Průvlečka?

Bravo Rossy! Dobra praca!

Jen jsem chtěl ještě upřesnit, že tento ozdobný kroužek byl vlastně spojnicí biče s bičištěm.

Tak jsem zalovil v krabici a ta moje má rozměry -délka 13mm, vnitřní průměr 10mm a vnější průměr 13 -14,5mm a tloušťka stěn je nesouměrná a ze dvou stran ošoupaná. Vnitřní průměr má ostré hrany. Nalezená v úvozové cestě. Tak snad by to mohlo odpovídat.

tehle předmět může mít asi tak tisíc a jedno využití... záleží k čemu byl určen primárně. Já jsem tohle našel jako objímku u pilky

zase jsem o nějakou informaci bohatší, díky

To:adič. V podobnosti určitě najdeš spoustu jiných předmětů/i když to musela být jen pilečka /ale ta výroba bičů byla tak monopolní, že si dovedu představi výrobu těchto"průchodek"přímo pro jejich kompletaci.. Nevím jak to bylo dřív ale je pravda že dnes se vyrábí takovéto drobnosti pro universální použití. Že se pravděpodobně jednalo o součástku z biče nahrává i četnost nálezů právě v místech kde se dá předpokládat pohyb koňských spřežení. Zatím jsem neviděl, že by tento nález byl presentován jako součást nějakého jiného předmětu a to v četnosti která by mohla ukazovat na to že tobylo jak píšeš primární použití.

ROSSY: Huráááá. Taky jich pár mám. Ale jeden konec vnitřního průměru má sraženou hranu, ale druhý ji má oklepanou a trochu ohnutou dovnitř. Odpovídá to tvým kouskům? Jinak ty rýhy po obvodě sedí a velikost taky. Dobrá práce.

Ta posldní věta zní o jasnosti dost divně! Je pravdou že bych chtěl mít jasno co TO je ua předmět, který zcela jistě patřil do světa koníku! Proto jsem udělal příspěvek o,, objímkách,, , kde základem jsou dvě jistě KVALITNÍ FOTA na milimetrovém papíře!! Podíváte-li se uvidíte přesné míry poněkud jiné než zde uváděné! Protože bych se chtěl dobrat pravdy snad se někdo najde co potvrdí že na byči má,, objímku, , Já jsem hovořil s lidma od koní a ti ani jeden nic nevědí ani nepoznali... jen jedna věta mne zůstala v paměti :Jóóó Staříci Ti uměli své chlebodárce vyfešákovat jsem zvědavý jaké objímka/průvlečka/kapsle bude mít rozuzlení

no tohle ale vipadá, že má kruhový průřez z ty koňské z řemenů měly průměr elipsovitý. našel ksem je různých průměrů i délek.

Tak tedy k těm rozměrům. Výška zhruba 12mm. Průměr vnější zhruba 15mm. Průměr vnitřní zhruba 10mm. Uvádím zhruba protože rozměry jsou od. . do. Nacházím ale i vyšší o jeden pruh ale také mám jeden dělený. Vnitřní průměr je ale vždy stejný.

To:Kansan. K té poslední větě. Dlouhé roky se to tu určovalo jako průvlečka koňského postroje a nikomu to jaksi nevadilo. Nechci na tom nic měnit. Jestli se někdo ztotožní s mým názorem budu rád. Jestli ne taky se nic nestane. A jestli někdo řekne, že to má tisíc druhů využití neberu mu to. Tou poslední větou jsem jenom chtěl říct, že takto jsem si to vysvětlil sám pro sebe a své argumenty Vám předložil.

tak to je prcek, já měl i odhadem kolem 8cm délka a otvor 2,5 na 3cm

Dííííky za určení, stejně jako Krutor, doteď sem tápal. Mám sice roztaženou a prdlou, ale už vím co to je. Díkes.

To:Kansan. Já jsem byl ten který proti povinnému focení na milimetrovém papíře protestoval. Ale když to bude nezbytné kvůli žádosti o určení snad se k tomu dokopu.

To:pliza 27.To je právě ten problém. Já mám k dispozici jenom tyto malé.

To:pliza 27.A může mi někdo říct jestli se koncové průměry bičiště nelišily?

