Rodinná fotka

To jsi dobrej že si to sem poslal. Já už by jsem sem rodinné fotky neposlal a kord ty z 2. sv v. Počkej na tu kritiku. To Ti nezávidím. Muj praděda byl taky u WH. Bojoval v Rusku u Stalingradu.

No občas tu bývá plamenná diskuse,... ale pra/dědu si nevybereš,... byť rád za foto!

To by mě zajímalo, kdo tyhle diskuze rozviřuje

vojna si nevybera

Kazdy vojak bojoval za svoju vlast, a nemohol si ju vybrat. Bud hrdy na predkov, koniec koncou vojna si sama vybrala svoju dan...

Asi to rozviřuje nějaký pacifista komunista
Můj děda byl taky u Wehrmachtu a jsem na to hrdý. Každý by měl být na své předky, jak píše siko.
Jelikož národnostní složení v dobách dávno minulých /až do odsunu/ bylo na našem území trošku jiné než dnes, tak se není čemu divit, že tolik českých chlapů a kluků sloužilo v německých vojenských silách.
Jinak fotky jsou parádní, je to radost když víš, že to byl někdo z rodiny a nejsou jen anonymní.

Lidi co se to s váma děje, jé to tu nepoznávám samá chvála žádné hádky. Tak to má vypadat, bohužel nedoufám že Vám to vydrží

Můj prděda byl taky u WH a bojoval u Stalingradu a přežil válku ale nakonec se zamřel tak že se opil a druhý den ho našli mrtvého ve stoce bohužel jsem ho neměl tu čest poznat

Pěkné fotky!!!
Zbytek bez komentáře :-)

Můj děd též bojoval, ale na druhé straně, totiž za kanálem. Následky pro rodinu nic moc. Zemřel před třemi týdny na sešlost stářím(97). Jinak to byl velmi vytální člověk. Oni si vybrat nemohli atˇ šli bojovat dobrovolně nebo z donucení. Stejně v tom velkou úlohu hrála národní hrdost a k tomu ještě asponˇ u dědy pocit křivdy po Mnichovu. At tak nebo tak, stejně museli mít setsakra odvahu že do toho šli. Všem čest

Dave Sen:Krásný věk. Dnes takových lidí moc není!
Moje babička se dožívá letos stejného věku.
Ta ovšem ve WH nebojovala... Tak nevím jestli na ni mám být hrdý!!
(jen vtip!!!! )

za ádu, to neni čest.

dáda1:Docela by mě zajímalo kolik ti je že jsi to ještě nepochopil sice Němci dělali hodně zvěrstev ale když žiješ v pohraničí a WH tě povolá tak prostě jdeš a když nejdeš tak ses mrtvej no a když bojuješ 6 let s nějakýma fanatickýma Němcema tak ti je jedno za koho bojuješ i když víš že neděláš dobře potom už se snažíš jen přežít

dada1.Děda z manželčiny strany odmítl narukovat doWH a skončil v Dachau. Bez pardonu a nikdo se s ním nebavil. Byl z Duchcova....

dáda1//Jeden děda u WH - Rusko a druhý u Waffen - střelec v tanku, Rusko a potom Francie. Vůbec se za ně nestydím. A co tví předci, hrdinové z Revolučních gard?

panzer1:Není třeba se stydět. Doba byla na nic.
Ovšem není asi zrovna fajn opěvovat to že někdo válčil za Adolfa.
Ovšem pokaždé když se zde řeší tohle téma, předhodí se RG...
Myslíš že by Rabovací gardy vznikly pokud by Německo nezahájilo agresi?
Němci se vyznačují tím, že před konfliktem rachotí zbraněmi, hrdě vztyčené hlavy, odhodlané pohledy a projevy... A když to projedou, jsou největší chudinky kterým svět ukřivdil.. Platí pro obě světové války.
Jen můj názor.

