Sbírka košťat na germány

Máš to pěkný chlape. Podložku pod gardovej odznak jsem ještě neviděl.
Ten potah máš z kukuruznika?

Pěkné to máš

Velmi pekná zbieročka, chcel by som sa opýtat na tu najvyššiu hylznu z čoho to je??? a ešte by som chcel vediet ako to je u vás v čechách s tímito zbranami, sú nejak znehodnotené alebo,,????

ipodca... tak si to přečti

pro Pavlík. Mám podobnou nábojnici jako ty na obr. 14,15 vpravo nahoře má pr. vevnitř cca. 76mm je vysoká 236mm je značena 43goda aje tam ještě 52H mohl bys mi prosím poradit Fagin

Pavlík Morozov..... dobré to máte

Sbírka pěkná. Po té nekonečné záplavě německých věcí zase něco jiného a určitě se bude líbit hodně lidem. Jen s tou svobodou bych byl o něco zdrženlivější. Do Evropy přinesli svobodu USA. Rusové pouze využili příležitosti a udělali to, po čem dlouho toužili. Obsadili a okupovali dlouhá léta půl Evropy a přinesli nesvobodu, ostnaté dráty a po hnědém teroru rozpoutali teror rudý.

mam radši germány. ale slované taky nejsou špatní maš tam moc pěkný kouski.

Konkrétne som sa chcel opýtat či sú tie zbrane expanzné...

přesně tak, rusáci žádnou svobodu nepřinesli, to je jasné všem, kdo se naučili číst. By mě zajímalo, co by na to řekly ty desítky milionů lidí, co zahynuli díky těm tvým rusákům v gulagu. Pěkně by ti nakopali prdel

Sbírka pěkná , ale dávám za pravdu Delonu a ještě, že Stalin a Hitler byli spojenci dokonce si rozdělili Polsko trvalo to do 1941 než to Hitler pohřbil a napadl SSSR A kdyby u Stalingradu němci nepomrzli a Goring splnil, že se postará o zásobování Wehrmachtu letecky což zpackal. Včera o tom byl na čt 2 film. dokument.

Jak víš, že Jak
Ony by to naznačovaly ty prodřené podélné pruhy, ale stejně

Tak napíše mi už niekto ako je to v Čechách s expanz. zbranami????

gerasimovka o-3?

Pěkné moc pěkné. A na tu svobodu v USA taky měli lágry pro japonce. taky to vyšlo najevo až v devadesatých letech

Chlapci, RA nám svobodu v roce 1945 fakt přinesla, zeptejte se na to doma fotrů, jak jásali. A pak se jich zeptejte, proč to v roce 48 tak posrali.

Tak jsem si zkolaboval, protože mám trošku radši stranu západní. . Ale jinak to máš velice pěkný!

ipodca: u nás nejsou expanzní zbraně volně prodejné jako u Vás. Jedině na ZP, který mi nedají, tak ani nevim, jestli je můžeš vlastnit na  A B C nebo D 

F1 se značkou,

plán nevyšel ani jedné straně-tj. obsadit celou Evropu a vládnout a pak celému světu... v tonhle byli Áda i Pepík stejní...

ipodca: expanzné možeš mať v čechách len opakovačky alebo samonabíjacie a aj to je na dlhšiu debatu... Samočinné (samopaly, guľomety) sú zakázané a musíš ich mať na výnimku. Inak samočinné expanzné možeš mať len novovýrobu...

Zdrastvuj tovarišč Morozov, parádny setík si nazbieral S takou palebnou podporou by si barák udržal docela dlho
PS: čo takto doplniť svoj arzenál o minomet?
Zbierkam Zdar!

Hope! Mě by zase zajímalo jak by dopadla tvoje prdel, kdybys těm milionům lidem zadrátovaných ve fašounských koncentrácích na východě řekl,
že rusové jsou zlí a špatní a že osvobození od nich je ti proti srsti :-) Nadělali by ti z ní cáry a hodili tě do drátů

halfzwaar: jsem jasnovidec
Vana: kuruzník ani né, podle přechodu barvy a velikosti hvězdy jsem to identifikoval na Jaka
miner: tak pokud ti doma mermomocí zavazí já se ho ujmu

jkmineral: ano, opravdu to jako přinesená svoboda vypadalo, protože společně a s USA vyhnali němce z našeho území, ale tam to také končí. Pod vlivem těchto okolností a poválečných nálad, se pak na krátkou dobu nechali naši otcové a dědové oblbnout. Z tohoto oblouznění sice hodně brzy procitli, ale nebylo jim to nic platné. Už nikdy nebyly svobodné volby, nastala doba poprav a pracovních táborů a rusové se svými lidmi na správných místech moc udrželi dlouhá léta. Dokonce na nás museli použít v roce 1968 i tanky. Taková byla jejich opravdová „přinesená svoboda…. “
Jinak nemá cenu to tady pitvat, protože se nikdy nic nevyřeší. Po různými nicky se tady slézají, sympatizanti komunistů., obdivovatelé nacistů, velká skupina anarchistů a různých jiných istů, kteří budou mít za každou cenu stoprocentní pravdu. Historickým faktem ale navždy zůstane, že nás obsadili a pak i za pomocí tanků nás ve své moci drželi dlouhých 40 let.

