Úvod / Nálezy

První příspěvek od Sangreho

14. 12. 2005 Autor: Sangre 7211× 15
Zdravím všechny mrcasničky a mrcasníky.

Již od ledna tohoto roku sleduji tyto stránky a mám to potěšení, že se mohu kochat někdy velice skvostnými nálezy. Všem Vám tím to musím složit poklonu, protože jsou za tím mraky nachozených kilometrů a kopání.
Rovněž i já bych zde chtěl svojí troškou, ačkoliv ještě nemám svůj vlastní detektor, přispět do mrcasnického mlýna. Ačkoliv to z velké části nejsou kopané věci, myslím, že některé stojí za podívání. Jiné, pravda, a to připouštím, za zamáčknutí slzy v oku, jenž se tam nezřízeně dere, když ono oko spočine na výtvorech poválečných mistrů umělců z řad sprostého lidu.
Většinu toho, co je zde zveřejněno, jsem dostal od svého otce, který si s tím hrál jako malý kluk společně se svým bratrem a něco jsem získal buď výměnou, darem nebo koupí. Ale protože WW2 ještě není moje silná stránka, tímto Vám předem děkuji za jakoukoliv pomoc při určení některých věcí.

Dosti plků a vrhněmež se na to.
Tento kousek se sice nevztahuje přímo na tyto stránky, ale přece jen to zkusím, co kdyby náhodou někdo z Vás věděl o tomto kousku něco bližšího. Už po tom pátrám přes dva roky a navzdory velkému množství materiálů, které mám doma, se mi stále nedaří nalézt ty pravé informace.
Cvičný kord - můj odhad - 19. století, značka pouze lístek nebo srdce vyražené do čepele, chybí drátěný oplet rukojeti a má původní kulatý hrot. - Šroubky a drátek držící koš nejsou původní, jsou tam pouze proto, aby to při focení drželo tvar :o))







ČS plynová maska - číslo 38 se tváří jako rok výroby? Je to ale tak? Můžete mi o ní říct něco bližšího?









Dvě plynové masky - asi novějšího původu z nějakého CO skladu?







Tříštivý náboj - domnívám se, že do letadla vzhledem k elektrickému odpalování. Na dnu nábojnice vyraženo 48 = rok výroby? Rovněž, prosím kohokoliv, kdo by mi mohl říct, do čeho to bylo a z čeho to lítalo.





Bodák RU první válka - měl s ním bojovat můj pradědeček, který padl na polsko-ruské hranici. Ví prosím někdo, jaký je to typ a na kterou pušku patřil?





Bodák - Německo, ale k jaké pušce a proč je modře natřený? Že by nevěděli co s barvičkami :o)) anebo je to lidová tvořivost?







Německá přílba - původně měla na sobě naši trikolóru, ale to se mi jako dítěti nelíbilo a tak jsem ji oškrábal...... že jsem se na to nevykašlal :o(( - na druhou stranu, kdopak ví, co je pod tím černým nátěrem? Neví někdo z Vás, čím by mohl jít dolů? Byl mi doporučen aceton. A co se dá vyčíst z vyraženého čísla v týlu přílby? Q80 ( 86?) a pod ním T 4678.







No a teď přijdou trochu lepší kousky mé sbírky.

Signum Memoriae - pamětní RU medaile k výročí 50. let vlády FJ I. Zde bych rád poděkoval Macharovi za upřesnění a zaslání informací.





RU orlice - lisovaná, bílý kov ( zinek?), rovněž, kdo by mi mohl o ní podat přesnější informace, kdo ji nosil a kdy. Nejvíce se blíží modelu 1871, ale je to tak?



Železný kříž 2. třídy WW I - můj mazel. I zde bych rád poděkoval Macharovi za potvrzení a upřesnění.





A teď již avizované věci k pláči. Připravte si prosím kapesníky a můžeme začít.

Něm. tesák zdravot. služby - ruka umělce se opravu vyřádila. Odstraněnou orlici se svastikou bych ještě pochopil, ale to odbroušení úchytu závěsu pochvy a zabroušení do špičky..... Grrr