MG34//však si to oba užívali, jeden v ruském gulagu do r. 1957 a druhý komunistický lágr. Nikdy si ale nestěžovali.

panzer1:Jo, ta doba je pěkně sežvejkala... Přežít ruské zajetí nebyla legrace

klucí, co jste měli předky v něm. armádě, jen otázka- byli české národnosti? pakliže ano, asi ve 38. roce neoptovali pro ČSR, ale přijali německé státní občanství není liž pravda? jak totiž známo, o smějící se bestie Adolf neměl zájem... jinak to neberte jako že je za přijetí něm. občanství odsuzuji, chraň bůh... ostatně kdo tu dobu nezažil, neměl by deklarovat unáhlené soudy a to ať již soudí vaše dědy nebo příslušníky jakékoli ozbrojené moci, provádějící odsun

Krokus:štveš mě... Taky mě to odpoledne napadlo.. Ale než jsem se sem dostal, už to tu stihl vytesat sám pan Krokus!
Fakt je že Češi byli odsunuti. Alespoň ti co se hlásili k národnosti. A ti do WH nerukovali, že?
Vlastní odsun je kauza sama pro sebe... Ovšem v kontekstu doby mě zas tolik nepřekvapuje.
Část lidí byla na Němce nasraná a část si hojila své špatné svědomí...

K tomu není co dodat...

moc bych se tu nechlubil nackama. to ze podvedli vlast neni cest

Já bych teda na předka u SS hrdej nebyl, jako je panzer1. Do Wehrmachtu museli narukovat třeba kluci, kteří v roce 38 nebyli plnoletí a tak si nemohli vybrat národnost. Tomu rozumím. Pakliže tu možnost měli a neudělali to, přineslo to své následky, které na podzim nemuseli být ještě tak jasné. Za chybu zaplatili.
Pomocí RG je neustále připomínaná "zločinná" minulost Čechů. Jenže v RG nebyli jen samí zlatokopové a vrazi. Chce to jen si o té době přečíst něco víc, než diskuze na fórech glorifikujících německého nadčlověka a vojáka.

DFC: Pomocí SS je neustále připomínaná "zločinná" minulost Němců. Jenže v SS nebyli jen samí (zlatokopové se sem nehodí ;-)) a vrazi. Chce to jen si o té době přečíst něco víc, než diskuze na fórech zatracujících německého nadčlověka a vojáka.

spion: Pěkná parafráze . Každopádně myslím, že mám širší obzory, než píšeš a o pozitivním vlivu SS na naši minulost jsem toho moc nečetl. V každém stádečku jsou ovce zbloudilé a některý nacista se dostane až do společnosti Spravedlivých mezi národy.
Minulost Němců byla opravdu v letech 33-45 zločinná a SS byla jen jednou z mnoha organizací, která tyto zločiny prováděla. Wehrmacht, Hitlerjugend, Todt organisation, SA, SD, GESTAPO a další desítky nacistických organizací prováděly činy, nad kterými zůstává rozum stát.

spion:Máš pocit že prokázané zločiny jednotek i jednotlivců SS se dají co do kvantity či kvality srovnat s RG?
Mezi RG nepopiratelně byla pakáž.
Ale srovnávat je se zločiny provedenými Němci a jejich Askaríi je známkou "skutečného přehledu"...
Na rozdíl od benevoletního nározu DFC na tu parafrázi, já ji považuju za poněkud naivní nebo spíš účelovou.
Už jsem to tu několikrát psal... Křivdění Němci kteří neudělali nikomu nic.. jen zapálili svět, a když to projeli, roní dojemné slzy nad tím že se s nimi zacházelo SKORO stejně jako oni zácházeli s jinými národy

MG34: Neboj ještě pár piv a budu tvrdit, že bysme toho čalouníka a jeho plechovej cirkus ve vosumatřicátym umlátili čepicema.

