ano pro někoho jsou tyto exp. blbost. pro mne ne. myslím že Machar je na německé věcičky machr. já mu věřím.
samozřejmě pokud je pravda co Kutíl píše, nemusí je to jeho věc(a zde se akorát budou lidé navzájem hádat o pravdě kterou u klávesnice počítače nenajdou a všichni se akorát tak nas... ), ale pokud by některou věc co zde presentuje chtěl prodat a já bych byl kupec tak potvrzení o originalitě bych určitě vyžadoval.

jinak RK v cizině na forech byl nazván FAKE. to je asi nějaká zkratka sběratelského klubu.

a ty nemaj komu co závidět.

štětináč: prečo si mysliž že oni nemaju komu čo zavideť ja bi som skor povedal opak

Nibelungen no já teda sbírku jako Mike K nemám
http://www.germancombatawards.com/thread.php? threadid=5551

štětináč : kurna skoro som zbierka teda ale on je možno 1 s 1000 ale verim tomu že aj on zavidi KUTILOVI (ako ja) pričom teraz zavidim aj jemu

no jestlis projel všechny tři stránky a nemusels vzít nitrák pod jazyk tak jsi celkem otužilej

oni maj podobný sbírky skoro všichni, ty starý pardálové sběratelský

je to tam huste. no verim tomu že dosť ludi čo chodi DW ma zbierky ktore sa vyrovnaju aj tim zahraničnim a sanky by padali aj tym starym pardalom zo zapadu
preto vyzivam bratov zapadu a vychodu posielajte svoje zbierky nech ma rostrhne zavisťou

jo tohle forum jsem si moooooc zamiloval jsem tam každou chvilku jestli je něco nového. placenou sekci nemám a tam by mne asi švihlo úplně

tak tomu verim

tak hezký zbytek štědrého dne a snad najdem něco pod stromkem a nebude to jen betlém a jehličí

tak hezký zbytek štědrého dne a snad najdem něco pod stromkem a nebude to jen betlém a jehličí

tak hadam niečo tam najdeme

Degrelle: Plácáš tady hlouposti a strážíš znalosti člověka, o kterém, jak jsi sám napsal, nic nevíš a nemáš s ním sebemenší zkušenost. Ale máš sám možnost prověřit si ho a získat je, jestli se nebojíš.

Degrelle: Píšeš tady nesmysly a snižuješ schopnosti člověka, o kterém, jak sám píšeš, nic nevíš a nemáš s ním jedinou zkušenost. Ale i ty máš možnost si ho prověřit, jestli se nebojíš.

Kutil: Tak já ti to také upřesním, rytinou je myšlen nápis vyrytý uvnitř. A jelikož styl písma ve faksimili podpisu Himmlera na tvém prstenu se diametrálně odlišuje se stylem písma známým z originálů i z dokumentů podepisovaných Himmlerem (Himmler měl typicky kostrbatý a hranatý rukopis, žádné kulaté obloučky - např. v písmenech "m"), už není ani potřeba spekulovat nad barvou kovu a stáří materiálu, zekterého je vyrobený. Skutečnost, že prsteny byly po celou dobu vyráběny jedinou firmou nám to s tou rytinou usnadňuje. Zde jsem umístil fotky podpisů na dvou kopaných originálech (na jeden z nich je i expertýza D. N.) a na udílecích dekretech k prstenu. I méně bystrého pozorovatele rozdíly uhodí do očí: http://warshop.cz/wordpress/? p=2404 Pan Himmler měl na obloučky prostě moc pádnou ruku, grafolog by jistě potvrdil, že jeho písmo zrcadlí jeho povahu, kterou každý asi zná.

Machar... Šťastné a veselé..... Jednoduše řečeno jeden z těch Prstenů - zobrazrný zde a na warshopu je fals ... Ale hezký.

Cortes: Přesně tak

Tak to je sakra rozdíl..........
Kutile asi si tu dopad zle.....
úpřimnou soustrast.....

Machar: kdo plácá hlouposti o tom se dá zdařile polemizovat, o detlefovy nic nevím a ani mě to nezajímá, ale vím dost o činnosti kterou provozuje a tvrdím, že je to matení lidí, ostatně i Vám z Warshopu jeho "expertýzy" slouží predevším k zvýšení prodejnosti vašeho zboží, které nabízíte i na Aukru. Jen by mě zajímalo je D. N. skutečná postava, nebo je vymyšlený?

To Machar: Jen by mě zajímalo je Dergelle skutečná postava, nebo je vymyšlený?

