Raně středověká sekera teslice

Není to spíš vydlabávací sekera k výrobě člunů, koryt a podobných dutých výrobků? Jinak zajímavé.

To:snowfell. No, ony jsou ty "dlabací "sekery vlastně teslice. Dělí se na rovné-to je můj případ- a s prohnutým ostřím. U těch rovných bychom se mohli plést s motykou. Sekera teslice má mimo jiné jednostraně broušené ostří což je na mém nálezu patrno. Podařilo se mi najít odkaz na nálezy z hradiště Pružina - Mesciská z období Velké Moravy na které je totožná teslice. http://1.bp. blogspot.com/-7RHMJtS7puo/UF6181_o4JI/AAAAAAAAB10/2BHGmQFi5QA/s1600/na%CC%81lez+s+adresou. jpg

Podle tloušťky ostří by s tím šlo mnohem líp kopat, než tesat a dlabat.

http://2.bp. blogspot.com/--rc8do6DGbg/Ub_sHSca8gI/AAAAAAAABMQ/Ibvpsny9kWg/s1600/Tabu%25C4%25BEa+pred+textom+obce. jpg
Na tomto odkazu z téhož hradiště je jako sekera tato teslice označna.

Aniž bych chtěl jakkoliv vyvracet tvoje určení, tak jen co vidím a co mi říká porovnávání obrázků.
Tvůj předmět má kulatý otvor pro násadu, to by sekeře dávalo dost nejistotu, naproti tomu u motyky je to fuk. A na nákresech se ostří seker plynule zužuje až do konce, oproti tvému předmětu, kde má materiál velkou tloušťku po celé délce, jen špička se prudce zužuje do samotného ostří. Opět nevýhoda pro sekeru a výhoda pro motyku. To je dva nula pro motyku, ale znovu je to jen moje představa, která bývá často mylná.

To:Burchinal. Ta mohutnost je dána tím, že se tento typ používal při výrobě trámů a sloupů.

A když zrovna nestavěli, tak okopávali pole. Dělám si legraci, ale nemůžu si pomoct, mně to vážně přijde jako motyka.

Ten otvor je oválný. Na prvním obrázku je vidět nedočištění. Ostří je vybroušeno jednostraně, jak jsem psal, a to se dělá u teslic.

Rozumím, teslice.

Rossy, vsimol som si a chcem sa nato spytat - preco necistis a nekonzervujes zelezne predmety? Nebojis sa, pokracujucej korozie?

To:Tatino. Já, například i tento nález, se snažím předat do muzea. Také okamžitě o nálezu informuju archeologa. Pokaždé to nevyjde a tak mám některé zatím uložené v destilce. Ty různé drobnosti, které si nachám a o která zájem není třeba jen nakonzervuju včelím voskem. To že někdy použiju foto staršího nálezu, jako třeba tu bradatici, který není očištěn je tím, že mám jen foto. Já nálezy nesbírám. Mě stačí foto.

Jen bych se rád zeptal. Nemáte náhodou někdo odkaz na tuto teslici z moravských nálezů? Všechny které jsem zatím dohledal jsou z hradišť na Slovensku z obdob Velké Moravy.

No ja osobne by som sa tiež prikláňal ku klčovnici - slovanskej 8-9 stor. Jednak s tak hrubým ostrím by bola práca na dreve dosť ťažká a potom vzhľadom na tú veľkosť a takmet kolmý uhol, ktorý zvierala rúčka s osou tejto oceľovej časti. Myslím že ten týpek by dlho nevydržal fakčiť v takom neprirodzenom uhle, v akom sa to dá na tento účel použiť. Na archeologické práce by som sa  v tomto ohľade u rôznych nejednoznačných artefaktov nespoliehal - aj to sú iba ľudia so svojimi myšlienkami a závermi a spoľahol by som sa iba na datáciu. Veď nestáli pri tom, keď sa to používalo. Ikonografické pramene predpokladám neexistujú. Klčovnica sa používa aj v súčasnosti pri vysádzaní stromov v lesnom, predovšetkým skalnatom teréne. A vyzerá prakticky rovnako: hrubá robustná motyka s rovným a dosť tupým ostrím (do kameňa ostré ostrie netreba... ), akurát je o trocha širšia a kratšia. No a samozrejme uchytenie na rúčke je také, ako sa robí v súčasnosti. Tieto slovanské uchytenia asi neboli moc vhodné. Myslím, že sa im to muselo stále vaklať a vypadávať. By mi pri tom asi dosť tiekli nervy...

