Úvod / Články

Prsten SS - část I.

12. 12. 2008 Autor: real 10521× 47
Prsten SS s umrlčí lebkou. Totenkopfring



Takovýto nález prstenu je jednou z několika možných věcí, o kterých sní snad každý hledač WW2. Nález originálu je výjimečná věc a najít ho se nepodaří mnoha hledačům. Kopii prstenu však v současné době seženete poměrně snadno.
K 1. lednu 1945 bylo podle oficiální statistiky SS 64% prstenů vráceno po úmrtí jejich držitele k uložení na Wewelsburgu, 10% bylo ztraceno na bojišti a zbylých 26% zůstalo i nadále v držení vyznamenaných nebo neznámo kde.
Teoreticky tedy koncem války bylo v oběhu 3 500 prstenů.
V závěru této statě jsou barevná fota z nálezů originálních prstenů. Takovýto prsten mohl nosit člen strany pouze v případě, že byl zároveň i členem SS. Prstenem odměňoval osobně říšský vedoucí SS Heinrich Himmler vybrané příslušníky SS, kteří nejlépe plnili své povinnosti a projevili nejvyšší oddanost a věrnost Vůdci Adolfu Hitlerovi.



Prsten v dárkové kazetě



Reichsführer SS Heinrich Himmler



Pohled na prsten

Jedním z  nejtajemnějších a nejmocnějších doplňků všech SS uniforem byl Totenkopfring der SS (prsten SS s umrlčí lebkou). Totenkopfring, zavedený Reichsführerem SS Heinrichem Himmlerem 10. dubna 1934, nebyl klasifikován jako státní vyznamenání, neboť to býval dar od samotného Reichsführera. Jeho udělení bylo v  SS považováno za nejvyšší vyznamenání, jímž byly uznány osobní zásluhy držitele, jeho oddanost službě a věrnost Führerovi a jeho ideálům.
Tuto myšlenku a formu prstenu ve tvaru runy Himmler nepochybně převzal z pohanské německé mythologie. Pověst se vztahovala k Thorovi, který vlastnil prsten z čistého stříbra. Podobně jako křesťané přísahají na bibli, mohli germáni přísahat na tento prsten, v  jehož runách byly vyřezány závazné smlouvy Wotanova kopí.
( Wotan – starogermánský bůh, který cválal na osminohé kobyle noční krajinou v  čele divoké legie mrtvých, obklopen divokou smečkou příšerných psů, kteří pátrají po nepohřbených tělech a zbloudilých duších, aby je odnesli tam, kam patří – do podsvětí ).
Prsten s umrlčí lebkou byl zdoben svazkem dubového listí v  hlubokém reliefu a několika symbolickými runami. Každý prsten byl navržen a ručně vyroben zvláště pověřenými zlatníky, kteří pracovali pro firmu Otto Gahr v Mnichově. Uvnitř byla vyryta písmena „S. lb. “ („Sienem lieben“, volně přeloženo „mému drahému“), následovalo příjmení příjemce, datum darování a faksimile podpisu Himmlera.
Původně byl masivní stříbrný prsten určen přednostně pro veterány staré gardy s členskými čísly SS nižšími než 5 000, ale způsobilost pro tuto odměnu se pozvolna rozšiřovala. V roce 1939 se za způsobilé považovali prakticky všichni důstojníci, kteří sloužili déle než tři roky. , Udělení prstenu mohlo být odloženo v případě, že byl příjemce trestán za přestupek proti kázeňskému řádu SS.
Prsten, který se směl nosit jen na prsteníku levé ruky, byl předáván v pamětních dnech SS. Každé udělení bylo zaznamenáno do Dienstaltersliste (registru služebního stáří) a do osobních spisů příjemce. Každý držitel prstenu, jenž byl degradován, suspendován či vyloučen z řad SS, nebo rezignoval či odešel do výslužby, musel prsten i text vrátit do Personalhauptamtu SS. Ti, kteří byli později opět přijati do organizace, byli znovu oprávněni k nošení prstenu. Pokud držitel prstenu zemřel, příbuzní si mohli nechat udílecí text na památku, ale prsten musel být vrácen na Personalhauptamt SS, který zařídil uschování prstenu na Himmlerově hradu Wewelsburg na věčnou památku držitele.