mas to peknee

mas to peknee

pěkné to máš hezká změna místo věčnejch papoušků s větrníkem

miner, ipodca: No s expanzkama je to u nás postavený na hlavu, ale pokud by mohli být opakovačky tak můžou být i samočiné pokud jsou udělané ve státech C. I.P. (vzájemné uznávání si zkušebních značek na zbraních). zde je jak česko tak i slovensko. Tzn. že by u nás měly být expanzní zbraně ze SR opatřené značkou slovenské zkušebny volně prodejné od 18 let. . Bohužel PČR se podle zákona neřídí ale hádej se s nima Já se podle zákona řídím

Morozov: Pěkná sbírka škoda těch prupovídek okolo. Sbírám německo ale ne kvůlui nějaké ideologii nebo politice. Sbírám protože taková byla doba a budme rádi že jsme ji nezažili!
Delon Souhlas!

Ta sbirka zbrani by se mela nahlasit na Narodni vybor.

Pavlíku Morozove, já to určení potahu jako z Jaka nezpochybňuju, jen jsem chtěl vědět, jestli k němu nemáš např. i nějakou legendu

halfzwaar: v pohodě, a co se týká legendy tak samozřejmě že je, celkem obvyklá, užrčitě už jsi o tom slyšel "legenda o ucpané díře ve střeše stodoly"

Kamera chvali!! Sbirka kostat na germany! Preji uspesne pokracovani!! Pino

super!

si se zbláznil ne 

Pavlík Morozov: tak našetri nejaké rublíky a šup na nákupy: http://www.bvs.cz/znehodnocene_rusko_bm37_82.html

no kráása... mě coby "znáčikovcovi" se nejvíc líbí ta poslední fotka... jinak já osobně když něco najdu )ať z jakékoli strany barikády), nikdy nic nevyhodím... prostě mě se ta propaganda líbí, ať ji navrhoval ten nebo onen... no a ohledně svobody se vyjadřovat nebudu, protože tu si každej představuje jinak, navíc o tom myslím hledání a sbírání není
takže ještě jednou

etot očen charošoje rebjata nu pagadi

Teda, ten minometčík se mi fakt kua líbí

Ku... tož maxima ešče v obýváku nemám.

Ať si říká každý co chce - tyhle zbraně opravdu historicky svobodu přinesly / tedy v r. 45 /a co bylo potom, je už věc malinko jiná. Kdyby válka skončila vítězstvím Německa, nedělám si iluze, že kromě milionů lidí umučených v konc. táborech v době války, by persekuce pokračovaly i po její skončení proti "nepřátelům říše" třeba zrovna stejně jako v případě vítězství RA. Nikdo tady nevzpoměl výrazy jako: Nadřazenost rasy, Mnichovská zrada, územní nároky atd. Agresor byl po zásluze "odměněn" a to právě i těmito zbraněmi. Může dnes někdo zaručit, že by po vítězství Německa nepokračovaly ještě dlouho po válce politické čistky a heinrichiády nejen u nás, ale hlavně v Rusku? Že by nevznikly pracovní tábory pro jinak ideově smýšlející? Já vím, je to samé kdyby... neřešme to a obdivujme techniku té doby a politiku pro příště nechme stranou...

walker-ne kazdy ma kliku na nemecko ja nesel nemecky jenom pfeniky, ci-li mam od rusaku vic veci nez od nemcu a vzdycky byla nejaka ta doba jak nemcu tak pak zase rusu

Pavlíku Morozove, mohl by ses ozvat na mejlik, zajímam se o leteckou válku a trošku i modelařím, to plátno z toho jaka je luxusní, dokonce se zbytkem taktického čísla. Díky

jinak si myslím, že se jedná spíše o levou stranu trupu-taktické číslo u stíhačů VVS RKKA bylo většinou za vysostným znakem a často dvoumístné.

DOBRÝ

frankos: můj mejl pavelmorozov@centrum.cz, ale pokud se chceš zeptat jestli je volná tak to si můžeš ušetřit otázku
a co se strany týká tak se mrkni do nějaké literatury, že číslo bývalo běžně před hvězdou, navíc jak(9) má na pravé straně krytky, a nakonec podívej se na tu fotku ještě jednou v levo nahoře, je tam vidět přechod z šedé do spodní modré, stoupá směrem nahoru k výškovce což říká že je to pravá strana

General division: No právě to je ono. říkám že sbírám německo ale zároven vůbec nemám nic proti těm co sbírají věci jiné at rusko spojence nebo třeba knoflíky. jen prostě myslím že politika do toho nepatří

walker: a vo vo vo tom to je

Pavel, máš recht-trochu jsem ráno spěchal a toho přechodu jsem si nevšiml. Omlouvám se...