Dark. Warrior: jak současný, tak předlohový Degrelle jsou skuteční. Jinak pro Kutila - zapomeň na nějaké originální patiny a barvy prstenu. Vyrobím patiny na co chceš a jaké barvy chceš. To je spíš takový sběratelský folklór a patří k dobrým mravům uvést do inzerátu pro hejly "krásná patina"

Degrelle opravdu existoval, ale Dergelle je vymyšlen Dark. Warrior em.

cortes: co když oba......??

Tak ak sa prsten určuje podla Himmlerovho podpisu (nemam obluky na M-KACH ) tak možem povedať že mam jeden original doma inak vyrobeni v Madarsku a petinu mi vyrobi bába s CR vlasniť ho budem ja SR a najdeni bude v Rusku

Degrelle-Nejsem odborník... Možné je všechno, ale jeden může být lépe,, udělanější, , než druhý a tudíž obstojí lépe než ten druhý...

Degrelle.. PS.. Já už věřím jen tomu co najdu osobně nebo kamarádi, kterým důvěřuju.
Jsou to krásné věci.. co tu dal Kutil.. a je mě jedno odkud pochází... Pokud takovej prsten najdu.. tak budu šťastný.. pokud ne svět se nezboří... Rozhodně bych ho nekoupil... To za ty peníze raději koupím trochu jetej pulzák

cortez: přesně tak

cortes: jo sou to pěkné věci..... taky se rád podivám, ale nemám rád jak někdo tvrdí že to jsou originály.....

Nibelungen: Na podpisu se neurčují originály, ale podle špatně udělané rytiny se dají určit kopie. A ta Kutilova je prostě špatná.

Degrelle: Takže jestli je Niemann skutečný, to nemá cenu komentovat. A nedělá nic, než že těží z toho co dokázal a co umí. Jako je Jágr jeden z nejlepších hokejistů a má z toho zisk, tak Niemann je jedním z největších znalců německé faleristiky a má z toho zisk. Podle mě je to tak správně. A kdo ho pomlouvá a plive na něj (dokonce aniž by o něm něco věděl), u toho je to pouhá závist. Naštěstí Niemannem žádné slaboduché pomluvy na fórech neotřesou.

pěkný ale levý, podle mě i uměle dodělaná rez na EK

Machar: samozřejmě, že detlev nedělá nic jiného, než že těží z toho co dokázal a co umí a to je oblbování lidí a logicky z toho má zisk, podle mě to sice správně není, stejně jako není správně, že Jágr, který honí puk po ledě o něco lépe než ostatní se topí v milionech a člověk který opravdu umí něco užitečného pro společnost jako je např. špičkový vědec, či chirurg nemá ani zlomek jeho příjmů. Je pravda, že detlevovy svým způsobem závidím, protože mít jeho schopnost mást lidi nemusel bych denně chodit do práce, seděl bych doma a psal bych nesmyslné certifikáty k cajkům, kteří mi důvěřivci posílají. Ale chápu Vaši snahu pokusit se u nás založit něco podobného, je to dobrý kšeft. Pro začátek navrhuji založit svatyní Detleva Niemanna a denně se k němu modlit.

Degrelle nevím kdo jsi ale myslím si po několika tvých příspěvcích to samé co ty si myslíš o detlev niemannovi.
jinak co se týče lékařů myslím že ty na peníze si stěžovat nemusí, vědci jsou na tom trochu hůř ti  si žádají o granty, musí publikovat a sem tam už mohou prodat patent.
a ty mužeš doma sedět a psát doklady o pravosti a posílat je po celém světě a nedostaneš nic neb nemáš tu důvěryhodnost, prověřenou lety a mnoha sběrateli.

Na Detleva Niemanna nevěřím stejně tak, jako nevěřím v boha. Co se týče darováku SS, tak mi nikdo nemůže vymluvit to, že pokud se do práce dá šikovný zlatník a bude mít jako předlohu skutečný originál a udělá pak patinu, tak si stím neporadí ani sám Velký Detlev.... Ten kdo vkládá veškerou svou důvěru do Detleva, tak mi to přijde dosti naivní. Zahraniční sbírky jsou plné kopií a Detlev je svým certifikátem drží v naději, jakou mají dokonalou sbírku. Stačí se nad tím jen zamyslet a uvědomit si, že jde především o prachy. Jestli někomu Detlev vystaví certifikát ( předmět je originál ) na dokonalou kopii, kterou nebyl schopen s přesností určit, tak je mu to naprosto jedno, důležité je, že dostal tu svou finanční odměnu.

štětináč: Skutečně nemám tu " důvěryhodnost " prověřenou naivitou, důvěřivostí a bezbřehou ochotou lidí být klamáni.