Určitě sem na DW chodí spousta lidí od koní. Zajímalo by mne jak podle jejich názoru vypadá klasický poháněcí bič. Ale osobně si myslím, že v podobě v jaké byl vyráběn koncem 19.století asi ne.

poháněcé byč byl tzv bejčák používal se na dobytek, jinak formanské byly celkem slabé často je formani nosili zasunuté jen v holince. Ty kousky co jsem našel já bejt na konci biče, to by byla slušná zbraň. Tenhle tvůj kousek by klidně mohl být na konci biče, nebo čehokoli. Prost zakončení, rukojeti, aby se nerozštípla, nebo něco přidržoval na té holi, třeba ttoho koženého řenínku na bičišti.

Rossy - mám dojem že je TO stejné vzhledově ale velikostně NÉ... Měj rozum - milimetrový papír je ukázkou jisté profesionality a také chuti dát maximum informací - Ty menší mohly být z ohlávek hříbátek a zase ty mega co uvádí plíza mohly být z volských... kdyby se všechny nálezy sešly u mne na stole podumal bych... vyfotil... NĚJAKOU logiku v tom cítím!! Jen co teď??? Dát příspěvek s,, žebračenkou, , To samý jsou ty svorky... abych na ně nezaomněl... co navrhuješ??

http://www.detektorweb.cz/images/stories/upload/2008/15696/obr3.jpg

http://www.detektorweb.cz/images/stories/upload/2008/15696/obr2.jpg

To:pliza27.Když se dívám na ten druhý odkaz... rozměry nevím... ale podobnou se čtyřmi pruhy mám taky/jen nejsou tak stejnoměrmé. Ale hlavně mám na ni ty samé "vykousnuté "obloučky.

To:Kansan. Nad svorkami podumám ale jestli to není zbytečné.

tO:Kansan. Může mi někdo říct kdo přišel s nápadem, že jsou to průvlečky koňských postrojů. Ten by si to měl v prvé řadě obhájit. Hájí to tu spousta lidí a nikdo to vlastně takto neviděl.

Píšete, že některé "průvlečky"jsou moc malé a některé velké tak si přečtětě, že ani biče nebyly unifikované.......................
Biče lze dělit podle několika základních vlastností, ani jeden z těchto způsobů není zcela vyčerpávající a ani jeden z těchto způsobů nepřevládá nad jiným. Vzhledem k délce používání biče a množství vzniklých bičů a jejich odlišnosti je nemožné najít nějaké přesné rozdělení. Nejčastěji bývají biče děleny podle konstrukce biče, způsobu, jak je bič používán, druhu ovládaného zvířete. Za méně častá dělení lze považovat např. dělení podle doby nebo místa vzniku, podle tvaru, způsobu výroby, materiálu nebo zdobení, atp. , ačkoliv pokud se hovoří o určité skupině bičů, uplatňují se zpravidla právě tato dělení.

A ještě k tomu, kdyby se jednalo o průvlečky z řemení. všimli jte si nebo uvědomili kde by byly umístěny...... za přezkou. A vysvětletemi jak by asi vypadly

I sama představa kruhové průchodky pro ploché řemení se mi zdá poněkud......

Takto dneska vypadá bič k potahu. Stále je ale dělěn na bičiště a bič a jsou k zobě přichyceny dnes už plastovou "průchodkou".
http://www.farmarvs.cz/moje/eshop/4-1-TAZNE-KONE/3-2-BICE/5/193-Bic-k-potahu

tak máte štěstí že jdu zrovna kolem. Musel jsem jen odvízt manželku a jsem z5. Čistě náhodou mi drží kalhoty řemen z opratí. Nachvilku jsem ho teda sundal a z bedny jsem vytáhl to mosazné cosi. Pověsil jsem to na držadlo, aby to viselo a bylo vidět, že na řemení drží a sedí jak prdel na nočník. Jestli to nestačí, jak budu mít čas skočím na statek a jestli tam maj ještě koňský kšíry nafotím. http://img4.rajce. idnes.cz/d0401/5/5862/5862424_5b2780747a8d3ed2ff3101122e0e8fa1/thumb/Snmek096.jpg

http://pliza27.rajce. idnes.cz/nastenka/#

Rossy :
o těchto průvlečkách jsem zde psal už mnohokrát, ale nikdy jsem nepsal že se jedná o koňské postroje, ale o postroje. Vždyť i lidé měli v různých dobách na sobě spoustu různých řemenů. Hlavně se jednalo o ty jakoby sešlápnuté ( oválné ). O bičišti jsem psal před léty, v případě této( průvlečky ) s kruhovým průřezem.

