Pytlákova schovanka…po smrti

Řekl bych, že se jedná o lankasterovou obojetnici. Tj. jedna hlaveň kulová druhá broková, uloženy vedle sebe. /nad sebou je má kulobrok/Půjde asi o začátek minulého století. Brokové hlavně se tehdy převážně vyráběly v ráži 16.Kulové mohou být různé, třeba 9,3x72,R ap. Sběru zdar. Win.

Škoda jí , jak píše 308w, je to lanc. obojetnice dokonce s dioptrem a napínáčkem. Botky se dělaly i plastové, nebo z rohoviny.
Spíš jí někdo schoval po únoru 1948,kdy přišlo k moci bratstvo kočičí
a kulové zbraně se musely odevzdávat. Takže než aby jim to dal tak to radši zakopal. Ze své vesnice znám dost podobných příběhů. Většinou je měli sedláci. Pytlák by jí měl kratší

cimrman: nevím podle čeho usuzuješ na diotr! Nic takovéto tam není. Je to klasická lankasterka obojetnice z přelomu století.

* opravuji : dioptr

Dioptr drží to perko vzadu na hoře za páčkou otvírání je už zarostlej rzí, mám podobnou, takže vím o čem mluvím

Pokud vím, tak dioptr slouží lepšímu a přesnějšímu zamíření a používá se především u sportovních malorážek. Že byho měla nějaká stará lencasterka se mi nechce věřit.

Je to takový malý sklopný dioptr, malý, ale je. (i ze starejch flint se dá střílet přesně)Jestli chceš dej sem mejla a pošlu ti fotku....

Tak to by mně zajímalo. vlastik. kol@seznam.cz

Ale nikto ste ho nepochválili, ako to pekne napísal. Takže ja Ťa chválim Schmide

škoda né tak častá zbraň jak už tu bylo psáno obojetnice, kulobrok má laufy nad sebou

pilza: obojetnice je taky kulobrok, laufy nad sebou má kozlice a potom je to buď kulobroková kozlice, broková koz., nebo kulová koz. Nebo jsou taky trojákové kozlice atd. atd.

Nemyslím si, že by to byl kulobrok, domnívám se, že se jedná o dvojku v ráži 16 a 24.

pěkná, škoda jí!! je to jak píšu já z pravé strany kulobrok a z levé brokkulo

Pěkný příspěvek!

Bezva nález. Čeká tě hodně práce než ji očistíš, ale výsledek bude stát zato. Komentář, kterým jsi svůj příspěvek doprovodil je perfektní.

cimrman:no vidíš tak to čtu prvně. Nás učili že označení kozlice a dvojka se používá pro uložení brokových hlavní. Kulobrok pokud jsou hlavně kulová a broková nad sebou, jedno jestli je kule dole nebo nahoře. Pokud jsou vedle sebe jedná se o obojetnici. Pokud jsou obě kulové jedná se o dvojče. U třech laufů jde o troják, jedno jak jsou uloženy hlavně dělali se i čtveráky.

Pěkný nález a perfektně napsáno

Zdravím hledačstvo a děkuju všem za příspěvky a také za pochvaly článku, na kterém se vyřádila má manželka, aby ho uvedla do publikovatelné podoby . Toršku mi zamotalo hlavu to názvosloví, ale nakonec jsem to pochopil tak že kozlice/kulobrok-hlavně různých ráží nad sebou, obojetnice-hlavně různých ráží vedle sebe. Pro zajímavost změřím ještě vrtání komor a zveřejním ho zde. Hledání zdar. Schmid

Když jsem hledal na netu podrobnosti o tomto typu zbraní, tak jsem narazil na zajímavý článek:Kulová střelba musí být hlavně přesná. To znamená mimo jiné vlivy, že hlaveň se nesmí nikde ničeho dotýkat a být uložená pouze v pouzdře závěru. Špičkové kulovnice nemají namontované předpažbí na hlavni, ale je připevněno k pouzdru závěru. Rovněž optika se montuje na pouzdro závěru a ne na hlaveň. V oceli hlavně při výstřelu vznikají tlumené kmity. Z teorie kmitů víme, že existují kmitny a uzly kmitání. Když je hlaveň podepřena v kmitně, nebo ovlivněna předpažbím, tak se kmity vytvářejí nahodile a tím ovlivňují přesnost střelby.
Kulobrok má spájené dvě hlavně k sobě!
Tím je celá teorie o přesnosti postavena na hlavu. A co víc! Při výstřelu kulovou hlavní se vzniklým teplem hlaveň nepatrně prodlouží a protože broková hlaveň je studená a připájená, tak se celý hlavňový svazek ohýbá ve směru brokové hlavně. Po vystřelení třech kulových nábojů za sebou je zásah posunut mimo terč! Musíte počkat až to vystydne. Z kulobroku je relativně přesná pouze první rána.