To all:
Detleve náš, jež jsi až v Hamburku,
posvěť se expertýza tvá,
přijď kladný posudek tvůj na všechny militárie,
jež se na aukru i jinde nabízejí,
buď oko tvé stáke neomylné jak v oblasti faleristiky, tak i militarií,
své moudro dej nám dnes,
a neuveď nás v pokušení zakoupit kopii,
ale zbav nás všech padělatelů,
a odpusť nám naší nevědomost,
jakož i my odpouštíme tobě nekřesťanské poplatky za expertýzu

Amen

PS: Kdo se ještě nepomodlil, nechť si pospíší!

Dark. Warrior :

Sbírám pro radost a ne pro to abych měl nerva. Když něco kupuji, dám pouze na osobní zkušenost a zdroj. Už jsem koupil spousty falz, co se tvářili jako originál a nebrečím, jsem rád. Kde bych jinde sehnal studijní materiál. Nehledě k tomu, že pokud bylo falza vyrobeno jen pár kousků, může zanedlouho přesáhnout několikanásobně cenu bězného originálu! Takž nevěšet hlavy a sbírat vše! Hlavně ať to dělá radost.

Expertýze se dnes nedá věřit žádné, mám s tím jen ty nejhorší zkušenosti. Podle originálu si jí dokáže vyrobit žák základní školy.

ano jsem naivní. když jsem potřeboval nemocnici s nejlepší péčí a léčbou rakoviny dal jsem na doporučení nemocných a přátel. a tak to dělám i s militáriema nechám si poradit, kde koupit s nejmenším rizikem. každý si věřme čemu chceme váhy pravdy nikdy nebudou v rovnováze. dlouho se neozval autor Kutíl co tomu říká ale já nejsem zas tak naivní abych věřil kdejakému příspěvku našel jsem na půdě. a co si vykopu no již se to kolikrát diskutovalo jak někteří hledači kopie nasazují do země aby je zlegalizovali. tak nazdarek

Kutil nemá čas má práci s výrobou dalších " originálů "

dolfazhrobu mohl bys dát sem nějaké fotky toho jak sis naběhl kdes koupil kdo garantoval jestli jsi ověřoval a celý příběh aby jsme se poučili a jak to tak vypadá máš né jednu zkušenost, díky a zdar

tak tak stačí slušná tiskárna a budou lítat jak splašený, taky jim nevěřím, podle mě je to jen na zvednutí ceny kopie na nekřesťanský peníze.

tak tak stačí slušná tiskárna a budou lítat jak splašený, taky jim nevěřím, podle mě je to jen na zvednutí ceny kopie na nekřesťanský peníze.

ano ruční práce je druh originality, jak vidno nikdo nikdy se nedozví jestli jsou to originály. nebo nezbedný syn v dávné minulosti utratil spoustu peněz za kopie z 60 let a ukryl je na půdě a pak zapoměl no pak přišel Kutil po třeba 30 letech na půdu a jásal. i toto je varianta nazdar

V katalogu D. Niemann na str. 338-339 jsou podrobně vyfoceny čtyři prsteny Totenkopfring der SS. Každý je absolutně jiný a to včetně rytí uvnitř prstenu a podpisu Jindry Himmlerovýho!!! Záleželo pouze na tom, který to dělal zlatník a jak to odfláknul

To dolfazhrobu: ano, to jsou, ale ani jeden z těch podpisů není podobný tomu, co je prezentován na darováku zde!

tak možno rytec tochto konkretneho prstena chcel biť obzvlašť odlišny a preto trocha mierne zaoblil pismenka a možno aj timto je ten prsten vzacnejši

Tak tak všechno to jsou kopie, protože originály mám ve sbírce jenom já

dolfazhrobu: tak ho pošli na DW nech ti mame čo zavideť

dolfazhrobu: Ano, ale odlišná rytina je až na pozdních exemplářích (1944 - 1944). A ani jedna není s obloučky (např. v písmenu "e").

Degrelle: Ano, tisíce sběratelů z celého světa, kteří mají ve sbírkách věci podepřené expertýzami D. N. jsou nuly, které se ve faleristice vůbec nevyznají (a že znám ze zahraničních fór spoustu takových machrů na odznaky). Jsou to jen hloupé ovce, které slepě věří panu Niemannovi. Ale tys ho teď odhalil!!! Kdyby tvé skandální odhalení teď četli, rozklepou se hrůzou a začnou masivně rozprodávat odznaky s těmito expertýzami za ceny kopií!! Už aby to bylo!!

dolfazhrobu, steiner77: O pravost expoertýz nejde, jsou opatřeny hologramy a navíc jak jsem již psal, od každé je u Detleva uchován duplikát a je možno zjistit, jestli daná expertýza pochází od něj, nebo je falešná.