To:jezero. Vy jste zlatý. Už jsem myslel že tu s tím bičem zůstanu sám

To:jezero. Vy jste zlatý. Už jsem myslel že tu s tím bičem zůstanu sám

To:pliza27.Ano sedí a máš ji dokonce za přezkou a to právě bránilo zase tak častým ztrátám protože jak si alespoň myslím tak u postrojů ten druhý konec jako o řemene volný nebyl.

Zdá se mi, že už jsem delší dobu víc než otravný s tou průchodkou. Mohli bychom to ukončit kompromisem. Lze tedy říci, že některé tyto "průvlečky"mohly sloužit jako kompletační součástka poháněcího biče a ostatní velikosti a tvary u různého druhu řemení.

rossy: plně se mohu připojit k tomu, že mohly sloužit, téměř k čemukoliv. Oni lidé dřív nic jen tak nevyhodili. Byla totiž drahota a tak se snažili najít uplatnění i na předměty, které svému původnému účelu už dosloužily. tak klidně takováto objímka mohla skončit na ručce šídla u ševce, nebo pilníku zámečníka. Je malichernost se přít, u předmětu, který má mnohá využití.

Koukam že se tu rorpoutala debata. Je docela možné že ty malé se používaly na biče ale u těch velkych oválných bych dle zdravého rozumu docela pochyboval. Je pravdou že v Metilovicích opatřovaly biče
kovovím kroužkem ale nebila to zdaleka jedina věc kterou vyráběly.
V rámci konkurenčního soupeření, někdy i kvůli překlenutí krizových období, zhotovovali jednotliví řemenáři vedle bičů i další kožené výrobky – řemeny, pásky, postroje, řemínky do bot, kapice k cepům, brašny, kabely, kabelky a tašky, kůže na bubny, sportovní potřeby (vázání na lyže, míče, boxerské rukavice atd. ), dámské rukavičky, ozdobné předměty z kůže (kožené kytičky), pergamen a mnohé další. Zpočátku řemenáři prodávali sami své výrobky na trzích blízkých i vzdálených měst.
Někteří z nich, či spíše členové jejich rodin, se vydávali sami s biči do zemědělských krajů nabízet je a prodávat. Podnikaví mistři měli později své cestující obchodníky, obchodní zástupce a přijímali objednávky téměř z celého světa.
Pokud tedy tento tvuj kroužek sloužil jako součást biče tak jemu podobné mnohem větší a oválné mohli byt použity na dalších výrobcích z jejich produkce. Mezi ně patřily i již zmíněné postroje a uzdečky.
http://www.metylovice.cz/muzeum/remenarstvi-a-bicarstvi-v-obci-metylovice/

tO:pliza27.Máš pravdu.

To:marinex1.Je to přesně tak jak píšeš. Bylo by zajímavé kdyby někdo z návštěvníků DW bydlel poblíž Metylovic a tamní museum navštívil a podařilo se mu nafotit třeba i ty biče a ostatní výrobky jestli se tam opravdu nějaký podobný kovový kroužek nachází. To by byla opravdu ta nejkrásnější tečka.

Neměl jsem ještě to potěšení nějakej kopnout. Totiž pokud by to sloužilo v dané obci kdekoraci již zmíněných výrobku, musely by se jim místní kováři hodně snažit aby to množství dokázaly vyrobit.
Spíš usuzuji že to nakupovaly přímo někde od velkovýrobce a potom by se jednalo o nějaky dekorační výceučelový kroužek. Tomuto by nasvědčoval ten fakt že se nacházejí ruzných tvaru a velikostí. V tom případě máme pravdu o jejich použití všichni.

To:marinex1.Mně by spíš zajímalo jestli tady ten kroužek našlo víc lidí jako součást nějakého výrobku, nebo se to nachází vždy jen samostatně. Nebavíme se tu přece o tisísi letech a jesli to bylo na postrojích tak ty sloužily mnoho let. Když vidím jak se tu presentují chomouty a postroje které tu dobu pamatovat musí a nikde nic. Nebo i to vzpomínané šídlo. Jestli by se to vstahovalo tedy k těm Metylovicím tak tam byl největší rozmach ke konci 19.století a ne konec výroby. Ajestli ta průvlečka byla natolik rozšířená, že se vyráběla ve velkém pro různé obory tak by se to muselo najít zkompletované s něčím jiným.

