První nález

cistitko na fajfku

Bronz nebo měď? Tak trochu uber na leštění.
Jinak si nech dařit.

Žengle.

Mě by zajímalo jak byste s tím to fajfku čístili. Je to jehlice do vlasů, případně jehlice na krajkování. Žengle v žádném případě. Nevím proč se to tu takto stále určuje.

Bronz asi ne...

To:Azas163.Asi by ses měl podívat co všechno může žengle být.

silná a tlustá jehla s velkým ouškem a tupým hrotem
zemědělský slangový výraz pro speciální sponu vodícího drátu chmelových rostlin
zastaralý výraz pro drátěný nástroj pro čištění dýmek

Tak například toto. http://violaart. supereshop.cz/launch.php? s=imageView&IDproduct=968
Nebo toto http://www.topeni-korinek.cz/obrazy/6308_5.jpg
Ale i toto http://www.christies.com/lotfinderimages/D54567/fourteen_various_dutch_silver_and_silver-mounted_pipe_cleaners_various_d5456751h. jpg

A v neposlední řadě i presentovaný nález.

Jinak ten první odkaz je na tak zvanou navlékací jehlu kterou můžeš pod názvem žengle koupit i dnes. Podobné s jedním otvorem jsou známy z don Vikingů na opravy sítí.

Čištěnéí dýmky je vždy z drátků, ne z plechu. Někde jsem měl k tomu analogii, konkrétně jako jehla na krajku. Možná to časem najdu. Chtěl jsem tím říct, že s čištěním fajfky jak se píše níže to nemá nic společného.
Tyto a jiné podobné plechové, případně lité jehly s očkem měly jak dekorativní tak funkci v krajkáířství. Tady jsou nějaké mé, na spodní straně stránky a na předchozí.
http://www.lovecpokladu.cz/uzivatel/Azaz163/artefakty? page=8

Co se týká vikingských, to je trochu něco jiného. Sám jsem je u nich kopal

Tady příklad: http://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/bronzova-jehla-20768

A přesnější výraz než čistidlo fajfky je špáradlo, pod kterým předměty určené pro tuto činnost najdeš i v zahraničí.

Nechce se mi to dohledávat ale mohu tě ujistit, že některé vikingské vypadají stejně jako dnešní jehly provlékací. To znamená žengle.

No a u těchto špáradel, která jsou litá a nejsou z drátků, by se tedy dalo říkat, že jsou to jehlice do vlasů.
http://www.christies.com/lotfinderimages/D54567/fourteen_various_dutch_silver_and_silver-mounted_pipe_cleaners_various_d5456751h. jpg

Rossy: Ano, litá i z plechu. Ale odkaz co máš to je nějaké 19.stol. , Anglie ne? Ty věci jsou tam úplně mimo náš region.

No, ono to bylo 18.století. Ale myslím, že ten presentovaný předmět, podle toho značení není o moc víc starý. Tady pro zajímavost další špáradla.
http://wf4.nl/Engels/paginaJan/janpijpaccengels. htm
A ty vzpomínané regiony. To by v tom případě si nebyly podobné ani fajfky.

To:Azas163.Dal jsem si tu práci. Tak tady je ten okamžik kdy vznikl názor a kdo s ním přišel, že se jedná o čistič dýmky. V tomto odkazu se můžeš podívat i na ty vikingské "žengle". http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&s1=diskuse&start=0&mm=3&vd=1&i=52078#diskuse

Koukám, koukám. Vlastně je tam napsáno to samé co v této diskuzi. Jinak k tomuto konkrétnímu případu. Vzhledem k tomu, že konec jehlice, chceš li žengle je zakončen zuby, bylo by značně nepraktické používat tento předmět jako jehlu v textilní výrobě a tudíž bych řekl, že se jedná o ozdobu, jehlici do vlasů.

No a nebo jako špáradlo do fajfky

Aby jsem nebyl tak mimo region tak tady jsou čistítka na fajfku, špáradla, z Německa.
http://www.bildindex. de/obj20367186.html#|0

Díky všem a přeji hodně dalších úspěchů v hledání. tak si myslím že vyhrává špáradlo na fajku.