zdroj:internet

Zdravím hledačstvo a děkuju všem za příspěvky a také za pochvaly článku, na kterém se vyřádila má manželka, aby ho uvedla do publikovatelné podoby . Toršku mi zamotalo hlavu to názvosloví, ale nakonec jsem to pochopil tak že kozlice/kulobrok-hlavně různých ráží nad sebou, obojetnice-hlavně různých ráží vedle sebe. Pro zajímavost změřím ještě vrtání komor a zveřejním ho zde. Hledání zdar. Schmid

pro jistotu sem házím přehled lůžkovejch zbraní. - Tj zbraní se sklopnejma hlavněma.
tomu za hlavněma se neříká závěr ale baskule.
pak se rozdělujou ještě na hamerlesky - se skrytejma kohoutama
a lancasterky - z vnějšíma kohoutama
jednuška - jednohlavňová buď broková nebo kulová
kulobrok - kulová 1 a druhá beoková - je jedno co je nahoře
broková kozlice- 2 hlavně brokové ned sebou
kukulová kozlice - viz broková akorát kulové hlavně
dvojka- brokovnice - tudíž 2 hlavně drokové dele sebe
obojetnice- jedna hlaveň broková a druhá kulová
trojáček - dvě brokové vedl sebe jedna malorážková nad nebo pod nimi
dvojákový troják- dvě kulové hlavně a jedna broková nad nebo pod nimi
trojče - kulobrok s malorážkou na boku
tak to je zhruba vše... čtyřče a pod málo kdo uvití tak to tu nebudu rozepisovat

schmid - střílel jste někdy??
pak by jste se nad takovou kokotinou pozastavil...
lovecké zbraně na zp. kulobrok a, brokovnice nejsou konstruovány na střelbo o vzdálenostech 300, 800 mm!!!
skeet a trap se střílí asi houfnicí ne??
na vzdálenost na kteroujsou konstuovány vystřelíte 5 ran a budou na fleku(nepočítám 300W a podobné obludnosti jako 45 LC)!!! znáte myslivce kterej vystřílí 10 ran za sebou??
pokud by byla pravda co zde píšete proč maj tyto konstrukce takovou oblibu a proč se takovou dobu používají??
kombinovné zbraně jak již název napovídá jsou proto když jdete do lesa tak sebou netáhnete 3 flinty ale jen jednu!
navíc dvojáky se vyrábí halvně pro obludnosti jako je  357 H&H nebo pr8v2 45 LC, a jsou určeny pro lov tropické vitální zvěře!
tam záleží na první max druhé ráně... pokud chybíte po druhé už to zřejmě nezopakujete :-D
informace na zp... co jste napsal se týkají střelby na dlouhou vzdálenost pro patřičné ráže a patřičnou tloušťku hlavní. příště si přečtěte diskuzi celou!!
navíc dnes se dvojáky a ni dvojky neřku-li kozlice po celé délce taky nepájejí,, , je mnoho druhů!!

za chyby se omlouvám byl jsem rozrušen některými příspěvky
jináč kousek by to byl pěknej najít ho dřív

strozd:omlouvam se, příště jí najdu dřív , a nad tou "kokotinou"jsem se pozastavil proto, že jsem jí našel na mysliveckym foru a přišlo mi to fyzikálně zajímavý, toť vše . Jestli je to pravda, nebo ne, neumím prakticky posoudit, neboť jak jsem již psal u nálezu nejsem odborník na brokovnice. Jo a tímto taky děkuji za vyčerpávající vysvětlení pojmů dvojáku, trojáků, atd

k tem více ranám přidám jen jedno staré myslivecké pořekadlo jedna rána maso, dvě rány možná maso, tři rány maso na útěku. Samozřejmě elitní střelci tzv. kropiči kteří přesnost nahrazují množstvím střel pro ty je lepší koupit si automat. Přeji mnoho zdaru při restaurování krásného kousku

pliza 27 každej kdo toto pořekadlo zná tak ví že drhá rána bývá unáhlená proto se netrefuje a o třetí ani nemluvě.
pokud někdo má automat ( kropič) vystřílí spoustu nábojů a h. . trefí tak je vůl a má dost peněz na náboje.
dříve jsem se v myslivosti hodně pohyboval, jelikož je to dnes jen o masařině a nevíš od koho chytíš kouli tak to nedělám.

schmit vše co najdeš na internetu nemusí být pravda. pisatel článku někde něco zaslechl o balstice a hlouběji se tím zřejmě nezajímal,,,
ony hlavně opravdu kmitají pro se počítá délka hlavní (u velmi přesných zbraní na velkou vzdálenost)
ona střela se taky pohybuje nejen do předu:-D
toto forum není o balistiice tak je zbyečné se tu o tom dál rozepisovat
spousta lidí o precesi a derivaci střely netuší tak je zbytečné tím rozrušovat. jináč hledání zdar

strozd:jsem na tom podobně, kdysi jsem sloužil jako hajný v režijní honitbě dnes vlasní Lobkowic. Již patnác let se myslivosti nevěnuju aktivně. Jinak srčí zajícj divoký kachny mi lezou až na zahradu tak mi to nějak nechybí