Prcek 78: Nech vyrobit takovou kopii a otestuj pana Niemanna. A nezapomeň nám pak sdělit výsledek. Nejvíc mě dojímá, jak tady každej na základě racionální úvahy vydedukoval, že Niemann je podvodník, aniž by s ním měl sebemenší osobní zkušenost. Ptám se: Je zde někdo, kdo může svoje negativní tvrzení o Niemannovi podepřít konkrétním hmatatelným příkladem?

napadlo tady nějkoho, že by se mohlo jednat např. o dobovou kopii, něco na způsob zákopáku? nezvýšilo by to jeho cenu (pro Kutila pouze hypotetickou, neboť cena nálezu pro nálezce je jak všichni víme nevyčíslitelná) až nebezpečně blízko originálu

To Krokus: myslím, že dobová kopie darováku je vyloučená - dokážeš si představit, že ve WH bude někdo nosit například EK, který mu nebyl řádně udělen? To by si nikdo nedovolil!!! Navíc za tohle byly tvrdé tresty!

Krokus : to je vyloučené ale setkal jsem se stim že SSmani si nechávali po válce dělat na zakázku ty prsteny co museli zahodit ve 45tým. Nevim jestli toto je ten připad ale nikdy neříkej nikdy.

Je to fake protože:
1. za lebkou na vnitřní straně není šev po sletování, takže to bylo vyrobené odléváním do vosku.
2. vnitřní povrch je tak setřený, že se přerušuje rytina (viz. datum). To by ho ten člověk musel sundávat 50x denně z prstu, nebo jím otáčet.
Chtělo by to ale lepší fotky.

Je to fake protože:
1. za lebkou na vnitřní straně není šev po sletování, takže to bylo vyrobené odléváním do vosku.
2. vnitřní povrch je tak setřený, že se přerušuje rytina (viz. datum). To by ho ten člověk musel sundávat 50x denně z prstu, nebo jím otáčet.
Chtělo by to ale lepší fotky.

Jo jo, je už moc zmrzlá zem co?

Ano ja mohu Machare dolozit ze na Aukru byla pred casem nabizena prezka NAPOLA zelezna a navic bez RZM kodu vyrobce a byl k ni nafocen a pravost dokladujici dekret, jednoznacne puvodni od Datlika...
Kdyz na rozbor k odbornikovi zaslete treba spravne seschle kravske lejno treba vam zpet prijde dekret ze mate to spravne od Uncle Adolf...

Tisíce sběratelů odznaků z celého světa se stávají směšnými figurkami v rukou polských, maďarských, belgických a jiných padělatelů, kteří se smějí jejich důvěřivosti na které lze výborně vydělat. Detlev jen našel mezeru na trhu kde leží peníze a chápu, že Vy by jste rádi tuto mezeru zaplnily u nás, i když se mi zdá, že např. na Aukru zájem o Vaše odznaky s tzv. "garantovanou pravostí" poněkod ochabuje, že by lidé prohlédali. Já osobně si detleva představuji jako poštovního skřítka z Čapkovi pohádky, který četl zavřené dopisy tak že si je přiložil na čelo, to samé dělá podle mě i detlev a pak řekne: Vidím originalitu velikou jejíž sláva hvězd se dotýká". Jinak je to těžko ověřovat, kdo mu slepě věří, žere i každou jeho tzv. expertýzu a kdo má rozum, tak odznakům co sám nalezl, nebo věrohodně koupil věří a s těmi pochybnými mu detlev stejně nepomůže. Ale s železnou přezkou NPEA to trochu přeťáp..........

Ano Datlik jen nasel mezeru na trhu a z toho zije. Budiz mu to prano ale nejakou modlu bych z nej urcite nedelal. A s odznakama na Aukru od Warshop je to jednoduchy kdo by dal za "bezny" odznak 8500Kc kdyz se da treba v reichu i s onim dekretem koupit za 1/2 cenu... Ja odznaky nesbiram coz jsem dnes kdyz na to vsechno koukam vcelku rad!

To Dergelle: Nepochopím jedinou věc, jak může být někdo tak zabedněný, že dokáže "urážet" někoho a něco, co sám nevyzkoušel a nemá s tím zkušenosti - to snad může fakt jen úplný "Dergelle". Věř si čemu chceš a sbírej si taktéž, co chceš, ale netvrď něco, co nemůžeš podložit jediným tvým důkazem, či zkušeností!
To Hank: byl by možný odkaz na tu aukci? Co se týče cen na warshhopu, jsou opravdu dost vysoko, ale zase zaručují originalitu a když se podíváš na jejich věci, je větší pravděpodobnost, že je to origo, než věci zakoupené na burzách a aukru... Co se týče vlastních nálezů, tak povětšinou v dnešní době jsou ty nálezy spíše velkým dílem náhody, neboť většina "nalezišť " je prokopaná minimálně 100x

Aukce probehla cca. pred 1/2 rokem.