Rossy, něco ze vzdálenějších končin:
http://www.ukdfd.co.uk/ukdfddata/showrecords.php? product=15715&cat=264

http://www.ukdfd.co.uk/ukdfddata/showrecords.php? product=28343&cat=264

To nebyl nejšťastnější příklad. Na odkazech si všimni rozdílu v šíři jehlic/pinetek/ na tvém odkazu a zde presentovaným předmětem. Vždyť téměř při stejné délce je dvakrát tak široký v nejširším místě. Nedržel by v účesu a nedaly by se jím spínat vlasy ani vpínat ozdoby. Navíc se u takovéto laciné vlasové bižuterie jakou by v tom případě byl presentovaný předmět nerazila značka výrobce. /jen aby nakonec v té zpodní značce nebyly jako logo dvě zkřížené dýmky /

V té značce jsou pravděpodobně zkřížené šavle nebo meče, což dává předpoklad, že se jedná o výrobek pro mužskou část populace než vlasové ozdoby.

To:Azas163.Zde je odkaz na jehlice /pinetky/ na které jsi dával odkaz ze 17.století. Tento odkaz je na stejné jehlice/pinetky/ ale z období kdy byl vyroben pravděpodobně i zde presentovaný nález.
http://c252289.r89.cf3.rackcdn.com/62307.jpg
Jak vidíš stále jsou to ty uzoučké "jehly"

Rossy:
Koukni sem:
http://finds. org. uk/database/search/results/objecttype/pin/fromdate/1400/todate/1900/show/100/thumbnail/1/page/1

Podobnost je znáčná i když je ti mimo náš region. Řekl bych větší než ty věci od Němců.

Hlavně:
http://finds. org. uk/database/artefacts/record/id/537443

To:Azas163.To nemá cenu. Pokusím se to vysvětlit jinak. I kdybys našel předmět, který je tvarově totožný například z doby bronzové, kdy se u nás prokazatelně nekouřilo, nemůžeš z toho vyvozovat, že presentovaný artefakt v tomto příspěvku není čistítko, špáradlo do fajky. Prostě tyto předměty vznikly spontánně z náhlé potřeby a neprošly žádným vývojem.
Vždy se tvářily jako něco co nebyly. Dával jsem tu odkaz na anglická čistítka. Bylo tam čistítko ve tvaru vývrtky a klidně sem můžeš dát sto odkazů na vývrtku a tvrdit že to čistítko být nemůže. Prostě se v té době používaly tvary již známých věcí. A různé tvary jehlic byly nejpříhodnější. Teprve postupem doby se z čistítek stávala samostatná kategorie. U těch prvních mnohdy jen hádáme. Může nás k tomu/u některých/ nasměrovat prohnutí nebo/u jiných-drátěných/ zalomená špička. Když už jsem u těch drátěných, které jsou ve světě ojedinělé a byl to výrobek slovenských drotárů, tak ty byly také původně jen ozdoba kterou si vyráběli dráteníci pro vlastní potěšení. Sám jsem měl problém dohledat odkaz který se těmto drátenickým čistítkům věnuje a myslím, že jich ani víc nebude. Pokud se tedy nedohledá odborná práce která se věnuje těmto plechovým, můžeme tu skládat jedno tvrzení proti druhému do omrzení.

Asi tak no  Já jsem zastáncem toho, že se jedná o ozdoby hlavy/oděvu... a špáradla byly drátková.

Pánové není to první diskuze na podobné předměty mrkněte třeba na úplně podobný zde:http://www.lovecpokladu.cz/archeologie/jehlice-5661

To:Azaz163.Víš, nechtěl jsem odpovídat, ale přesto to poruším. On je totiž problem i s těmi drátěnými. Mám tu příspěvek Jehlice a závěšek. Když jsem tu domělou jehlici donesl do muzea byl velký předpoklad že se jedná o jehlici a to velmi starou. Dokonce ležela v muzeu s tím že to jehlice je než jsem se s pomocí jezera dopátral, že se jedná o špáradlo fajky. Dokonce mi v muzeu na obrázku ukazovali jednu velmi podobnou jehlici. Největší legrace je, že dráteníci opravdu tyto předměty jako ozdobné jehlice vyráběli, než se jako špáradla do fajky začaly používat. Tak ani s těmi drátěnými nejsi zase až tak v jistotě.