DFC: předpokádám, že níže mluvíš o nezletilcích na území odtrženého (tzv. Sudetská župa). nevím to jistě, ale mám ten dojem, že se to mohlo týkat pouze těch, pocházejících ze smíšených manželství, neboť ti z čistě českých rodin byli v postavení občanů 2. řádu a tedy se domnívám, že pochybná čest podílet se na vítězství velkoněmecké myšlenky jim byla upřena... tedy pokud jejich rodiče nepřijali německou státní příslušnost již ve 38. roce... co se týče teorie o obraně v tomto roce, měla smysl minimálně v rovině morální

add RG: můj prastrýc v květnu 45 patřil mezi členy oddílů, které odzbrojovali zbytky německých vojáků. podle jeho vyprávění (zprostředkované mi otcem) v tomto období zabil jediného člověka- Čecha, který pro srandu polil jednoho Němce benzinem a zapálil ho... ještě k tomu prastrýci, v květnu bojoval na barikádách, po únoru mu sebrali malou dílnu či krámek (už si přesně nevzpomínám, jak to otec vyprávěl) a on pak vždy ožralej jak Dán křičel po Praze, že Gottwalda pověsí na lucernu... skončil tam kde mnozí a přestože jeho manželka byla příbuznou Tondy Novotného, dostal se domu až týden předtím, než umřel

DFC:Si piš!!! Kam se ty jejich pixle hrabaly na naše LT!!!
Krokus:S tou obranou je to věčná otázka...
Možné řešení:
1)Hitler náš poráží ale je silně oslaben... (méně pravděpodobné)
2)Hitler je poražen, ale oslabena je i republika... (Co udělá Polsko, Maďarsko a konec konců i Slovensko které by zas využilo kouzla okamžiku... )
Blá blá blá... Jen teorie

MG: ať už by to dopadlo jak chtělo, ČSR by měla lepší pozici nejen za ww2 ale i po ní... není náhodou, že jsme jediným členem vítězné koalice, které nebyly vyplaceny reparace... stačí srovnat též pozice Polska- ve 38. v roli agresora, v emigraci pak s gloriolou první Hitlerovy oběti (ačkoli jí ve skutečnosti byla ČSR a to s vydatnou pomocí právě PL! )

Ctěným diskutérům: Můj děda z matčiny strany byl také příslušníkem RG. Za války měl ve skříni rozloženou pušku (samozřejmě, že dělal ve Zbrojovce:) a nějaký čas ukrýval člověka, prchajícího před Gestapem. Jeho účast v RG spočívala v tom, že bránil se zbraní v ruce českým "vlastencům" v rabování německých obchodů. Zjednodušovat RG na Rabovací Gardy je samoúčelné.

Hlavně se ale nějak zapomíná na podle mě zásadní věc. Největší vrah všech dob Stalin přece má na svědomí životy zhruba 40 mil lidí, kteří zahynuli ve vězeních, v gulagu, byli odsouzeni rudou trojkou atd. Hlavně na to by se mělo pamatovat. Teda neříkám, že Němčouři byli beránci... Taky to byli pěkné svině. Ale když se už prohlásí nějaká jednotka za zločineckou organizaci, tak druhá, která páchala věci ty samé a ne li horší by měla být postižena stejným osudem. Tyhle drobné minely mě dycky vytáčejí. Ale my s tím už NIC nenaděláme.

DFC: kdyby děda dělal ve zbrojovce Vlašim, pravděpodobně se potkal s mým
Hop: myslím, že rusáky tady teď neřešíme... nicméně máš pravdu, že JVS si s AH v ničem nezadal a zločiny NKVD jsou též neoddiskutovatelné

Hop:Neber to prosím osobně, ( )ale mě zas vytáčí podobné komentáře.. Vždy když je řeč o WH a zejména o SS, najde se advokát který otočí téma na Rusáky.
Už jsi tu viděl diskuzi nad někým kdo madšeně vychvaluje svého dědečka z NKVD nebo STB nebo jíné bandy???
Řeč byla o hrdosti na službu v Německé armádě! Ne Ruské!!!
Skutečně se nezlob. Nemyslím to zle.
Možná se sejdeme nad diskuzí o fotkách nebo jiných artefaktech tebou tak oblíbených rusů...:-)
Vždy jak se tu nešetrně sáhne na německé brachy, vytasí se další s řečmi o druhé straně... Ale to skutečně nikdo z nás nepopírá!!!