Asi se našlo řešení... problém je že tady je jiný předmět velikostně, asi pro mládě - hříbě... jak jsem psal Marinexi... ZÁKLAD nějakého řešení je KVALITNÍ foto na milimetrovém papíře

Zítra se podívám jak ty průvlečky budou,, opotřebované,, zevnitř... zdokumentuji to a dám vědět... nějaké stopy tam musí být po otěrech pokud tam byly řemeny

To:kansan. V tom případě počítáš že existovaly i hříběcí přezky na to hříběcí řemení s hříběcími průvlečkami. A jestliže v příspěvku napíšu vnitřní průměr 10mm, nevím, co na tom může změnit milimetrový papír. Ještě jednou si přečti můj příspěvek a poznáš že já tu řešil jenom a výhradně tyto SVÉ "průvlečky" a veškeré jejich možné použití jsem vztahoval jenom a výhradně k nim.

TO:Kansan. Zatímco já tady smolil odpověď ty jsi přidal další. To by bylo opravdu zajímavé, Myslím, že kdyby to bylo použito na bič byly by ohlazeny /myslím značně/ okraje a to jen z jedné strany. Na moji průchodce je to zřetelné. Na druhé straně to vypadá jakoby tyto průvlečky byly naděleny z delšího kusu a v jednom místě je znatelné nedořezání.

Kansan: opotřebení nemusí mít vliv na používání. Ja jsem uzdečku nastavyl jen jednou při koupi. Řemínky se nani nepovolují prostě se jen navlékne na hlavu a pomocí jedné karabiny zapne. Takže k opotřebení z vnitřní strany dusledkem používání nedochází. Tak by tomu bylo i u těch malých kulatých na biči

Rossy:Pokud je to tak jak píšeš že mohli být dělány z jednoho kusu tak by to svědčilo o nejaké sériové výrobě. Ještě bych chtěl podotknout jak píšeš že užší řemeny jsou nesmysl tak ta uzdečka jejiž foto jsem ti poslal ma řemínky 4x12mm a ušpěšně ji používám 2 rok

To:marinex1.I když uvádíš řemínek 4x12 i to by pro moji"průchodku" neprůchodné/myslím dvojmo. /

Rcssy tvoje pruchodka je kulatá tudíž musela sloužit k jiným učelum. Mohla být jak píšeš součástí zdobení třeba i biče. Kansanovy jsou převážně oválné o vnitřním pruměru asi 25x12mm ty mohly být zase na uzdečkách nebo něčem podobném.

To:Kansan. Ještě k tomu hříběcímu řemení. Já si dal tu práci a zjistil kdy se u koně začíná používat vůbec nějakého řemení. Poprve snad ohlávek. A jak to hříbě je dalece vzdáleno svou velikostí dospělému koni. Jen se podívej

To:marimex. Možná ta debata už šla trochu jiným směrem, ale jak jsem upozorňoval i Kansana. Přečtěte si můj příspěvek a zjistíte, že jsem se věnoval pouze těm svým "průvlečkám" a několikrát jsem to zdůraznil............. procházel jsem si i v současnosti používané takovéto díly k postrojům a máš pravdu, že pokud mají plnit tuto funkci kterou průvlečkám přisuzujeme jsou oválné.

Máš pravdu prohlédl jsem na webu snad stovky postroju, uzdeček bíču a buhví čeho ještě ale tento typ jsem nenašel.
Mrzí mě jen to že jsem ho ještě nekop. Pokud se poštěstí a nějaké zachovalé najdu tak je pořádně vyleštím a na své postroje nasadím

marinex1 :
Ty máš koně? Já mám zase chomouty a nevím co s nimi. Když tak se ozvi.

tO:marinex1.A i kdyby to k těm postrojům vůbec nepatřilo tak jenom tím že to tam ty navlečeš bude jednou pro vždy dané, že to součástí postrojů bylo.