To:jajan. Možná se na mne bude Azas163 zlobit a ta diskuze začne od počátku, ale neberte mi můj názor. Všechny takto účelově prohnuté předměty, tvarově velmi podobné s jedním otvorem nebo přímo jako v tomto případě očkem jsou špáradla/mimochodem je to slovenský výraz/ jinak řečeno čistítka do fajky a to očko sloužilo k přivázání k pytlíku s tabákem.

Rossy: Já se nezlobím. Jen mi nepřijdou tvoje zdroje dostatečně průkazné (asi jako tobě moje názory). Škoda, že jeden z odkazů, který je pod fotografiemi jajana není funkční. Tam to byl celkem pěkně popsané.

No, jestli jsi četl můj odkaz na tu debatu, která se tu kdysi vedla, já tehdy také přímo netvrdil že se jedná o špáradlo. Možná by do této diskuze měl vstoupit ten na kterého tam bylo odkazováno.
Ale jinak já takové diskuze mám rád.

Tak jsem si přečetl co je pod tím jajanovým příspěvkem. Nevím jestli jsem ty odkazy na všechna ta čistítka dýmek dával zbytečně. Vy opravdu věříte tomu že slovenští drotáři stačili zásobovat celou evropu drátěnými čistítky na dýmky a jiná než drátěná čistítka neexistovala. Tak potěš......

Ale vážně, rád bych se dozvěděl pravdu, tak jestli někdo má odkaz na tuto "jehlici" z nějakého důvěryhodného zdroje, kde je popsán její účel, ať to sem někdy vloží.

Ale aby jste neřekli, že se snažím hledat jen čištění fajek, pak tady jeden odkaz na jehlici zvanou v němčině Haarnadel a vpichovala se seshora do drdolu a vyrábí se v různých obměnách dodnes.
http://www.rota-temporis. de/media/catalog/product/cache/2/image/600x800/17f82f742ffe127f42dca9de82fb58b1/z/u/zub013.jpg

Vyrábí se jako kopie nálezu z 11.století.

Tady další jehlice do vlasů.
http://www.mittelalter-fundgrube. de/images/product_images/popup_images/Haarnadel-261_0.jpg
A tady ji porovnejte s nálezem který byl publikovaný na Detektorwebu.
http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&s1=diskuse&start=0&mm=3&vd=1&i=52078#diskuse
Jen jsem chtěl ukázat, že dohledat a porovnat jde všechno a přitom to nemusí být vůbec pravda.

Rossy: Pěkné porovnání, to nebude náhoda řekl bych.

To:Azas163.Já věřím, že jednou se najde odkaz i na ty konkrétně nacházené. Ale dokud to neuvidím........ Jen aby jsme pak nebyli překvapeni oba dva.

Pokud se zde ještě mrknete dávám odkaz kde je detail použití do čepce a vlasů vlevo nahoře. dejte si automatický překlad a čtěte. Myslím se jedná o různé použití, ale fajfky tam nejsou. Zde:http://www.jefpat. org/diagnostic/SmallFinds/Bodkins/index-bodkins. html

To:jajan. Na tuto jehlu tu dával odkaz už Azaz163 i já. Ve volném překladu jsou to pinetky. Jsou právě chrakteristické podélným okem a tím že jsou úzké-tenké.
Ten volný překlad z google jako šněrovací je matoucí. Sloužily mimo jiné k vpínání ozdob do vlasů a připínání/jako například na obrázku/čelenek.

O této jehlici se v článku mluví.
http://c252289.r89.cf3.rackcdn.com/62307.jpg

No, protože podle ražené značky na presentovaném předmětu nepředpokládám, že je to něco hodně starého, a jedné se nejspíš o dobu 18.-19.soletí můžete si pročíst, co se v té době ve vlasech nosilo u nás/je tu i kapitola o lidových ozdobách vlasů/. Jedná se o práci o účesovém šperku na území zemí Koruny české a pro ty kteří si myslí že presentovaný předmět je jehlice doporučuju stranu 42.Tam je i materiálově popsáno něco podobné.

http://theses.cz/id/1gp44c/70088-389822295.pdf