MG34: "A komu tím prospěješ? Druhé straně? "
Jasně když Němec, tak na druhé straně Rusák. A co třeba Čech, Francouz, Angličan, Kanaďan, Australan, Novozélanďan nebo Američan? Tady to už malinko pokulhává, že

DFC:Já myslím že nepokulhává... Účelem je odvést pozornost od Skopčáků.
A k tomu se hodí jedine odbočení na Rusy.
Odkazy na válečné zločiny Kiwies by asi neplnily svůj účel!
Tak chraň nás ruka páně ještě někdy něco ošklivého prohlásit o těch hodných a pracovitých Němcích a Sudetských vlastencích!
Odin s náma!

Toto handrkování kdo je jako s Němcema a Rusama jsem teda osboně zažil ve školce, když jsme si s klukama ve Stromovce hráli na vojáky.
Docela legrace to tady číst.
Jen jak jsem již nějak zpětně zmiňoval, tak děd sloužil u Wh /byl říšský Němec, ne kolaborující Čech/, odseděl si to, zaplatila za to rodina ajko osudy spousty a spousty lidí. Tímto si nestěžuji, nemám to za potřebí. Prostě byla taková doba. Holt bojoval, protože musel, když je Vám 18 let, nebo máte rodinu a děti, tak se asi moc dlouho nerozhodujete, zda narukujete, nebo budete viset.
Tak pánové a dámy, hurá do mne jako do vyzyvatele Odina, potomka Sudetského SS maniakálního vraha a německé fašistické zrůdy
Nejspíš si to podle Vás zasloužím, jakožto spousta lidí v této zemi, kterým někdo z rodiny bojoval za říši.

Dick: Přečti si diskuzi podrobně

Tak to se teda v tom případě ztrácím, no neva .
Zatím co mi teda z diskuze vyplývá je to, že se řeší kdo byl horší, zda Revoluční gardy, Stalin, Wehrmacht, Rudá armáda, nebo SS. K tomu teda ale asi zákonitě směřuje každá debata na toto, nebo podobné téma.
Jestli jsem mým příspěvkem nějak neodborně, nedej bože nevhodně vstoupil do této debaty, tak se hluboce omlouvám, vícekrát se to nestane. .

Dick - ve zkratce jde o to, že když někdo upozorní na zločiny nacistů nebo zločineckých organizací typu SS, hned se zvedne vlna odporu a srovnávání s Rusy a NKVD. Jiné srovnávání se totiž obhájcům neobhajitelného nedaří dát dohromady. Pominu-li ovšem naše RG.
Těmi zločiny nacistů nemyslím narukování něčího dědečka do WH, protože k tomu byl nějaký zákonný důvod. To tady opakujeme (a zbytečně) dokola

Dick:Jen doplním DFC.. Šlo i to, že ne vždy je hrdost na dědy nejvhodnější. Ale zde to vypadá, že jsme ve vítězné říši a oslavujem hrdiny kteří osvobodili svět.
Hlavně když se něco týký WH a nebo ještě lépe SS... Pak se tu všichni tetelí blahem
Což nutně neznamená že všichni příslušníci WH byli vrazi. Je jasné že většina byli jen vojáci.
Pokud se tě to dotklo, nebylo to účelem.. Od toho jsou tu jiní;-)
Veselé velikonoce

Zbytek řekl DFC celkem obsažně

Ty jo byl jsem tu tak před dvěma dny, to je ale změna a jak se ta diskuse pěkne rozeběhla. No co to tak hle shrnout. Stejně se nic nevyřeší, je to pořád dokola jedno a to samé, Pokud vím tak nikdo z nás si své předky vybrat nemohl a je v tuto chvíly již úplně jedno kdo na které straně bojoval. Podle mého si i ti, kteří válku přežili museli procházet dost těžkýma depkama až do konce svého života. Napadat někoho že jeho děd sloužil kdysi tam a za toho je blbost... Mrtvé už se kamenovat nejde, at se jim spětně prokážo to a to, užíli si své a měli by již konečně odpočívat v pokoji. Nechme je  v klidu spát, někteří z nich si to jistě zaslouží. Možná píšu bludy, ale tak nějak to cítím osobně.

Dave Sen:Nikoho jsem nenapadal. Opakuji jen, že ne vždy je hrdost na místě. To je vše