To ne ale myslým že když se mu dá plnej lesk tak to tam bude docela dobře vypadat. A taky si vždy aspon spomenu na to jak se směle diskutovalo k čemu vlastně byly určeny

To:marinex1.Ani nevíš jak jsem si to dnes užil.

Jo nápodobně

no koukám jak se to tu rozjelo, kuli kousku mosazi , sakra podle početnosti nálezů to byla věcička takřka denní potřeby a po pár letech si tu límem hlavu k čemu to bylo ještě k tomu opotřebení, z jedné strany ty rýhy jsou pěkně ošoupané dochýzelo k třená u z venku, otěr je i zevnitř. Ty rýhy kolem dle mého míňené měli krom ozdoby i praktickou funkci, ab při posunování neklouzala průvlečka mezi prsty. na řemen musala jít z tuha.

jezero - fota těch chomoutu by nebyla??? Pokud by měly původ ze Slezska a Marinex by je nechtěl... měl bych zájem Toliko štěstí mít asi nebudu koníci jsou s psíky moje záležitost

Kansan přesně tak koně psi a já mám ktomu ještě papoušky. Mnohem víc než já po tom šílí moje dcera. Koně když jí to chytí tak pomalu uštve, papoušky mě naučila mluvit a psa( má trpasličího jezevčíka) tak stím občas i spává v postely. No je hold po tátovy.

-marinex1-takový je život... psice má svoje křeslo a místo na gauči... do postele nesmí... Mám nové poznatky o Průvlečkách = jsou TO ony

Rossy mnohokrát díky za článek, mám taky takovou věc doma a dosud jsem si lámal hlavu od čeho že to je Teď už budu klidně spát když to vím

Kansan:Tak je pošly zajímají mě všechny veci ohledně pruvleček

Zpracuji TO o víkendu! Po prohlídce VŠECH oválných kusů Průvleček mohu říct že VŠECHNY jsou jenostraně OPOTŘEBOVANÉ mechanickou silou = OTĚREM a to zvláštním naprosto SHODNÝM způsobem!
- ROSSY mrzí mne Tvoje povrchnost a nechápu jak můžeš něco chtít určit bez DOKONALÉ dokumentace... v programu Obrázky si můžu dát dva i více snímků vedle sebe a pokud mají stejné pozadí = milimetrový papír LZE si něčeho dobrat... opravdu mrzí...
-TEĎ počkám na kamaráda Plízu27 který OPRAVDU nosil řešení celou dobu v KALHOTÁCH!! - dokonalý příběh...
- JINAK na FCBoku se objevilo že NĚKDO našel tuto věc a v ní dřevo!!! MŮŽU prohlásit že nikdy jsem na poličku nenašel v ničem ŽÁDNÉ DŘEVO - krom křížků, ale tam je daný jako výplň cedr!
- Jako odkaz byl použitý tento příspěvek! JISTĚ unáte že se jedná o týmovou práci podloženou nálezy a hlavně SÉRIOZNOSTI pohledu na danou věc a né vytvořit fámu za každou cenu
-

To:Kansan. Tak já k té své mohu říci, že není jednostraně opotřebovaná. Rozdíl je ovšem patrný na okrajích otvoruNa jedné straně okraj ohlazený nebo úmyslně zakulacený a na druhá strana rovná a je na ni vidět u vnitřního otvoru "otřep" jako kdy byla odřezávána z delšího kusu...... a to co napíšu ber jako přirovnání... na soustruhu.

To:Kansan. Ještě k tomu focení. Já ten příspěvek, nebo spíše ten obrázek nedával k určení. Měl to být jenom doprovodný obrázek věci která je už všem dokonale známá. Mrzí mne, že tě to mrzí ale já už jsem si na takové focení zvykl a z devadesáti procent je to už jen doprovodný obrázek k textu.

To:Kansan je zajímavé, že to někdo našel se zbytkem dřeva... jak píšeš... Že by zbytek bičiště.

A ještě o vytvoření té fámy a týmové práci. Tak zatím co ty prohlížíš opotřebování tak já napsal do Metylovického musea aby se  tam porozhlédli po exponátech jestli tam na některém tato průchodka není. Nevím ale jestli jsou natolik vstřícní a odpoví.