Aha takze odznak ktery je na aukci i s dekretem za 8500,- je OK, kdezto ten stajnej odznak s dekretem od stejnyho odbornika v Reichu za 1/2 ceny uz neni koser? Mam tomu tak rozumet???

To Hank: nikdo nic takového netvrdí - vždy záleží na daném "odznaku" - spíše bych použil termín vyznamenání... Nelze brát vše "jedním metrem" záleží vždy na konkrétní věci. .

Hank: Sežeň kopii expertýzy na tu přezku a já to u Detleva ověřím.

Degrelle: Naše diskuze k ničemu nevede. Už mě nebaví vyvracet tady demagogii plovoucí na vodě.

Reakce na odpověď Machar:


Tak já ti to také upřesním, rytinou je myšlen nápis vyrytý uvnitř. A jelikož styl písma ve faksimili podpisu Himmlera na tvém prstenu se diametrálně odlišuje se stylem písma známým z originálů i z dokumentů podepisovaných Himmlerem (Himmler měl typicky kostrbatý a hranatý rukopis, žádné kulaté obloučky - např. v písmenech "m"), už není ani potřeba spekulovat nad barvou kovu a stáří materiálu,

Tak já ti to také upřesním Rytiny – podpis. Od roku 1934 do 1944 se vyrobilo Podle dokumentu asi 14500 : 10 let =1450-za rok Prstenu. Darovali se dvakrát do roka 1450 : 2=725 Prstenu. H. H  Asi 2 měsíce před udělení dodal rozměry a jméno firmě Otto Gahr v Mnichově 2 měsíce =50 Pracovních dnu 725 : 50=14,5 Prstenu. Za den. 2 prsteny za 8 hodin jeden zlatník. = Na14,5prstenu je zapotřebí 7 zlatníku také 7 různých podpisu jeden zlatník to prostě nestihal a za 10 let se polovina zlatníku vyměnila – odchod do důchodu –nemoc a td a zase jiné podpisy. Jestli- Niemann- určuje prsteny podle podpisu a někde to píše tak je snad totálně sjety když to psal. Od takového profesionála bych si nenechal určit ani červeny komunistický trenýrky jestli jsou červený nebo modry. Citace z knihy-Každý prsten byl navržen a ručně vyroben (zvláště pověřenými zlatníky) které pracovali pro firmu Otto Gahr. Ani jeden zlatník neměl stejné podpisy a H. H má na různých dokumentech jiné podpisy a píše to on sám. Machar Prosim tě, jak můžeš s takovýma směšnýma hovadinama argumentovat. Od jednoho zlatníka budou vždy různé podpisy. Když se mu rydlo zastaví, tak má problém to dopsat a nepřetáhnout. --------- (H. Himmlerrk-skrytá má super půdovka První fotka doporučují zvětšit fotku a celí přečíst= BOMBA) S pozdravem kutil

Pozor Pozor Ani jeden jste si nevšiml mé skoro nejcenější skryté půdovky. -doslova hitparáda--------- (H. Himmlerrk-skrytá má super půdovka První fotka doporučují zvětšit fotku a celý přečíst= BOMBA) S pozdravem kutil

Machar: Origo darovák SS nevlastním, ale pokud bych ho vlastnil tak stejně bych nenechal podle něj vyrobit kopii, páč bych měl obavu, že mi ho šikovný zlatník zamění a pak nebudu vědět který je ten originál. ))) Velkého Detleva nehodlám zkoušet a ani nebudu za něj vyhazovat peníze. Ty ho tady budeš obhajovat do krve a s tím nehodlám nic dělat. Lidé, kteří jdou jako ovce po věcech s certifikátem jsou podle mého názoru, lidé bez vlastního názoru. Detlev ať si dál vydělává peníze na certifikátech a pokud se  povede i Warshopu těžit na důvěryhodnosti těchto ovcí, tak to Warshopu přeji. Ten kdo chce být klamán, nechť je klamán...

Pozor Pozor Ani jeden jste si nevšiml mé skoro nejcenější skryté půdovky. -doslova hitparáda--------- (H. Himmlerrk-skrytá má super půdovka První fotka doporučují zvětšit fotku a celý přečíst= BOMBA) S pozdravem kutil Machar:Zkontroluj mi pravost té půdovky. Pro méně chápavé, je to první fotka-H. Himmlerrk

Machar: " mou demagogii plovoucí na vodě" ani vyvrátit nemůžeš, protože je to realita.
Dark. Warrior : jsi skutečně velkorysý, že mi umožníš "Věřit si čemu chci a sbírat si taktéž, co chci" a podložit jediným důkazem, či zkušeností to prostě nelze, protože odlišit špičkovou kopii zhotovenou za účelem vysokého zisku od originálu prostě nelze.