Pochva na kordík sportovních leteckých oddílů - i zde došlo k zásahu lidového všeuměla, jak je patrno ze snímku, nicméně tento zásah se dá vcelku snadno opravit. Na druhou stranu je možná dobře, že zde všeuměl zasáhl, protože tak se zachovala i číst závěsu. Rovněž děkuji Macharovi za pomoc. Zde bych však na závěr a pro ponaučení dal k dobru jednu historku, která se přímo váže k oné pochvě.
Žili, byli, jednou, pár let po válce dva bratři. Byli to čiperní a chytří hoši, kteří se měli čile k světu. Jednoho dne však zjistili, že ne vše, co je učí ve škole je pravda. Zjistili to záhy, když se procházeli lesní pěšinkou a vyhazovali kordík z oné pochvy do vzduchu, ve víru skotačivé hry „Komu z nás, se podaří nejlépe zabodnout co možná nejkolměji kordík čepelí do země? “. Nesčetněkrát byl kordík vyhozen do vzduchu a nesčetněkrát dopadl s větším či menším úspěchem pro toho či onoho vrhače na zem. Při jednom hodu se však stalo něco, co bystrým hochům pořádně zamotalo hlavičky. Kordík vržený do vzduchu proti očekávání chlapců a navzdory všem fyzikálním zákonům, které se chlapci učili ve škole - gravitaci nevyjímaje - zmizel s tupým ťuknutím kdesi v korunách stromů a chlapci měli po ptákách.
Tím pádem mám ovšem po ptákách také já, protože k té pochvě nemám kordík. Pravda, podle jejich popisu už tehdy nebyl původní a měli v oné pochvě nejspíš kordík od jiné zbraně, ale i tak to zamrzí.
A jaké z toho plyne ponaučení? Ne vše, co je vrženo vzhůru, se bezpečně vrátí zpět na zem a ne vše, co je bezpečně uvrženo do útrob země, tam také zůstane. :o))





Toliko vše. Přeji Vám hodně pěkných nálezů a co nejméně nálezů, při kterých byste chtěli nejraději někomu pořádně nafackovat, sami sobě nevyjímaje :o))

S pozdravem a poděkováním za všechny případné informace Sangre

 Autor: Sangre

Komentáře

blackwidower

14. 12. 2005, 10:41

Ahojky O..., Teda sorry, Sangre:-))
Ta orlice bude z patrontašky četníka či nějakýho ostrostřelce - domněnka dle otvorů pro přešití v přídlech

TEO99

14. 12. 2005, 10:51

Ten náboj je asi 20mm letecký jelikož má krátkou nábojnici a o tříštivý se muže jednat zkus se podívat jestli na tom projektilu jsou po stranách šipky tak je to potom cvičný náboj.

benedek

14. 12. 2005, 10:53

Ahoj Sangre, ten tulejový bodák po Tvém dědečkovi bude spíše po pra-, pradědečkovi: Bodák k rakouské pěchotní pušce a pušce pro zvláštní sbory vz 1854/62 systém LORENZ, po r. 1866 transformované na zadovku syst. Wänzl. Rakousko - Uherská orlice je z důstojnícké čáky vz. 1862. Zde nejspíše novější menší model ze snížené čáky stejného vzoru z  druhé poloviny 19.stol. Tvoje je poškozená, chybí říšské jablko v jednom z pařátů orlice. To ale u mě vyvažuje její stříbrná varianta (u nás vzácnější). Rakouské (R-U) pěší a jezdecké (kyrysnícké) pluky měly mimo barevné rozlišení límců a manžet také rozlišení podle "barev" knoflíků, bavlněného (pod-) dracounového (-důstojníci) vyložení a doplňků, mj. císařských Orlic na čákách na tzv. zlaté (žluté) a stříbrné (bílé). Označení čísel pluku na výstroji, kromě označení praporů u Polních myslivců se tehdy ještě nepoužívalo. Více Blackwidower...

Lantan

14. 12. 2005, 12:25

Ten náboj je 20 x 82  MG 151/20 s cvičnou minovou střelou (minengeschoss) - kdybys ji vyndal, tak bude mít půlkulaté dno. Tato cvičná střela je naplněna inertním materiálem a místo zapalovače je zinkový odlitek. A jak psal ZIP, měla by mít na těle vyražené 3 šipky, to je označení, že je střela inertní. A to číslo je rok výroby, ale je to 43 a ne 48

Bones

14. 12. 2005, 12:34

Tak tak, je to ona a ten inertní materiál bývá asfalt...

Gila

14. 12. 2005, 13:04

Nebyl ten lidový všeuměl taťka od kterýho to máš

beda

14. 12. 2005, 14:05

první maska je pěkná civilka, ale většinou byl tento typ v látkové brašně a né v tom plechovým futrále, jinak 38, je rok výroby, podívej se dovnitř mezi oči mělo by tam být značka, kdo tu masku vyrobil. Jinak ji prodávala firma Ypra. druhá maska je rovněž civilní vyráběla se počas druhé světové války. Koukni u mě na MaskyI, II, III.

blackwidower

14. 12. 2005, 14:27

Benedek
Myslím že Sangre ji nepustí - trochu ho znám - nic ve zlím ale taky zbírá "naší dobu":-))
Jinak jsem ti chtěl právě namítnout že uchyt na čáku spočívá ve dvou jehlách svysle vzadu a ne otvorech - ale jak koukám tak ses dodatečně opravil:-))
Jinak co se týká rakouských pluků tak barevné značení je dost crazy - bylo schváleno 36oficiálních odstínu barev krát dvě barvy knoflíků. Žádné dva pluky neměly stejnou barvu vyložení a knoflíků. Jak píše Benedek u jízdy od 1848 a důstojnictvy od roku 1874 se barevné rozlišení knoflíků vztahuje i na orlice na čákách a přilbách, nicméně noooo - ale jo, vím o pluku jízdy co to převzal a měl skutečně stříbrné orlice. U důstojnictva tomu tak bylo většinou až na zminovaných modelech čák vz. 1884(menčí)

josef švejk

14. 12. 2005, 15:36

orlice je moc pěkná, mám chutě začít je sbírat. existuje nějakej katalog???