To dřevo ROSSY bude nesmysl... ani v kladivech po bolševické éře nezůstalo nic vše shnije během 5 let?!! a to jsem jich našel Bude asi drué rozuzlení = jsou kulaté - mám jen 1... a oválné To budou na 100% průvlečky.... ten dopis je príma.. jistě odpoví... dej jim odkaz na všechny příspěvky... jsme hledači Historie... a objevujeme zapomenuté věci. Po víkendu budou Macro snímky... tam jde vidět směr tahu = abrazace materiálu... i další nové postřehy budou... a jednu budu nosit na opasku- líbí se mne

To:Kansan. S tím dřevem s tebou nemohu souhlasit. Záleží jaký druh dřeva to byl a v jaké půdě leží. Jsou známy nálezy několi tisíc let staré a nemusím chodit tak daleko. U nás v obci kdysi vybagrovali pozůstatky drěvěného potrubí"vodovodu"

Jen tak pro zajímavost. Našel jsem stránku s fotografiemi z Metylovického musea. Na tomto odkazu je jeden obrázek se stolem a psacím strojem. Vedle něho je nasypána hromádka zlatavých kroužků, Při velkém zvětšení mi připadá jako by to byly různě dlouhé ty naše průvlečky Ale ruku do ohně bych za to nedal.
http://www.metylovice.cz/muzeum/fotoprohlidka-muzea/

To:Kansan. Doufám, že jako odhalení sem nedáš to foto jak pliza27 navlékl tu průvlečku na svůj opasek. TO BY BYLO LACINÉ.

No koukam že co jsem byl na večerním kopu tak toho tu zas pěkně přibylo. Ještě pár příspěvku a trumfnemi tu o karkulce

Rossy :foto tam je dost nekvalitní větší zvětšení nejde mají to dost blbě nafocené. Stálo by to za to tam zajet. Bohužel je to dost daleko.
Možná než aby se tam podívaly po těchle kroužkách bylo lepší je požádat o lepší nafocení těch co leží na tom stole. Myslým že kdyby se uvedlo že je to pro nějakou studii byly by ochotnější

Rossy: človíčku vážím si toho, že se na to snažíš jít vědecky, ale když už píšeš o lacinosti. Já to tam navlík, aby bylo vidět, že průměr odpovídá a mnou popsanou funkci to plní. Jako jeden z nepřímích důkazů. Napsal jsi odkaz na výrobu bičů. nevím jak jsi přišel na ty biče, je to jedno. Přečti si to pořádně. Jde o zpracování kůží dodávali polotovar, pouze žíly k bičům, vázané po padesáti kusech, každá si je musel na bičiště připevnit sám. Povšimni se že každý ten řemen biče má očko. Také tam píšou že bič se dědil, jelikož se kůže opotřebovala defakto se dědilo bičišt, a bič musel být lehce vyměnitelný a to i po cestě u formanů. Další z nepřímích důkazů ti podám vyňatek z řádu soutěže koňských spřežení co se týká biče.:917.3 Bič pro zkoušku A a C

917.3.1 Soutěžící musí mít bič ve vhodném stylu. Řemínek biče
musí být dostatečně dlouhý, aby dosáhl na všechny koně. Řemínek
biče může být k bičišti uvázán, ale musí být uvolnitelný. No včil mudruj. jak by se ten kroužek tak snadno z dřevěného, nebo bambusového bičiště sundal?

Takto dneska vypadá bič k potahu. Stále je ale dělěn na bičiště a bič a jsou k zobě přichyceny dnes už plastovou "průchodkou".
http://www.farmarvs.cz/moje/eshop/4-1-TAZNE-KONE/3-2-BICE/5/193-Bic-k-potahu

To:pliza27.A takto mohlo být/myslím tou průchodkou/ přichyceno k bičišti poutko do nějš se vevazoval bič. A jestli popisuješ současné normy a řemínky současných bičů podívej na to, co se vyrábělo v Metylovicích.

To:pliza27.UŽ TAKÉ JAKO JÁ PŘECHÁZÍŠ OD DISKUSE K POLEMICE? V posledním příspěvku jsi udělal bohužel rovnítko mezi bičem k pohánění a bičem formanským. Ale aby se to sklidnilo, prohlašuji, že jsem se asi spletl a mnou nalezená průvlečka nepochází z biče. Všem se omlouvám.