Podobně platilo, že pokud držitel bojoval v řadách wehrmachtu či Waffen - SS a padl, museli příslušníci jeho jednotky prsten sejmout a velitel jej zaslal SS Personalhauptamtu k uložení. Vrácené prsteny padlých příslušníků SS představovaly vojenské památky, o které bylo pečováno na Wewelsburgu, kde se den ze dne rozrůstala Schrien des Inhabers Totenkopfringes (svatyně držitelů prstenů s umrlčí lebkou).
Prsten s umrlčí lebkou byl tak populárním odznakem cti, že mnozí příslušníci SS a policisté, kteří neměli pro držení oprávnění, si sehnali různé zlaté a stříbrné náhradí prsteny s lebkou, které vyráběli místní klenotníci, nebo dokonce i vězni koncentračních táborů. Tyto prsteny však postrádaly runovou symboliku a většinou byly jen lacinou náhražkou.

Dne 17. října 1944 zrušil Reichsführer další výrobu i udělování Totenkopfringů.

Na jaře 1945 byly na Himmlerův rozkaz všechny prsteny ze svatyně tajně ukryty v pohoří poblíže Wewelsburgu, aby je nemohli ukořistit Spojenci.

Dodnes nebyly objeveny.

V období let 1934 – 1944 bylo prstenem vyznamenáno asi 14 500 mužů.

K 1. lednu 1945 bylo podle oficiální statistiky SS  64% prstenů vráceno po úmrtí jejich držitele k  uložení na Wewelsburgu, 10% bylo ztraceno na bojišti a zbylých 26% zůstalo i nadále v držení vyznamenaných nebo neznámo kde.

Teoreticky tedy koncem války bylo v oběhu 3 500 prstenů.

Historie prstenů s umrlčí lebkou dokazuje s  jakou vážností SS uznávaly své symboly.



SS- Totenkopfring
(Prsten SS s  umrlčí lebkou)

Volný překlad z anglického originálu od Franka Thayera

Sběratelé militárií mu říkají " SS snubní prsten " nebo "Prsten honorace (elity) SS", a tento masivní stříbrný prsten od rytce (řezbáře), typu "dub nechává překonat nesnáze smrtihlava" byl od konce 2. SV  po desetiletí vyhledávaným sběratelským předmětem. To se však podařilo jen málo sběratelům, jakkoli se pokoušeli proniknout kultem prstenu smrtihlava, neboť základ těchto znalostí byl míněn tak, aby zůstal v držení SS  řádu a jeho členů.
SS -Totenkopfring nebyl odznakem členství ale byl, jak řekl Reichsführer - SS Heinrich Himmler „nálepkou, znamením" ověřeného společenství oddanosti Führerovi a jeho ideologii. Jeho tajemství bylo střeženo tak pečlivě, že řády dokonce specifikovaly, že prsten se nesmí kopírovat nebo fotografovat. Jako příklad této taktiky je představení tohoto prstenu v Organisationsbuch der NSDAP, kde jsou uvedeny pouze jeho náčrtky.