To:wanexa. No uvidím. Fota jsem poslal archeologovi a tento týden bych ji chtěl odevzdat. Ony ty fotografie dost skreslují a asi by to dokázal posoudit jen člověk který měl už něo podobného v ruce. Mluvíte o kolmém úhlu, nebo že se plynule nezužuje. Nejpravdivěj vypadá můj nález jako na obrázku číslo 3 v levo dole. U oka sekery je síla 2,5cm a uprostřed 1,5cm. Očištěné oko má rozměry 4cm na 3,2.Důležitý je břit na kterém je vidět že není vykovaný ale vybroušený a  je jednostranný. Teslice je stále ostrá. Mokyky se nebrousí. Na vloženém nákresu je také naznačeno /zakesleno/ostří. To mé má šíři 9mm. A kteé masivnosti. Ne každ telice byla na všechno a i dnes se vyrábí tyto hrubé a těžké na opracování trámů. http://www.brennus.cz/naradi/teslice1.jpg
No, uvidím co mi řekne archeolog

Oluvte vynechaná písmena. Blbne mi klávesnice.

Ale abych byl spravedlivý. Tady je odkaz na práci Zemědělské nářadí v sídlištním kontextu raného středověkum, kde se můžete podívat mimo jiné na motyky a porovnat s mým nálezem.
https://is. muni.cz/th/358112/ff_b/Bakalarka_Text.pdf

Chápu že by sis přál sekeru a nechci ti kazit radost, ale bude to motyka.

To:Burchinal. A máš odkaz jak vypadaly ty slovanské sekery- teslice když víš že toto je motyka?

http://www.uhk.cz/cs-cz/fakulty-a-pracoviste/filozoficka-fakulta/katedry-a-ustavy/katedra-archeologie/eDokumenty/Documents/Studijn%C3%AD%20materi%C3%A1ly/Bl%C3%A1ha%20Radek/Bl%C3%A1ha-%C5%BEelezo-n%C3%A1stroje%20a%20n%C3%A1%C5%99ad%C3%AD.pdf

Já to samozřejmě nevím, jen si to myslím. Porovnávám s tvými obrázky a odkazy, sekery mají trochu jiný úhel, oblouk i tloušťku ostří. A i moje vlastní představa mi spíš říká, že s takovýmhle předmětem a s takovou tloušťkou ostří by šlo kopat velice dobře, mnohem líp, než sekat a tesat. A wanexa je stejného názoru.
Ale je i možné, že je to třeba skutečně teslice, možná s velice opotřebovaným a zkráceným ostřím. Skutečnou pravdu se zjistit asi nepodaří, dá se jen odhadovat a dedukovat, ale jistota nebude.

To:Burchinal. Já už pomalu začínm věřit, že mi řekne i archeolo, že je to motyka. Jak jsem se dočetl, někdy jsou si ty nástroje tak podobné že je rozlišuje jen asymetrické ostří. To znamné jednostranná fazeta u teslic. Já ji tam vidím, ale.......

ZASE JSEM SI NEPŘEPLM POČÍTAČ A JE TAM ROSTERIX. DOUFÁM, ŽE MNE ZA TO NĚKD NEPODUSÍ.

Ty máš výhodu, že tu věc máš před sebou, ve skutečnosti. Na fotkách je vše jiné.

To:Burchinal. Stejně díky za Tvou "oponenturu". Člověk se alepoň zamyslí nad tím co napsal a uvědomí si, že se na to dá dívat i jinak.
Pro obrázky GOOGLE... Early Medieval adze... /to já jen tak /

To Rossy : v prvom rade pozdravujem. A tu je niečo odo mňa : motyka s  mierne rozšíreným ostrím, s kruhovým otvorom pre porisko. Po stranách otvoru sú trojuholníkové laloky. Tyl je krátky, rovný, štvorhranného tvaru. ( 180 mm ). 8 str-pol. 9 str. Zdroj : Vlastivedný zborník považiaXXVI.