Pozor Pozor Pozor Pozor Pozor Ani jeden jste si nevšiml mé skoro nejcenější skryté půdovky. -doslova hitparáda--------- (H. Himmlerrk-skrytá má super půdovka První fotka doporučují zvětšit fotku a celý přečíst= BOMBA) S pozdravem kutil Machar:Zkontroluj mi pravost té půdovky. Pro méně chápavé, je to první fotka-H. Himmlerrk

Kutile, přihlašuji se do soutěže: " HONBA ZA TVOU NEJCENNĚJŠÍ PÚDOVKOU ". Je to černá čepice SS osobně udělená za zásluhy Reichsfuhrerem SS H. Himmlerem. Uhádl jsem? Co vyhrávám? Očekávám Velkokříž udělený v jediném exempláři Goringovi, jistě ho máš.

Degrelle:Tady nejde o čepici SS atd., ale o první fotku v tomto příspěvku, jakym strojem je to napsané

Zřejmě máš na mysli stroj Olympia s klávesou s runami SS, ale tím se to asi nepsalo, každá runa v každém slově je jiná. Vypadá to a asi se nemýlím že jsou dopsány tužkou. Ale dík zpestřil jsi nám dlohé zimní večery, už aby se oteplilo.

Pozor Pozor Pozor Pozor Pozor Pozor Pozor Pozor Ani jeden jste si nevšiml mé skoro nejcenější skryté půdovky. -doslova hitparáda--------- (H. Himmlerrk-skrytá má super půdovka První fotka doporučují zvětšit fotku a celý přečíst= BOMBA) S pozdravem kutil Machar:Zkontroluj mi pravost té půdovky. Pro méně chápavé, je to první fotka-H. Himmlerrk

Kutil: Už tady pořád neotravuj s tou hádankou, nejsme v mateřské školce!!! Nikoho to stejně tady nezajímá. Teď vypadá, že jsi už konečně dodal odpověď a bude od Tebe pokoj.

Degrelle tak jsi to trefil, je to psací stroj Olympie. Každé písmeno SS, když zmáčknu klávesnici SS razantně bude psát sytě, když zmáčknu slabě, tak to bude slabě vidět. Nemám zapotřebí dopisovat něco tužkou, protože vlastním dokonce 2 typy strojeOlympie. Nezlob se na mě, ale připadám si jak v mateřské školce-názoy.

Machar: A Ty si naivne myslis ze kdyz posles Datlikovi jim vystaveny dekret k naprosto nesmyslny a puvodne neexistujici prezce ze ti napise ano totok jsem vystavil. Nebud blahovej!!!

Degrelle: Své tvrzení, kterým někoho očerňuješ přece musíš podepřít konkrétním příkladem, čeho se dotyčný dopustil, jinak je to u mě stále demagogie plovoucí na vodě.
Hank: Rád bych tu expertýzu viděl, měla hologram? Kdyby Datlík dělal takový hovadiny, nevím, jestli by už dávno neskončil. Ale pokud vím, on je znalec především na odznaky a vyznamenání. A pozor, dokonce se mi už stalo, že v případě, kdy si nebyl jist, odepsal, že v tomto případě expertýzu nevystaví!

Kutíl: sy jak maly synek i stím tvojím "Darovacím dopisem"
nezlob se na mne, ale měl bys obhajovat věci co si tady vystavil a dávaš je za originály.... a ne tu dělat kašpara....
někdo už tu o těch psacích strojích psal i několik vlastní....
ale takové kraviny co tu děláš ty tu nedělal......
ERWACHE KUTIL

To Degrelle: vždy lze rozlišit kopii od originálu, jen jde o to, jaké použiješ prostředky - technika a věda nám dávají tolik možností... složení kovu, provedení, váha, rozměr, ryzost, přinejhorším radiouhlíková metoda určení stáří atd. Jsem rád, že seš rád, že jsem ti povolil sbírat si co chceš!
To Machar: Nedej se, tvé argumenty jsou lepší, než některé další zde prezentvané!