Způsobilost pro SS Totenkopfring

Sbírku SS nařízení, týkajících se  udělení SS Totenkopfringu, ze  4. dubna 1934 publikovali po 15. listopadu 1944. 10. dubna 1934 Řád SS  specifikoval, že prstenem jsou "ihned" odměněni všichni členové SS  do osobního čísla 3.000, bez ohledu na hodnost, a všichni důstojníci SS, kteří vstoupil do SS před 30. lednem 1933 a sloužili tři roky. Příští rozhodnutí o udělení prstenu by bylo výhodnější ke všem důstojníkům SS, kteří vstoupili do SS po 30. lednu 1933 a sloužili u SS tři roky. Ti SS důstojníci, jenž z důvodů členství v Reichswehr nebo policii, byli schopni připojit se k SS před národním Erhebung (povstání), byli způsobilí přijmout prsten po dvou létech služby.
Propůjčení prstenů začalo dříve, nežli onen zmíněný SS řád. Existence prstenů byla odhalena v Berlíně novinami "Angriff" dne 2. ledna 1934, a nějaký SS důstojník v Hamburku oznámil při novinářském večírku dne 6. ledna 1934, že vlastní tento prsten daleko v předstihu, nežli je onen první zmíněný oficiální úřední SS řád z dubna.
Oznámení v těchto Hamburských novinách o udělení prstenu je jedním z mála, protože Himmler úmyslně zakázal uveřejnění "udělit" kdykoliv. Od 13. září 1936, Himmler rozšířil rozhodnutí o udělení prstenu. Každý SS člen do SS - čísla 5.000 byl teď způsobilý k udělení prstenu, jakož i všichni SS důstojníci, kteří vstoupili do SS dříve než 30. ledna 1933. Každý SS důstojník který vstoupil po tom datu se stal způsobilý po třech létech služby. Dvouletá služba pro dřívější členy z Reichswehr a policie zůstala v platnosti, ale navíc, teď každý SS  důstojník který sloužil v oboru společnosti (SA, HJ, NSKK, NSFK) s nepřerušeným členstvím, byl způsobilý k udělení po dvou létech služby. Udělení prstenu mohlo mít zpoždění, jestliže kandidát byl degradován (3 roky odklad), zatčen (1 rok odklad) nebo disciplinárně řešen (1/4 nebo 1/2 rok v závislosti na závažnosti případu). Stejné kategorie potrestání lze aplikovat na odstoupení z práva nosit prsten, jestliže byl již předtím udělený. Prsten mohl byl znovu přidělený po vykonání vhodného trestu pro degradaci v hodnosti, zatknutí a tak dále.
Údaje z roku 1938 Dienstaltersliste udávají že 66,4%, důstojníků s hodností Obersturmführer, anebo vyšší, měli být odměněni SS -Totenkopfringem, zatímco ze všech držitelů v hodnosti Untersturmführer bylo odměněno prstenem pouze 30,6 %. K  9. listopadu 1938 bylo držiteli prstenu celkem 13.818 důstojníků SS.
K 1. srpnu 1939 byly upřesněny podmínky pro udělení SS -Totenkopfringu vydané Reichsführerem - SS. Nyní, každý příslušník SS  do stranického čísla 1O. OOO byl oprávněn obdržet prsten, a další skupiny předtím vyhrazené zůstaly nezměněny s dodatkem, že členové rakouské policie a rakouský Bundesheer, byli nyní způsobilí po dvou létech služby. Himmler rovněž ponechal právo držení současného prstenu členům SS v případě speciálních okolností a všem členům SS, jenž byli držiteli zlatého odznaku nebo Coburg odznaku. Všichni důstojníci SS, kteří byli členové policie a byli členové SS  dříve nežli 30. ledna 1933 byli oprávněni přijmout prsten. Zastřešit v roce 1939 pořádek bylo také opatření pro rakouské, sudetské a Memelské (Memel – litevský též Klaipeda) starousedlíky jenž se chtěli připojit k SS. Rakouští SS  důstojníci museli patřit k SS v době předcházející Anschlussu v roce 1938 a bylo požadováno, aby měli odslouženy dva roky. Memel SS důstojníci se museli spojit s SS dříve než 31. prosince 1938 a být SS důstojníci po dobu dvou let. Memel SS důstojníci se museli spojit s SS nejpozději 1.června 1939 a sloužit nejméně dvě léta jako SS důstojník dříve, nežli byli způsobilí k udělení prstenu. Mezi léty 1939 a 1944 nařízení počítalo s každým SS členem, který byl odměněn Rytířským křížem, Železným křížem nebo Německým křížem ve zlatě či stříbře – tím byl automaticky způsobilý k obdržení SS -Totenkopfringu.
V r. 1942 Himmler ve vydaných SS řádech na Niederlandissche - SS ze 17. května 1942 nařizuje, aby všichni SS důstojníci v Nizozemsku, a ti, kdo byli později povýšeni do hodnosti SS  Untersturmführer nebo vyšší, během postupu 1942, byli ihned odměněni SS - Totenkopfrigem. Prvních 500 mužů Holandské SS, jestli důstojníci anebo nikoli, jestliže byli jeden rok v první linii a obdrželi za nějakou bojovou akci vyznamenání, byli odměněni prstenem. Nejspíše všichni němečtí SS, nebo "černí SS " ve Flandrech, Dánsku a Norsku měli stejné privilegium. Zdali jiní zahraniční dobrovolníci ve zbraních - SS, za to, že obdrželi Rytířský kříž nebo Německý kříž, byli odměněni prstenem, není známo. Ideální stav by požadoval svědectví důstojníků, kteří přežili k ověření této možné odměny. Verordnungsblatt der Waffen – SS z 15. listopadu 1944 těch států, kvůli omezením války, navrhl rozhodnutí, aby nadále od udělování prstenu bylo upuštěno.

