Robotní známky

Výborný příspěvek, mně osobně objasnil hned několik mezer ve vzdělání... Osobně se mi poštěstila podobná známka jako máš na třetím obrázku - spodni řada.

Super info

Velmi zajímavé. Paráda

Naprosto dokonalé Takže takové předchůdkyně "píchaček"

Komu čest, tomu čest!

Dobré připomenutí historie. o tomto se moc neví ani nepíše. Dík

Ty brďo. A já bych to normálně zahrabal zpátky Mistře Jezero, díky za článek Tohle by mělo přijít do DetektorRewue, to chce na papír

Vyborny!!! Diky za skvelej clanek a foto!

O tomhle jsem neměl ani tušení. Velmy zajímavé

Zajímé a poučné

Zase něco nového, poučného

Díky za článek - vynikající.

Zajímavé informace

Tak o tomhle jsem ani netušil..... a já pořád, co to je za plíšky...
Díky za vynikající článek

Díky

Zdravím Bohouši, parádní informace, bohužel jsem za pár let ani jednu nenašel, asi tady bylo jen samý panstvo ale asi chudý ani ty silvery moc neztráceli Tak zdar a sílu!

Příspěvek na úrovni, máme se hodně co učit, gratuluji a snad nebude poslední...

Konečně jsem se dozvěděl co jsem potřeboval. Já mám těch známek celkem jen deset. Chtěl sem se tě na to zeptat, ale za boha mi nejde se ti dostat na maila. Takže super článek.

Děkuji za nové informace, taky mám jednu, ani jsem nevěděla, co je to zač.
Více takových zajímavých a podnětných příspěvků!

konečně zase něco odbornýho a zajímavýho super vše nejlepší k zítřejšímu svátku. Zdraví Fenek

máš to pekné, držím palce.

Poučný článok, numizmatici by to však mali aspoň okrajovo poznať. Dodám len, že robotné známky /znaky/ sa vyrábali z rôzných materiálov koža, drevo a aj zo skla. Tieto sú ozaj pekné.

Pěkně napsané, pěkně sebrané - prostě paráda

Jezero: jako vždy - na úrovni, což mě nepřekvapuje. Velmi pěkný příspěvek!
Akorát jsi už nenapsal, že jsou nalezeny v mém rajónu kde jste vy poztráceli při práci pro nás!!

Jezero: omlouvám se za sloh - má být, , kde jste je vy poztráceli,,..
P. S. to asi z rozčílení

Článek je pěkný, poučný, moc zajímavý. Po knoflíkách další krásná sbírka.

ahoj kamaráde, o5 jsi mě zaskočil, je to parádní příspěvek, děkuji za doplnění vědomostí a pokud někdy najdu nějakou takovou známku, tak věř že je tvoje, měj se P.

něco podobného doma mám, pošlu foto, pisni adres a rád ti ji zdarma zašlu super článek m. malerz@seznam.cz

Fenek :
děkuji za přání k svátku.

Adler :
Bohumir. Herman@seznam.cz

Odzizi :
ty známky jsme tam u Vás pohazovali schválně, aby jste měli radost, že nás můžete potrestat. Opak je ale pravdou. Nikdy by jsme se my z Velkého města nesnížili, pracovat pro Vás, venkovany a zbojnickou tlupu.

Jezero: Myslím, že některé známky by se dali určit poměrně přesně... mám na mysli zejména ty kousky se znakem německých rytířů. Podle písmen na nich se podle mého názoru dá určit jak panství, tak i činnost, na kterou byly známky vydány.

zajímavý příspěvek - hezky se čte

jezero: smekám a přeji mnoho úspěchů, příteli.

Aksamit :
máš možnost. Já už jsem to vzdal, protože nikde nemají zájem něco pro mě zjišťovat. A navíc, naprostá většina známek je jen z meších hospodářství, které však měli lidi určené na robotu. Pro mě je  jen postraní záležitost při mé hlavní sbírkové činnosti. Bylo by škoda ty známky nechat jen tak povalovat a neseznámit s nimi hlavně nálezce, což je většina z Vás.

Jezero, je to paráda- nedávno jsem v Sudetech taky jednu našel a přestože jsem ji ukázal všem mrcasníkům v mém okolí, tak to nikdo neodhalil. Je to jak píšeš hrubá kovářská práce s vyraženými starodávnými čísly. Jen jednu věc jsi v jinak super článku opoměl- proč mají ty 2 díry? Myslím tím, že jedna mi je jasná, podobně jako u fasovacích známek, ale k čemu ta druhá?

Flipp :
neboj neopoměl, jen nevím proč tam ty díry jsou dvě. Tady u nás ať pátráš jak chceš, tak se ničeho nedopátráš, protože takové záležitosti se prostě nikde neevidovaly.