Hareman

14. 12. 2005, 16:50

Jinak na tý helmě to Q80 bude spíš Q60 a písmeno je kod výrobce a číslo je velikost plechu(60 je tušim ta nejmenší) to T 4678.bude seriové číslo. A ten nabarvenej bajonet je na německou druhoválečnou pušku Kar98k.

Sangre

15. 12. 2005, 09:18

Díky všem za informace.

to zip, oťas a lantan: díky za info. Na tu nábojnici se ještě podívám, ale nezdá se mi to - špička projektilu je olověná s otvorem pro "rozněcovač" a projektil samotný je dutý a po inertním materiálu ani stopy, mrknu ještě na spodek a na ty šipky... díky, ale jak jsem psal na WW2 nejsem odborník...

to benedek a blackwidower: díky za informace o bodáku a orlici, Z ale čáky nebude, je rovná a ne prohnutá, takže jsem to pro sebe tipoval tak, jako to píše blackwidower. Není vůbec natřená a proto usuzuji na zinek“? “ a ze zadní strany tam nejsou vidět žádné stopy po dodatečné úpravě. Je vylisovaná a ještě Ti ji změřím pokud by Ti to pomohlo k přesnější identifikaci, ale je cca o 4 cm menší než standardní orlice pěšáka za 1866... blackwidower má pravdu, jsem na 66, sice víc na prusko, ale nevyhýbám se ani RU takže určitě pochopíš, že ji dobrovolně nepustím... tímto zdravím blackwidowera

to gila: pokud to byl můj taťka, tak se mi k tomu nepřiznal, ale dušuje se, že tak jak to je, že to někde za něco vyšmelili. Měli ještě pušku, patrně mausera nebo mosinu, ale schovali ji do starýho rozpadlýho baráku a když tam jednoho dne přišli, tak už po něm prý rajtoval buldozer

to beda: díky za info o maskách, už jsem zatím něco málo vyšťoural a Ty jsi mi to potvrdil dík moc...

to josef švejk: díky, škoda, že jí chybí říšské jablko - jestli existuje katalog, to nevím, na to by Ti nejspíš odpověděl blackwidower nebo benedek.

to hareman: jestli číslo za Q je velikost přílby, pak to bude 60 - chtěl bych vidět skopčáka s obvodem hlavy 80 cm. Dá se prosím Tě zjistit, podle toho čísla a série, k jakému útvaru patřila?

A ještě jednou díky za info i za zveřejnění

benedek

15. 12. 2005, 14:01

Ahoj Sangre. No nevadí, ta Orlice je pěkná a stejně by mě zajímaly její rozměry... Až něco na jaře (snad) kopnu po Burších u Zárova (Žďáru), tak se Ti ozvu! Ke Skalici se zatím nechystám, i když i tam mám už vytipovaná místa...
Švejku: Čákové (přilbové) orlice rakouské (R-U) se v tom nejzákladnějším dělení dají rozdělit na "pěšáky a trén" (klasická heraldická Orlice), "dělostřelce" (+ erb s číslem na chvostu Orlice), "jízdu a četnictvo" (jiný tvar a velikost orlice na přilbu - u hulánů a později husarů k jejich čákám (malá Orlice) místo dynastického Habsburského erbu na hrudi erb s číslem pluku). Více literatura u mě k dispozici.

benedek

15. 12. 2005, 14:38

PS Sangre: Ten "šermířský kord" nebyl určen k šermu. alespoň ne původně. Jedná se o poměrně slušnou repliku renesančního rapíru. Ty se komerčně skutečně vyráběly v 19.stol. jako doplňky tehdy moderních romantizujících interiérů. Jejich funkce byla dekorativní a kvalita zpracování byla různá. U nás ve Vých. Čechách je typickým představitelem tohoto stylu zámek Hrádek u Nechanic. Chceš-li ale vidět skutečnou renesanci, zajeď do Jižních Čech. Třeba v Č. Krumlově toho je v originále plno a zážitek pro lidi se zájmem o historii na každém kroku. Více ale zde o tom patriot Jurgen . Tvůj "šermíř" se na kordu "podepsal " upilováním špišky čepele a výměně rukojeti vyplétané drátem za "pohodlnější" dřevěnou . Jinak .

Hareman

15. 12. 2005, 17:54

Dá se z toho zjistit pouze že byla vyrobena v továrně Quist v Esslingonu a byla ve výrobní sérii T 4678-istá. Útvar z toho nezjistíš

patrikjanus

07. 01. 2023, 02:48

prodal nebo vyměnil by jste mi prosím tu plynovou masku s hadicí je mi 14 ale klidně bych pro ní dojel moc vás prosím kdyžtak napište na e-mail valorant236@seznam.cz