Popis prstenu



Prsten je stříbrný kroužek, přibližně 7 mm široký, a zhotovovaný v různých velikostech, aby vyhovoval jednotlivcům. Typický vzor váží 11,5 gramu. Tato váha se  může nepatrně měnit podle velikosti prstenu. Originální kusy jsou přibližně 2 mm silné. Exteriér prstenu je páskovaný s výzdobou motivů dubu, opatřený znaménky s následující výzdobou :

a. Na obvodu je důvtipně zvýšený kruh obsahující SS runy a kombinované runy Tyr a Ol. Šipka runy Tyr představuje boj, zatímco zkřivený úhel dvojité vidlice runy Ol představuje ducha.



b. Na jedné straně je hákový kříž v kosočtverci, jež přináší tohoto posla moci k  překonání veškerých nepřízní osudu. Hákový kříž představuje symbol germánských národů datovaný z předhistorických časů.



c. Na druhé straně šest špičatých run (pozdravů), nebo HAGEL, přiložený ve vypouklém šestiúhelníku. Tato runa symbolizuje možnosti veškeré jiné běžné formy, obsažené během ideálu, a představuje rovněž runu znamenající dar nebo udělení. Další, tradiční pozdravná runa přináší doručitele síly k překonání všechno protivenství.



d. Na každé straně smrtihlava je jedna Sigrune v trojúhelníku. S – runa je znamení ducha.



Bůh - runa zdvojnásobí její magickou sílu, když je ve dvojici. Volba runy, protilehlé k písmenu "S", jako symbol Schutzstaffel, se proto ukázalo být více než šťastná náhoda.

Ručně rytý vnitřek prstenu obsahuje zkratku "S. Ib". , význam Seinem lieben, (" Mému drahému ") a příjmení příjemce, dále datum udělení ve tvaru například 21.12.39



Nositelé prstenu

Podle Himmlerova příkazu je prsten nošen na  prsteníku levé ruky, takže Američané jej mylně nazývají "snubní prsten. " Protože pro Němce je obecná praxe nosit snubní prsten na pravici, nebyl v Německu žádný zmatek ve vztahu k tomuto významu.
Prsten byl nošen při všech příležitostech a na veřejnosti rovnoměrně, ledaže právo na nošení prstenu bylo zrušeno RF SS. Jestliže držitel byl degradován, zatčen, nebo řešen disciplinárně, prsten byl zaslán do Himmlerovi kanceláře a zde zůstal až do doby, kdy se příslušníku SS podařilo vykoupit sebe sama. Jestliže držitel byl propuštěn z  SS, prsten byl vrácený, spolu s rozhodnutím o udělení. V případě smrti držitele SS - prstenu si rozhodnutí o udělení prstenu mohli ponechat nejbližší příbuzní, ale prsten musel být vrácen na RF SS. Ti, kdož měli přání uchovávat písemný dokument o jehom udělení, byli odkázáni v  SS  řádech k mistru tesaři v Markt Grafing, Oberbayern, jenž vyrobil speciální rám pro tento dokument.
Zdroje jsou nejasné, ale svědectví ukazují, že pozorný Himmler dal uložit prsteny zesnutých příslušníků SS ve zdech hradu Wewelsburg ve Vestfálsku, toho nastávajícího příbytku nového SS pořádku. Himmlerův pokyn z  6. prosince 1939 uvedl, že uschovaný SS -Totenkopfring každého zesnulého příslušníka SS  bude "pamětní po celou dobu. "