Machare jestli na dekretu je nebo neni hologram snad neni podstatne. Pokud ano tak tady nahlas rikas ze VSECHNY dekrety vydane jeste pred tim nez na ne zacal Datlik davat hologram jsou naprosto k nicemu a ti co za ne dali svoje prasule je vlastne vyhodili oknem a nejlepe by udelali kdyby si nechali vystavit jeste jeden a to ten spravnej s hologramem... Casem prejde pan datlaki treba na implantovane cipy do papiru a cela sranda se bude opakovat znovu. Dektery s hologramem nebudou duveryhodne, kupte si nove s cipem! Je to naprosta zhovadilost nic vic.
Jednou na dekretu je jeho razitko a podpis kterej jsem schvalne porovnaval s nekolika podpisama na jinych dekretech a jsou z meho pohledu shodne! Nejsem grafolog ale slepej taky nejsem a v dnesni dobe PC to neni zase az takovej problem porovnat si dva podpisy...

"Radiouhlíková metoda" je fajn, jednou jsem v divadle Járy Cimrmana slyšel, že se pokoušely určit, kdy Cimrman přišel do Liptákova rozborem bláta radiouhlíkovou metodou na dochovaných Cimrmanových botách a zjistily, že to bylo na podzim 1917 plus mínus 2 000 let.

To Degrelle: No comment...

Dark. Warrior: s tou metodou C14 jsi se předpokládám upsal, ta je v tomto případě nepoužitelná, nejen pro poměrně vysokou toleranci, ale hlabně proto, že ji lze aplikovat na tzv. živou přírodu- zbytky organických látek apod. prostě ačkoli je tato metoda v archeologii (přestože je nezanedbatelnou částí odborné veřejnosti znevažována) nezastupitelná, v případě určování stáří šperků naprosto nevhodná.
proti ostatním Tvým argumentům neříkám ani popel (mimochodem- z popela lze radiokarbonovou metodou určovat stáří velmi dobře )

Hank: Neříkám že všechny dekrety s razítkem jsou k ničemu, ale říkám, že tyto dekrety se začaly padělat, proto na ně začal Datlík dávat hologramy. Ale kdo například sám poslal na ohodnocení věc, tak ví, že jeho expertýza je pravá i s razítkem. Já nedávno kupoval odznak s expertýzou, tak jsem napsal Niemannovi: "Vydal jste expertýzu č. 8888? Na jaký druh odznaku byla vystavena? " Odpověď: "Ano, vydal, č. 8888 je na Tankový odznak ve stříbře. " No a já zjistím že souhlasí a je vymalováno. Opakuji - duplikáty od VŠECH expertýz jsou uloženy u D. N.

To Krokus - uváděl jsem jen možnosti, které věda nabízí a při dnešních možnostech a jejím vývoji jich bude více a více - tu radiouhlíkovou metodu lze použít například na zbytky tkáně, která na prstenu zůstala - pokud jde o určování poločasu rozpadu uhlíku, který je ve tkáni obsažen - pokud nějaká tkáň na prstenu zůstane, což je možné, jelikož byl "za války dlouho majitelem nošen" Nepřesnost této metody nemusí být v budoucnu tak veliká, neboť vše se zdokonaluje...

Machar: samozrejme dekret cislo ma ale nemam zrovna nejmensi chut ho nekde sdelovat a uz vubec ne tobe coby vyznavace Datlika jako modlu vsech sberatelu... Kdo mi zaruci ze odpoved bude seriozni a nebude Datlik jen zastirat ze vystavil dekret o pravosti na neco vic nez smrduteho? Nejsem dnesni a uz vubec ne blahovej...

Hank: A jak chceš dokázat že Datlík takovou expertýzu vystavil? Padělaných expertýz s razítkem je dost. Viděl jsem prodávat na eBayi i prázdné blankety. Já tvrdím, že člověk takového formátu se světovým renomé si takovou zhovadilost nemůže dovolit. Originály mu vydělávají tolik peněz, že nemá zapotřebí jet v kopiích.

Ale Machare ja se ptal prvni...

No jo, když nebudeme mít k dispozici kýžený dokument, budeme se pořád točit v kruhu.

tak ten taky neni gut.... o5 ornamenty su jiné, na místě kde je sešoupaný tak stále je vídět rýhy, a přitom by už neměli být vidět...
spoj nemá... okolí lebky taky nesouhlasí...
no ještě jedná věc tu nesedí... a tu si necham pro sebe...

Dark. Warrior: ze zbytků tkáně by možná bylo lepší přes CSI Las Vegas zjistit dle DNA majitele ně? ne teď vážně, zbytky tkáně by púřipadaly v úvahu snad jedině v případě, že bys ten prsten našel na hnijící pazouře, a pak si nemyslím, že bys měl důvod pochybovat o pravosti

D. W.: jinak soráč za ten škrabopis- majitele NE... by PŘIPADALY v úvahu. .

Podud se v prstenu dochová zbytek prstu na který navazuje shnilá ruka, která mimo Parabelly svírá noviny z jara roku 1945, lze originalitu určit poměrně přesně.