Pánové, pánové, radost mi neděláte. Jsem zase tam kde před tím. Co to teda je? No to jsem z toho jelen. Rossy tvá teorie se mi zdá být tou nejlepší i když ne zcela prokazatelná. V každém případě je to pořádnej kusanec bádání nad ptákovinou kterou by možná leckterý z válkařů zahodil Pokud jsem neprávem napadl někoho ze sběratelů válečných artefaktů tak se omlouvám Já taky vezmu kdejakou blbinu a pak nad tím bádám.

No zatím co jste se věnovaly zpusobu jejich použití, tak já zas jejich výroby. Zpusob odlévání těchto kroužku je tak technologicky složitý že nebylo možné aby si je dokázaly samy vyrábět. Zakázková výroba v té době by byla tak nákladná že i přes jejich prosperytu by to finančně nezvládly. Jedinou možností bylo nakoupit to co se běžně vyrábělo, stejně jako přasky které používaly na řadu svých výrobku.
Aby se jejich ale i výrobky dalších řemenářu po celém světě lépe prodávaly musely být i vzhledově pěkné. Proto volily v té době tyhle mosazné kroužky Byla to tehdy novynka na trhu a  tak byla po ní určitě veliká poptávka. Slévárny toho určitě dodávaly na trh tolik že si to mohl koupit v tehdejších obchodech každý. Zároven byly slévárny jediné které tyto mosazné produkty dokázaly vyrobyt. Stejně jako mosazné přasky, očka, poutka, háčky, podkuvky a mnoho dalších učelových ale zároven dekorativních věcí. Záleželo jen na tom kdo si je koupil, naco je použije. Prostě fantazii se meze nekladly. Právě v tom bylo to kouzlo, těchle pro nás hledače docela zajímavých věcí. Važme si umu tehdejších mistru svého řemesla a neopovrhujme jejich výrobky.
Myslým že tyto kroužky, pruvlečky si právem zaslouží své místo v naších sbírkách

Rossy: Já jsem to našel s kusem dřeva. Artefakt byl ale ve tvaru obdélníku. Osobně to tipuju na konec rukojeti tesáku/nože (ten můj). Prohledal jsem teď zběžně sbírku ale sáček z dané lokality jsem nenašel. Časem možná a foto případně přidám.

Kansan: Dřevo ty vydrží mnohem déle než 5 let. Viděl jsem bronzový oštep se zbytkem dřeva a sám jsem našel šipku do kuše s kusem dřeva (ovšem zkamenělého) z 14.-15.stol.

To:pliza27.Ctěl bych se ti omluvit za to" laciné řešení. "Ale aby jsem vysvětlil proč jsem to napsal. Poslal jsi sem snímek kde je průvlečka navlečena na pásku kalhot. Dobrá. Za cHvíli Kansan mimo jiné napíše...... -TEĎ počkám na kamaráda Plízu27 který OPRAVDU nosil řešení celou dobu v KALHOTÁCH!! - dokonalý příběh... No a když jsem se chtěl znovu na obrázek podívat, tak už jsem ho nenaše. To laciné jsem směřoval spíše na Kansana který to napsal.

Mylně jsem také napsal, že "průvlečka" pochází z biče. Špatně jsem pochopil článek který o výrobě hovořil. Na některé biče se opravdu navlékala průvlečka které se říkalo kapsle, ale to byla jenom ozdoba. Domníval jsem se že se tam dávala pro přichycení biče k bičišti. Pochopil jsem to až když jsem si zvětšil obrázek z muzea/odkaz na něj jsem sem dával/. Tak ty leské věci u psacího stroje jsou ty kapsle. V pravo na obrázku je však kování bičiště. Jsou tam patky a na motouzu navlečeny/ale neberte mne za slovo/právě průvlečky podobné této. Tak že MOJE... a to zdůrazňuju... průvlečky nejsou z biče ale je to horní kování bičiště. V muzeu z kterého fotografie pochází mají až do dubna zavřeno, tak že to nemohu ověřit a proto to berte jako nejpravděpodobnější možnost.

Jasně budu rád pokud se dopátráme nějakého kloudného vysvětlení původu, je opravdu docela možné, že podobnost různých těchto věciček je čistě náhodná a účel který plnily byl různý. Každopádně je to na hlubší studii. Někde tu mám i další kousky, pokusím se to zdokumentovat, jistě by stálo za to oslovit i ostatní hledače, tak jak to udělal třeba kacuro s ocílkami a provést bádání. Myslím, že by se těchto kousků našlo habaděj a tudíž studijního materiálu by byl dostatek.