Komentáře

Iceman

12. 12. 2008, 10:37

Pěkně přeloženo. Mezi fotkama ti chybí snad jen krabička, v které byl darovák udílen, ale to je jen maličkost.

Tatino

12. 12. 2008, 10:42

Na prvy pohlad, taka nevinna romanticka hra chalanov v oneskorenej puberte. Keby nebola tak hrozne vykupana v krvi...

Iceman

12. 12. 2008, 10:43

Mimochodem, někoho třeba bude hřát, že udílecí dekret byl tištěn na papíře s vodotiskem Koh-I-Noor, tedy vyrobený v Českých Budějovicích.

Iceman

12. 12. 2008, 10:56

Našel se taky Himmlerem podepsaný rozkaz, kde stojí že prsten má být udělen:
1) všem členům SS s členským čílsem nižším než 3000
2) všem šarším SS od hodnosti Sturmfuehrer a výše, kteří vstoupili do SS před 30. lednem 1933 a jsou členy nejméně 2 roky.

Pro budoucí nositele - udělit všem důstojníkům SS kteří vstoupili do SS před 30. lednem 1933 a jsou důstojníky nejméně 3 roky.

Speciální pravidlo - udělit všem důstojníkům SS  kteří nebyli členy SS před 30. lednem 1933 díky své předchozí působnosti v Reichswehru či policii, po dvou letech členství v SS.


MIKmik

12. 12. 2008, 11:41

Pěkně napsáno i fotky

ada78

12. 12. 2008, 11:57

For Iceman
V příspěvcích máš nepochybně pravdu. Ale tohle je pouze 1.část ze 4. Mimochodem, ta krabička tam je hned na druhém foto. Pokud bude zájem, postupně dodám zbytek. Včetně fotek kamarády nalezených originálů.

kim

12. 12. 2008, 12:07

přispěvek dost, dost dobrej.

Iceman

12. 12. 2008, 12:15

Real: to nebyla výčitka, vůbec ne  Piš dál, dodej i fotky...
Co se týče krabičky, myslel jsem originál krabičku v které byl prsten dodáván... kulatou, černou, s runama nahoře... Dnes svým způsobem vzácnější věc než sám darovák...

Luki878

12. 12. 2008, 12:51

Pekny prispevok diky Dufam ze sa mi postasti a najdem ho aj ked je to velmi mala sanca

ŠMAX90

12. 12. 2008, 13:43

moc pekny snad na me jeden nekde čeka

Dark.Warrior

12. 12. 2008, 14:31

Nevím, co se vám na tomto kroužku tak líbí - každý z nich je "špinavý krví lidí". Osobně bych jej ve sbírce nikdy nechtěl, neboť u SS byly převážně násilníci, vrazi a "lidé bez cti". V dnešní době je ale toto "IN" - bohužel.

niman

12. 12. 2008, 14:57

pro Dark. Warrior - ten prsten je kus zajímavíé historie. Navíc, tady jde o sběratelství a ne hodnocení lidí, kteří ho nosili. Článek je i pro neválkaře velmi poučný.

marczus

12. 12. 2008, 14:58

dark warior, az budes starsi atak zapalenej proww2,tak to pochopis

Slater

12. 12. 2008, 15:17

Dark. Warrior : samozřejmě je to každého věc, ale nesmíš to vidět z očí kolečkáře a navíc, je dobré že jsou věci které připomínají jaké hrůzy se děly za války

Larsen

12. 12. 2008, 15:47

Super článek.