To:macejstrazovec. Zdravím. No, já vím že je to jako motyka určováno. Možná právě proto nejdou dohedat v nálezech u nás teslice té doby. Vždyť i v odborné práci na kterou jsem dával odkaz se autor musí odvolávat na ruské nálezy a kresby. U mého nálezu zůstalo zachováno ostří a na tom jsem postavil svou úvahu, že se jedná o rovnou teslici. Nástroje pro tesání, dlabání, hoblování, jako jsou pořízy, dláta, hoblíky a teslice mají společný typ břitu. Jedna strana břitu je rovná a druhá zkosená pod různým ostrým úhlem. Břit je asymetrický. Hraně zkosené pod daným úhlem se říká také fazeta. U teslice se užívá fazeta vnitřní nebo vnější. Vnitřní fazeta je vhodná pro preciznější práce, vnější pro hrubší a rychlejší odebírání materiálu. Vhodný je úhel 25°, tvrdá dřeva vyžadují asi 30°. U mého nálezu se jedná o vnější fazetu, která potvrzuje předpoklad, že se jedná o teslici používanou k hrubším pracím, například opracování trámů. Četl jsem dokonce článek který se týkal kamených teslic, které byly v nálezech považovny za sekery a teprve dnes se právě na základě posuzování ostří jejich účel přehodnocuje. Tož asi tak.

To:macejstrazovec. Ale i kdyby to byla "jen" motyka, - tak mne mimořádně v lokalitě potěšila.

Já si větší četnost nálezů motyk oproti nálezům dlabacích sekyr vysvětluju jednoduše místem a způsobem používání. Při klučení lesa, nebo při práci na zarostlém poli se motyka ztratí velice snadno. Zato ztratit důležitou a cennější sekeru při práci na stavbě je skoro nemožné, takže ztráta sekery připadá spíš náhodně při cestování a podobně a to je prostě hodně, hodně vyjímečná věc.
No a jednostranně broušenou motyku měl i děda, asi se tak líp kopalo.

Tesařské sekery jsou cenný, drahý a specializovaný nástroj, děděný po několik generací a hlídaný jako oko v hlavě. Proti tomu je motyka "jen" nástroj na obdělávání půdy, byla mezi lidmi velice rozšířená jistě i v té době, ztratila se prostě snáz.

To i normální sekery, ať už jakékoliv, se ztrácely a tedy i nacházejí mnohem častěji, byl to nástroj velice rozšířený. Ztratit sekeru pro boji je hračka, při práci v lese to také jde a při cestování také. Tesařská dlabačka je prostě rarita a v nálezech o to větší.

A asi to bude znít nesmyslně, ale protože v té době byly železné nástroje drahé a ceněné, tak si umím představit i situaci, kdy v počátcích kolonizace nejdřív nějaký nástroj posloužil k vybudování obydlí a pak, když už nebyl tolik potřeba, po nějaké úpravě, nebo překování sloužil dál při práci v zemědělství, kde byl potřeba daleko víc.

A nebo ještě šílenější představa: Nejdřív motyka na klučení lesa, pak překovaná na dlabačku a pak zase zpátky na motyku

To:Burchinal. Celé je to jen úvaha. Já to ostří nafotil a jen tak pro zajímavost ho sem pošlu. Opravdu odpovídá úhlu 25-30 stupňů. Pro motyku je ten úhel příliš ostrý. Ano, motyty se také ostří i když se u nás říká "tupý jak motyka". Ty zahradnické se brousí oboustranně pod úhlem 45 stupňů a třeba u těh lesnickýc je vnitřní krátké ostří ale ten úhel se dodržuje protože ostřejší úhel by na motyce vydržel jedno kopnutí. Prohlížel jsem si i rozkreslené nálezy motyk z doby kterou representuje můj nález ale alespoň na těch které jsem viděl žádné ostří zakresleno nebylo.
Ale ber to jen jako úvahu.

Ano, já rád popouštím uzdu fantazii

V souvislosti s tímto nálezem bych použil jednu citaci od  odborníka..........
Motyky nebyly ve středověku zemědělskými nástroji v pravé slova smyslu. Využívaly se kromě prací na polích, v zahradách, sadech nebo vinicích také v dalších odvětvích lidské činnosti (Beranová 1975, 31). Jejich funkce a přiřazení ke konkrétnímu řemeslu závisí především na nálezových okolnostech.