Degrelle: Jenom jestli ty Poláky nepodceňuješ. .

Pokud tady mluvíte o analýze C14, tak nezapomeňte, že je potřebné určité minimální množství vzorku. Řekl bych tak velikosti hrášku.

Degrelle:Máme shodné názory na vše, dlouho jsem tu nebyl a četl teď vše zpětně, ale mluvíš mi z duše. Ale na druhou stranu si vážím Machara, takže proti němu nemůžu říct nic, ale v Datlíkovu neomylnost taky zrovna dvakrát nevěřím. A Kutile ty už raději kápni božskou, už Tvé odpovědi jsou hloupé sami o sobě.
Hank:Ty si darebák, to je hrozný

Ten podpis Himmlera na tom prstenu je naprostý nesmysl. To dělal nějakej ožralej Polák, kterej se ani nenamáhal podívat, jak se Jindra Himmlerů podpisoval. Takto zprasený podpis je kuriozita!!!

... jo, taktiez poznam zopar fesakov co nazbierali Polske ludove umenie a otvarali vsetkym oci, ake to maju originaly, pouzivajuc Goebelsovo porekadlo "Opakovana loz sa stav pravdouô... a stali sa odbornikmi cez militarie IiI. rise. Tiez zo sebou do lesa nosili "artefakty" a "vykopavali" ich pred nami... cim im davali punc originality. Proste ble... Podpis Himmlera na snimke je asi z mladsieho obdobia , original si pozrite - www.usmbooks.com/himmler_signature. html

... jo, taktiez poznam zopar fesakov co nazbierali Polske ludove umenie a otvarali vsetkym oci, ake to maju originaly, pouzivajuc Goebelsovo porekadlo "Opakovana loz sa stav pravdouô... a stali sa odbornikmi cez militarie IiI. rise. Tiez zo sebou do lesa nosili "artefakty" a "vykopavali" ich pred nami... cim im davali punc originality. Proste ble... Podpis Himmlera na snimke je asi z mladsieho obdobia , original si pozrite - www.usmbooks.com/himmler_signature. html

Sorac za pravopis v predchadzajucom prispevku... Este stranka na Ring, aby bolo viac info medzi ludmi - http://seifukuwatch. kir. jp/english_no1.htm a taktiez http://www.xmission.com/~ixtlan/Ring-Project. htm

No herr Kutil, myslím že jsi tady dokutil. Na ty tvoje padělané špeky ti zdejší mazáci neskočili.

Trautenberg : Tak to porovnej s originálem a s Polským ze slitiny a datumem 28.03.36 nula se nepoužívala 03  a ta krásná lebka. Potom to srovnej z originálem rytinou ta sedí jinak každý prsten má jinou velikost a listy se mění. Podle podpisu určovat pravost prstene je k smíchu pět rytců = jiní podpis ani to nedokáží na papír to stejně napsat tužkou natož rydlem. http://www.xmission.com/~ixtlan/Ring-Project. htm

Kutile: si trapný, mam před sebou origo ring a ten tvůj se vůbec neshoduje... di do prd... le stvojím vymyšlením... si trapny jak loňský sních......

kotopaxi-třeba ten tvůj je falešný

MIKmik: aha to mě nenapadlo....
jinak kopeš na Osoblaze?

kotopaxi-na osoblaze sem ještě nikdy nekopal kde to je co to je??? Asi sem to nějak nepochopil

Machar: -Stepe: koukni na můj příspěvek -SS Psací Stroj Olympie a na podpisy Himmler na dýkách. ------------- Kutil: Tak já ti to také upřesním, rytinou je myšlen nápis vyrytý uvnitř. A jelikož styl písma ve faksimili podpisu Himmlera na tvém prstenu se diametrálně odlišuje se stylem písma známým z originálů i z dokumentů podepisovaných Himmlerem (Himmler měl typicky kostrbatý a hranatý rukopis, žádné kulaté obloučky - např. v písmenech "m"), už není ani potřeba spekulovat nad barvou kovu a stáří materiálu

Já večím tomu, že i když jich bylo vyrobeno jen omezené mnžství, po ČR a SR, jich bude ješte dost... Kdybych ho měl, nikdy bych ho sem asi nedával, ptž bych čekal nemilou reakci... věřím že je to origo...

Já večím tomu, že i když jich bylo vyrobeno jen omezené mnžství, po ČR a SR, jich bude ješte dost... Kdybych ho měl, nikdy bych ho sem asi nedával, ptž bych čekal nemilou reakci... věřím že je to origo...