Misttik

12. 12. 2008, 15:59

super clanok uz len dufat ze ten moj tam dade este caka

Dark.Warrior

12. 12. 2008, 16:13

Pánové, jsem také válkař...

Gizmahaz

12. 12. 2008, 17:50

Děkuji

kopejda

12. 12. 2008, 18:44

Článek pěkný, poučný. Nehodnotím pro koho a za co byl prsten " darován" ale já sám bych ho do vlastnictví bral a to jen pro ucelený obraz historie. Protože když se zeptá někdo neznalý věci co je to za prsten tak bych mu to díky např. tomuto článku dokázal vysvětlit, aby hrůzy války nebyly zapomenuty. Bavíme se přeci o zběratelství a ne o ideologii. To by jsme " většina " nemohli zbírat NIC z WW2. Jinak jen více takových článků a třeba i o různých odznacích, které zde vidíme každý den, ale ne každý přesně ví za co byl udělován.

kebabJm

12. 12. 2008, 19:22

Dark. Warrior : přečti si nějaké knížky a potom můžeš psát kdo kde sloužil, ale jinak nepiš raděj vůbec nic...

SALLMON

12. 12. 2008, 19:33

Díky za velmi dobré informace. Přečteno jedním dechem

Dark.Warrior

12. 12. 2008, 20:12

to kebabJm: četl jsem toho dost a stačilo mi to, pokud si myslíš, že nositelé těchto prstenů pomáhali stařenkám domů s nákupem, nebo snad nevidomým přejít chodník, tak seš na omylu - za svýn názorem si stojím. Ona je historie a "historie" - tím myslím propagaci schovávající se za historii a sběratelství

to kopejda: Kolego, sběrateli, zkus sbírat, nebo ti tvou sbírku někdo "zebere".

Dave Sen

12. 12. 2008, 21:49

dobré čtení

furtsedivil

13. 12. 2008, 04:01

Dark. Warrior : Pane kolego, toto je sběratelský web, extrémistický nebo politický si budete muset najít někde jinde. Nevím co může být"na tomto kroužku" špinavé krví lidí?? Je to pouze předmět. Historický předmět, který byl součástí a odrazem nějaké doby. Za vše si přece může lidstvo samo a to je třeba chápat v širších souvislostech a né to svádět na nějáký kříž, popřípadě hvězdu... SS byly ve své době především výborní a dosud nepřekonaní vojáci, byly k tomu vychováni a vycvičeni(někteří od malička), taková byla totiž doba-válka.

Kerim1

13. 12. 2008, 09:43

že by ss byli opravdu nadlidi které nikdo nepřekonal? výborný a dobře vycvičený voják nemusím být ještě vrah. nebo že by se kvalita vojáka hodnotila podle toho kolik napáchal zvěrstev?

Kerim1

13. 12. 2008, 09:44

článek

ada78

13. 12. 2008, 12:09

Vážení kolegové. První částí tohoto článku jsem nechtěl rozpoutat žádné vášně a emoce … jak vidím z publikovaných příspěvků. Je nepochybně pravda, že historii není dobré jakýmkoliv způsobem překrucovat a měnit. Avšak v  tomto konkrétním příspěvku jde především o sběratelství, a to svou podstatou nepodporuje ani nepropaguje žádné hnutí směřující k propagaci jakéhokoliv kultu, který …. . atd, atd. Je to hobby a ne startér k výlevu emocí. Dohady o tom, kdo byl lepší nebo horší, kdo dělal to či ono, mi do této oblasti (sběratelství) také jaksi nezapadají. Tím ať se zabývají historičtí analytici. Protože nyní byla publikována pouze ¼ článku, koho to bude zajímat, může si později postupně přečíst i zbytek. Koho to nezajímá a nebo je svojí povahou permanentně diskutující „mimo mísu“, tak ať potom tyto další příspěvky raději přeskočí. Prosím Vás o jedno – komentáře, které se netýkají podstaty věci přesuňte na jiný blog. Díky za pochopení.