Pliza 27, Strozd,
máte ve svých příspěvcích drobné nesrovnalosti. Např. neexistuje dvojče a chybí tam některé údaje. Takže vodorovně vedle sebe dvě hlavně u brokových dvojka a u kulových kulový dvoják.

strojař mám to napsané v dolnícj příspěvcich tak nechapu... co chybí a jaké nesrovnalosti pouč mě prosím...

strozd, chybí ti tam dvoják

Vážení, začínám se v té vaší diskusi ztrácet. Nemůžete někdo Schmidovi a s dovolením i mě někdo napsat co to opravdu našel.

budla:díky, taky už v tom začínám mít zas zmatek...

Uvítal bych vyjádření někoho zkušenějšího, třeba "válkaře", jestli u zbraní z téhle doby je dřevo vždycky pryč... Přišel mi zvláštní kontrast, kdy kožený řemen byl relativně v pohodě a po pažbě skoro ani památka.

budla, schmid: nálezem je lankasterková obojetnice, tedy jedna hlaveň broková a jedna kulová. Jak už tu v diskusi padlo, dá se v vysokou pravděpodobností předpokládat, že se jednalo o populární kulovou ráži 9,3x72R, a brokovou bych typoval spíš na 12. To je ale věcí diskuse. To, že tam není pažba svědčí o době "uložení" spíš bych ho typoval na dobu války, kdy za zbraně byla zeď.

To:Strojař, díky. Mě to stačí.

To:Schmid, veškeré dřevo na zbraních, ať krátkých nebo dlouhých je pouze lakováno a pod lakem neni žádná impregnace. To je důvod proč dřevo po těch desetiletích kdy leží v zemi shnije na prach. Záleží na vlhkosti a agresivitě půdy S řemenem je to jináč. Ten se něčím mastil aby byl měkký. Toto mazání po těch letech ztvrdlo a proto se dnes láme.

Strojař doufal jsem že to lidem dojde z příspěvku nad tím shrnutím ale touž je jedno myslel jsem že jsi mi tam shledal závažnější renonc :-D

strojař:tak dík i tobě , dneska jedu do dílny, tak zkusím změřit to co zbylo z hlavní a třeba se povede upřesnit i ta ráže. To uložení bych typoval taky kolem války, ale podle stavu klidně i kolem 1.sv. ale nevim. Nálezové ukolnosti ale na mě udělaly dojem, že byla uložená krátkodobě... tzn. že jí tam někdo vyzvedl(byla na kraji lesa u cesty od vesnice) a když šel domů, že jí tam zas odložil. Kdyby jí člověk ukládal na déle, tak by to uměl asi líp a i by jí zabespečil, tahle byla asi jen zabalená v nějakym plátýnku. Ale je klidně možné, že to bylo za války jak píšeš a na pečlivý uschování prostě nebyl čas...

budla:muj děda byl pytlák a babička mu jednou německou terčovou malorážku vyudila-věšel si jí do komína, aby jí u něj nikdo nenašel a babička na to jednou zapomněla a zatopila... jak jí pochválil nevím , ale pak mu známý dělal novou pažbu a ta by určitě v zemi moc nevydržela... myslel jsem si, jestli to nemohl být případ i téhle, jestli kvůli pytlačení tam dotyčný nemohl mít nějaké "domádo"třeba z méně kvalitního dřeva... těch pár třísek co se zachovaly v závěru trošku na měkký dřevo vypadá, ale je to spíš hádání, jsou strouchnivělý na kaši... . Tak že kdybych se tu dozvěděl, že zbraně z války se často nacházej s pažbama, tak by to tu domněnku potvrdilo. Ikdyž vojenský zbraně měli pažby asi spíš z buku a tohle byl asi původně ořech... tak že nic...

Schmid:projdi si příspěvky na tomto webu na zpět a uvidíš, že zbraně, které se nacházejí jsou vesměs bez dřeva. Mrkni na mé příspěvky a uvidíš v jakém stavu jsou střenky na těch mých zbraních po těch desetiletích co ležely v zemi.

Průměry vývrtů hlavní jsou u komor 18mm a 10mm a u ústí 15mm a 8,5mm, je to plus mínus nějaká desetinka, vzhledem ke korozi.

budla:máš pravdu, koukal jsem na fotky a v tý zemi to dřevo na zbraních asi nemá moc šanci přežít.
PS:máš to pěkný, hlavně ty sekery... ty máš na ně snad líheň

TO:schmid, dík za pochvalu. Ta tvoje flinta bude také vypadat k světu až ji dáš do pucu. To dřevo v zemi opravdu nevydrží a sekery? To je jen o štěstí. Všechny jsou nalezené v okolních lesích a v místech na hony vzdálených od archeo nebo historických míst.

Super článek a výborně nafoceno!!!
Nález