Pre zaujímavosť - ak berieme v úvahu, že ide o dlabaciu sekeru dám do pozornosti výrok pána M. Ch. Alešovského - dôležitým znakom je otvor pre porisko. Väčší priemer otvoru znamená, že ide o pracovnú a menší priemer, že sa jedná o bojovú ( 2,3-3,0 cm, čo môžme už z pohľadu vylúčiť), z určitosťou teda môžeme povedať, že tvoj nález je pracovný nástroj. No pozri si na Hradiska. sk - Divinka Veľký vrch - tam máš identickú motyko-dlabačku.

Rossy: Neumím si dost dobře představit, jak nálezové okolnosti přispějí k určení předmětu. Teda pokud se to nenajde ve stodole v bedně s tesařským vybavením :-)
Ale umím si představit, že v tom velkou roli hraje fantazie a přání toho, kdo se tím zabývá.

A v jakých dalších odvětvích lidské činnosti se dá používat motyka?

To Burchinal : Funkciu motyky spĺňali aj motyčkovité nástroje s lalokmi. Tieto nástroje mohli byť používané aj v drevárskom remesle ako tešle, ktoré slúžili na opracovanie trámov alebo vydlabávanie. Predmety resp. nástroje určené k drevoobrábačstvu by ale museli byť mierne upravené. Hlavne by išlo o stvrdenie ostria kalením, čo si nevyžadujú nástroje určené k zemným prácam.
Na rozdiel od poľnohospodárskych nástrojov, remeselnícke nástroje sú zastúpené v pomerne menšom počte.

Slovanské depoty na Slovensku - CASTRUM. sk

Ano a také by mohla být motyka používaná například k lovu, pokud se mírně upraví do tvaru kopí :)

To ROSSY a BURCHINAL: Ešte jedno využitie motyky (používa sa aj slovo sekero-motyka). Pri výrobe korýt sa vypucovaním výrobok opracováva nahladko zvnútra oblou motyčkou. Motyčka so širším ostrím je na korytá.

To:macejstrazovec. Rád si prohlížím Hradiska. sk protože asi ta historie tady u nás a u vás má hodně společného.
Na tomto odkazu jsou motyky z Bojné.
http://1.bp. blogspot.com/-B1piWmH40g0/UF9x5sLS4VI/AAAAAAAAB4Q/VIK7oyHbB8s/s1600/IMG_4090.JPG
Na tomto odkazu hromadný nález ze stejnéo období za kterým stojí Dr. Karol Pieta a kde je podobný předmět jako můj nález zařazen mezi sekery.
http://2.bp. blogspot.com/--rc8do6DGbg/Ub_sHSca8gI/AAAAAAAABMQ/Ibvpsny9kWg/s1600/Tabu%25C4%25BEa+pred+textom+obce. jpg
Ale to jsem už asi vkládal.

čo archeológ - to iný názor. No v podstate sa dá tvoj nález využiť na viacero účelov. Som zvedavý, čo nato povedia u vás v múzeu a k čomu to priradia. S pozdravom Macej.

podla mojho nazoru slovanske obdobie, dlabacia sekerka

Zemědělské nářadí v sídlištním kontextu raného středověku
http://is. muni.cz/th/358112/ff_b/Bakalarka_Text.pdf

http://media0.webgarden. name/files/media0:50f86fc98bbd2.pdf. upl/Archeologicky-slovnik-2.-Kovove-artefakt---Sklenar_-Karel.pdf
motyka nebo teslice? Str. 24

Ancient Roman Empire, ca. 1st to 3rd century CE. A large and impressive iron adze
https://cdn. globalauctionplatform.com/67625e12-18ad-4ba6-82db-a55d0113c88a/20b9e714-cd7f-42a1-e870-a6901463baa1/540x360.jpg

Na tomto odkazu je jiný typ teslice-tesly nalezený dokonce se sekerou a dlátem
https://screenshotscdn. firefoxusercontent.com/images/338b5825-fbba-4982-b29d-fcf7d9f41135.png

A zde znovu odkaz na obrázek s nástroji na opracování dřeva i s tou předcházející teslicí-teslou a mým nálezem z práce archeologa bláhy.
Důležité je i to vyznační ostří, to u motyk nebývá a u mého nálezu je.

http://you-books.com/bookstore/I/IzdatelstvoAzbuka/My--slavyane/i_053.png