Jen bych chtšl ještě dovysvětli jak se tento kroužek na biči používal/podle mne/. V prvé řadě si musíme uvědomit, že k uchycení biče/šlehounu/ k bičišti existují asi tři způsoby. Navázání biče na konec těla bičiště. Navázání do kroužku který je uchycen na konci bičiště. Provlečením do koženého očka na konci bičiště který je uchycen na konci bičiště právě tímto kroužkem a který se dnes vyrábí z kůže nebo plastu. Záleží hlavně na tom jak je ukončen samotný bič/šlehoun/. Řemínek který propojuje bič s bičištěm se jmenuje zábiště.

Dnes jsem si vyměnil několik mailů s arch. Alešem Bílkem z Metylovic kde muzeum bičů a jiných kožených výrobků sídlí. I když je museum až do dubna zavřeno byl natolik vstřícný že mi na všechny mé dotazy odpověděl. Tady vám předkládám výběr toho nejdůležitějšího.............
Dostal se ke mně Váš dotaz. Ptáte se jak vypadala kapsle. Posílám Vám popis metylovského biče, kde kapsle je vyobrazena. Používala se k připevnění střapce z vlny ke švihli. Jedná se o výlisek z hliníkového, nebo mosazného plíšku. Tloušťku odhaduji na tl. plechu rybí konzervy. Výška válečku, který byl konusový je asi 8mm, průměr 6 a 8mm (konus)Takže si myslím, že vaše součástka je něco jiného. Taky u postrojů, vystavených v našem muzeu není nic podobného.
Bič byl k bičišťatu, v Metylovicích název ručka, připevněn tenkým řemínkem, zv. uvrazkou. Možná že jinde vyráběli jiné typy bičů s jiným zdobením. Mohu pouze hovořit o metylovském biči. Postroje, které zdejší řemenáři taky vyráběli, byly vlastně široké prošívané řemeny, kterým se zapojoval potah ke koni, kování bylo podobné jako u opasků do kalhot. Ohlávky, chomouty a sedla vyráběli sedláři, měly taky různé zdobení, ale to nemáme v našem muzeu dokumentováno.
Kovové části ve vitrínce s počítačkou jsou končíky bičiště, jsou o průměru cca 12(14) mm, dl. 20mm se zakulaceným koncem. Používaly se jako kování zakončení držadla biče. Pak ještě držák mohl mít i kroužky, stejného průměru, tvar anuloidu, vypadaly jako snubní prstýnky, t. j. výška cca 8mm. Většinou stříbrného provedení (chromovaný povrch).............. Jak sami vidíte, pan architekt mé tvrzení nepotvrdil ale vlastně ani docela nevyvrátil. V muzeu totiž uchovávají zdobení bičišť v chromované podobě což byl určitě výrobek hodně novodobý a vlasně ani nebyli výhradními výrobci bičišť. Něco ovšem napovídají tvary některého kování.. tvar anuloidu. . a průměry 12-14mm. Nezbývá než pátrat dál.

Jen ještě co o "průvlečkách" víme, než příspěvek zmizí v propadlišti Detektorwebu.
1.Různé tvary-kruhový, elipsový, oválný /možná čtvercový s oblými rohy/
2.Na rozdíl od vnitřního otvoru je povrch pravidelný.
3.Vyrobeno odléváním-možné dělení z delšího kusu.
4.Většinou rozdíl v úpravě okrajů otvoru protilehlých stran.
5.Různá výška, průměr, síla stěny i počet prstenců zdobení.
6.Samostatné nálezy bez poškození prasknutím či prodřením.

A co z toho můžeme vyvodit?
1.Vyráběno jako kusová výroba různými výrobci.
2.Vnitřní otvor nepravidelného tvaru předpokládá že jí procházel materiál elastický nebo materiál který se dal upravit bez vlivu na funkčnost.
3.Různě upravené okraje protilehlých stran předpokládají použití jako průvlečka či návlek mající funkci rozdělovníku funkčně či pohledově různých částí jednoho předmětu.
4.Na předmětu byla umístěna tak, že mohlo dojít ke ztrátě vyvlečením bez poškození průvlečky.