Ahoj Bohouši, Moc pěkný povídání, ale pro příště to foť i z tý druhý strany! Dá se to líp určit To byl vtip a ty mě znáš-----Jinak super

Zajímavé, poučné, pěkné

Jezero:
nuže, když vyjdem z těch známek se znakem Německých rytířů... dá se logicky odvodit, že horní písmena "H" a "E"... značí Herrschaft (panství) a "E" je na 99% Eulenberg - což je dnešní Sovinec, tedy panství u Rýmařova, které Německým rytířům prokazatelně patřilo.
Viděl jsem také známku se stejným znakem, jen místo písmene"E" tam byla litera "F"... což ukazuje na další panství, které tomuto řádu patřilo, a to Bruntál, neboli Freudenthal.
Dál je tu písmeno vyražené uprostřed znaku... a to buď "H" nebo "G"... myslím, že vysvětlení najdeme na posledním tvém obrázku. Budou to zkratky slov "Holz"a "Gras"... dřevo a tráva... soudím, že označují na jaký druh roboty byla známka určena, či na práci v lese nebo polní práce.

Skvela prace, Aksi!

Zechitz - Stranske, nedaleko Sovince.

Aksamit - nadhera, jeste jsem to nikdy nevidel a z clanku se citim poucen a obohacen! Myslim to zcela vazne a tesim se, ze casem nejakou robotni znamku take najdu. Za mne velka jednicka, dvakrat podtrzena a gratulace!!! Zdravim a preji mnoho uspechu! Pino

Spletl jsem se - moje gratulace patri Jezerovi! Pardon!

Aksamit :
to dřevo a seno ( tráva ) je nepopiratelné, ale také nedohledatelné. Proč si myslíš, že ty písmena, jak píšeš, patří zrovna těmto pánům? Vždať na panstvích bylo mnoho statků, které měli své majitele, i když patřili do panství. Prolezl jsem dost knoh, archivů, i swebových stránek, ale tohle jsem prostě nikde nenašel. Tenkrát nepovažovali takové věci zaznaménávat. Možná by se někde dalo dohledat, třeba ty výdělky, které za ty známky dostali, ale známky ne.

Tenkrát nepovažovali za potřebné....

moc pěkný a poučný povídání, jezero klobouk dolu tolik znalostí seš fakt dobrej

Jezero: Určitě si prohledal k tomuto tématu více literatury než já, rozhodně nezpochybňuji tvoje znalosti. Vycházím jen ze znalosti (samozřejmě částečné) daného panství, administrativního členění a stylu řízení řádu Německých rytířů. Jak píšeš, nejspíš neexistuje nějaký centrální registr těchto známek, je ale možné že jsou v archivu podklady k vyúčtování robot a věcí s tím spojené.
Známky s řádovým křížem jsou podle mého názoru dobrým vzorkem na odhadnutí významu uváděných písmen. Zaprvé máme jistotu, že zkratky na nich jsou v němčině. Zadruhé, to že existují dvě varianty vrchních písmen - tedy HE a HF dávají tušit, že se jedná o dvouslovný termín, když první slovo je univerzálnější, zatímco druhé je více specifické... na starých mapách, v německé literatuře popisující období držení těchto panství Německými rytíři i na různých dobových artefaktech je termín "Herrschaft Freudenthal" či "Herrschaft Eulenberg" běžně používán. Řádový kříž je 100% důkazem toho, že se musí jednat o právě tato panství (pokud se nepletu, jiná panství řád u nás neměl). Tyto známky pak tedy s velkou pravděpodobností souvisely s pracemi na pozemcích (lesích či polích), které patřily řádu Německých rytířů. Uznávám, že kromě zdravého rozumu nemám pro svoje dedukce žádný písemný podklad. Pokud je zájem, mohu poslat foto známky z bruntálského panství.

Aksamit :
děkuji za vyčerpávající odpověď. Samozřejmě. že by mě fotka té známky zajímala. Z druhé strany ale musíš pochopit, že tyto známky nejsou hlavním programem mého sbírání. Jen jsem si řekl, že když už jich mám tolik, tak by bylo slušné je těchto webech ukázat pohromadě, protože z těchto webů vlastně pochází. To co se mě o nich podařilo sehnat, jsem napsal a víc už nepátrám. Mám jíné a jéné věci kterým se musím věnovat důkladněji. To jen na vysvětlení. Jinak nezpochybňuji vědomosti žádného sběratele.

Maš to hezky napsane ALE trošku se asi mylíš. Ne všechno jsou robotni znamky. Spousta jich pochazi ze štučku latek, proto ty dvě dirky! Mam jich taky dost a po piděni v archeol. muzeu +konfrontace s archeologama to bylo jasny, tak proč mateš ostatni,,,,,?????

Neodpustím si jednu poznámku k této větě z článku...... Trest se dal přežít, ale horší bylo, že na scházející týdenní plat čekala celá, většinou mnohočlenná rodina....... Nevím jestli bylo dobře pochopeno... rolník dostával za robotu plat... Je to a není pravda. Robota byla rozdělena na práci pěší "Sigillum MANUÁL" a robota se zvířaty, "Sigillum iugale"Tato práce byla vyjádřena hodnotou pěněžní. Ovšem těmito penězi z robotní práce vlastně splácel rolník povinně pronájem půdy a to množstvím, které měl určeno podle rozlohy jednotlivého statku. Ty peníze vlastně neviděl. Navíc se toto finanční ohodnocení časem propadlo na polovinu hodnoty za práci svobodnou. Kdyby nebyla robota povinná, bylo by výhodnější konat práci svobodnou a vlastníkovi půdy zaplatit. To by ovšem vrchnost přišla o laciný zdroj pracovní síly.
Tolik na vysvětlenou.