lednacek

13. 12. 2008, 18:09

Výbornej článek a to že to někdo nechápe, tak to přehlídni, jak se říká: každé ráno vstáva nějaký bl...

kubastr

13. 12. 2008, 22:00

Tak tomuhle říkám kvalitní historické čtení! Super článek, díky. Úplně mě začalo mrzet, že lidé, kteří válku pamatují, nás pomalu opoušějí, a určitě nepředali všechny svoje paměti. Na tohle období by se určitě nemělo zapomenout, jako memento. Jsem sice ročník 89, ale WW2 mě neskutečně fascinuje, kvůli ní jsem si koupil detektor a strávil s ním dny v sudetských lesích a archivech. Až jednou najdu něco takového, dostanu radostí infarkt. Když si dokážu hodiny představovat, jakou historii měla dva roky stará desetikoruna, co by se mnou asi udělalo TOHLE... Ještě jednou, díky za článek!

Hajný

13. 12. 2008, 23:58

Dark. Warrior:
jseš si jistý- víš jistě že nikdo z nich nic nikdy tajkového neudělal?
Myslíš si že měli v hlavě jen zabíjení jako by někdo k tomuto naprogramoval jako nejaké stroje(droidy)?
Myslíš si že každého z nich celková situace a aspekty změnily jen ve vraha myslícího pouze na vraždu a  k neschopnosti pomoci ostatním(komukoly-známému, známé a nebo jen tak z vlastní iniciativy?
Neuvažujte tak jednosměrně a neházejte všechny do jednoho pytle- taky nejste stejný jako ostatní nebo většina.

Možná málo jsi přečet nebo hodně ale moc jsi se nedokázal zamyslet...
Každý si to musí přebrat sám...
Přemýšlet, hlavně přemýšlet o všem.

NESNAŽÍM SE TĚ NIJAK NAPADAT JEN CHCI ABY JSI O TOM UVAŽOVAL.

Dark.Warrior

14. 12. 2008, 00:05

Koukám, houkám, že Hajný a lednacek na to kápli - jsem blb co nemyslí - děkuji pánové... Pročpak se tu neukázal jako první článek o - plácnu železném kříži, rytířském, Pour le Merite, řádu bílého lva, řádu vycházejícího slunce, medaili kongresu, řádu zlatého rouna, nebo třeba leninovo řádu? Zamyslete se nad tímto...

lednacek

14. 12. 2008, 09:02

PRO Dark. Warior
Nejprve se zamysly ty nad sebou. Zační svou přezdívkou Dark. Warior. Potom plynule přejdi na své příspěvky a ten kde žádáš o radu klidně stáhni z netu, ty radit nepotřebuješ.
Nevím o co byly lepší gulagy v rusku, trestanecké kolonie na Ďábelských ostrovech, atd..., než koncentrační tábory za války. Článek pojednává o prstenu jeho historii a vše co kolem něho souvisí, tudíž i jednotky SS. Já za sebe říkám že článek je dobrý a já osobně bych nic takového nenapsal, protože nejsem žádný spisovatel. Pokud cítíš potřebu napsat o řádu Lenina tak napiš, určitě se dovíme také spoustu zajímavých věcí. Tímto bych to považoval za ukončené, pokud chceš polemizovat, kde je, hodný a kdo ne, proč to dělaly tak a ne tak, doporučuji nějaké politické weby tam se můžeš vyřádit.

Hajný

14. 12. 2008, 09:05

Dark. Warrior:
To že jsi blb jsem určitě nechtěl říct ale pokud jde o tu propagaci schovávajicí se za historii tak to nemohu vyvrátit a vidím to také tak. Určitě né ve všech případech.

Dark.Warrior

14. 12. 2008, 09:52

to lednacek: tuto přezdívku používám od svých 12 let, kdy jsem o 2 SV válce slyšel maximálně na hodinách dějepisu, pokud narážíš na toto. každý občas poradit potřebuje, jelikož nikdo neví vše. Podívej se na následující příspěvek Hajného, který vystihl, co jsem tím chtěl říci. Děkuji.

Machar

14. 12. 2008, 11:09

Velmi dobrá práce, jsem zvědavý na pokračování. Jako dobrou literaturu k prstenu bych ještě doporučil "Klaus D. Patzwall - Der SS-Totenkopfring, seine illustrierte Geschichte 1933 - 1945.

miklik

14. 12. 2008, 13:30

Moc hezkej článek. Díky za něj!!!

Strojař

14. 12. 2008, 17:55

Kdo sleduje tento web déle a můj nick zaregistroval ví, že se zabývám spíše zbraněmi a municí než hledáním detektorem. Tím ale musím začít.
Každý z nás, kdo píše o zbraních ví, že to je výrobek určený k zabíjení a nezáleží na tom, ve které sféře vlivu byl vyroben.
Teď bych se rád vyjádřil ke článku. Je to výborný počin pro všechny, kteří se válečnou historií zabývají. Nemusím být v dnešní době na žádné straně, ale pokud mě zajímá historie a WW2 specielně, přispěl článek k rozšíření mého duševního obzoru, čímž se těším na pokračování. Jakékoli diskuse ideologického charakteru vyzdvihující tu, či onu stranu jsou, myslím zbytečné. Domnívá se snad někdo, že vykopání hrotu šípu z 15. století musí zákonitě vyvolat diskusi zdali to byl šíp Křižáků, či Husitů? Hledání je dle mého názoru součást poznávání historie a nemělo by k tomu patřit vykopávání ideologií.
Sám prohlašuji, že moji předci působili za WW2 na straně spojenců v ilegalitě zde v Čechách a někteří položili i život. Když ale na tomto webu vidím obrázek s odznakem za zranění německého vojáka, představím si, že to mohl být klidně člověk, který do války vůbec nechtěl, ale musel. Otázku SS nechť hodnotí historici, ale těm, kdo je zde oslavují jako elitu doporučuji ať se zbaví pohledu na kolektivní vinu a kolektivní zásluhy. Mnozí z těch apologetů by se v těch situacích těžko orientovali, možná i podělali strachy, třeba jen z toho, co udělali.

Slater

14. 12. 2008, 18:41

Strojaři nádherně a neutrálně jsi to napsal

Begu

14. 12. 2008, 18:52

super članek

šášula

14. 12. 2008, 21:03

hodně dobrý článek.

jackossino

14. 12. 2008, 21:07

Fakt super napsaní gratulace velká zase sem o něco chytřejší jen tak dál s těmito články nemá to chybu

jackossino

14. 12. 2008, 21:08

Fakt super napsaní gratulace velká zase sem o něco chytřejší jen tak dál s těmito články nemá to chybu

Iceman

15. 12. 2008, 08:48

Machar: lze doporučit i knihy Don Boyle - "SS Totenkopf H. Himmler Honor Ring 1933-1945" a žhavou novinku - Craig Gottlieb - "The SS Totenkopf Ring"

stetec

16. 12. 2008, 10:21

podivej se na tole, je tam natočeno taky par prstenu ani jsem netušil jake ruzne jsou. přispevek super http://www.youtube.com/watch? v=izr1pGseU6o

Dole.kop

16. 12. 2008, 22:06

Jsem rád, že jsem tu konečně po dlouhé době našel článek, který mne nenechal spát a pro svou obsahovou zajímavost, mne donutil si ho přečíst ještě 3x...

Lartie

18. 06. 2016, 23:09

Dobry den, chtel bych se na neco zeptat.
U sebe mam jeden z techto prstenu. Nema zadny znamky kopie, ci vady, porovnaval jsem dle obrazku.
Prsteny maji ovsem u lebky dve obracena N a ja mam u sveho jen jedno.
Muze to byt kopie, nebo verzi prstenu mohlo byt vice?
Prsten je z roku 1943.

Alex1988

12. 08. 2018, 19:59

Nedávno jsem zaslechl že tyto prsteny někdo vyrábí na zakázku. Mám velikost 72-73 může mi někdo předat kontakt formou emailu na JaroslavAlexandrDvorak@email.cz Díky moc kamarádi.
Alex