WALKER, MINER. JKMINERAL--Díky za info ohladne expanz. zbraní a ešte mám jednu otázku-s čoho je ta najvačšia hylzna????

krása

ipodca: 122mm z ISka

PavlíkMorozov -Dík za info, kamarát ma podobnú hylznu ktorá není nijak značena a má výšku 710mm a priemer je 90mm, navrchu tam kde by mala byt strela sa priemer zužuje a tam to ma priemer 80mm, neviete náhodou z čoho to je??? malo by to byt niečo ruské...

ipodca: tak ji vyfoť a hoď sem, on už ti ji někdo určí

PavlikMorozov: A ještě jsi zapomněl na "... bolševici a levičáci onanujte... " Ta verze o svobodě z východu mě pobavila, i kdož k pobavení to moc není. Je to stejný nesmysl, jako kdybych řekl, že v roce 38 nám Hitler přinesl svobodu. Holt v Čechách furt převládá názor, že Komunizmus je lepší než Nacizmus. P. S. ruský kvéry mám tuze rád, nesnesu komunisty a za to se v duchu obecné morálky stydět nebudu

Ahoj Jochene, ty blonďatý dlouholebče Nevzdávej to, ještě trochu zaber, už ti z Hitlerovi prdele koukaj jenom nablejskaný holínky

PavlikMorozov: Já na rozdíl od tebe nemusím nikomu zkoumat řitní otvor. Je vidět, že budeš stejně primitivní jako tvé vzory z východu. Jen se divím, že se ti do rodiny zatoulal němec v podobě magazínu do schmajzru, to bude asi omyl.

Krásná sbírka. Je dobré, že sem dal někdo i něco jiného než Němce. U nás je ale větší problém sehnat Rusko než hitleroviny. Já osobně mám jen gardový odznak, i když pěknej, tak jedinej. Ještě hvězdu na čapku, ale s přiletovanou jehlou. Jinak moc pochvaluju a vyjadřuju obdiv. Já tohle mit......

Krasa

paráda

Maj pravdu Jochen, magazín do empesa tam moc nepatří... Chtěl jsem jen demonstrovat propastný rozdíl mezi dokonalou německou technikou a židobolševickými křápy. Dal bych tam toho víc, ale bohužel ty germánský zázračný zbraně z aušusovýho válečnýho plechu jsou ze země vždycky totálně na sračku... narozdíl od poctivé ruské ocele

PavlikMorozov: Ten masiv bych označil za z nouze ctnost. Rus by patrně empéčko ani nedokázal poskládat (rozebrat asi jo, na hodinkách jim to šlo), natož pak vyrobit. Ale bez nadsázky, ruské zbraně mám docela rád a také něco mám, mají svoje kouzlo právě v té hrubosti a neomalenosti.

Moc pěkná kupa věci

Nebylo třeba konstruovat vehikl ála MP, když byl na světě dělník - Špagin, kterého používali i sami fašouni. MP byl tak dokonalý, že ve velkých mrazech nestřílel a uplakaný Fricek si ani nemohl u Stalingradu prohnat palicí kulku z vlastní zbraně Ale jsem rád, že i tobě se mé kousky aspoň trochu líbili

drahý pavkíku, já mám rád němce stejně jako rusáky, což jsi asi nepochopil, že. Nepsal jsem, že mám rád němce, ale to ty jsi v té své aureole levičátckého tmářství nezaregistroval. Když už se tady vyjadřuješ o tom kolik milionů lidí kde umřelo, tak určitě jako obdivovatel bolševiků a komunistů víš, že od roku 1917 do roku 1953, do pádu stalina bylo podle odhadů historiků a vězňů gulagů, mezi kterými byl třeba i Solženicin, umučeno a zabito více než 40milionů lidí, což se pokládá za hrubý odhad. Podívej se, co s takovou krásnou zemí jako je Rusko udělali ti tvoji bolševici, kteří měli strach i z těch pár našich legionářů na magistrále. Zničili, co se dalo, páchali genocidu původních obyvatel, sdružovali je do sovchozů covatelů sobů, no zkrátka se sovětským svazem přišla bída na zem. Řečnická otázka na závěr zní jasně, kdo toho zkurvil víc, jestli němčouři nebo rusáci, zdá se, že je to jasné. Ransdorfům, filipům, tobě a jiným bolševickým dementům nezbývá než držet palce, aby jste na vlastní kůži zkusili sovětský koncentrák. To by byla krása. Stejně jako ve Francii v šedesátých letech velice silná levicová mládež(mimochodem děcka největších podnikatelů) obdivovala sověty, když jim ale nabídli, aby využili pohostinnosti na výchdní straně železné opony, nějak se jim nechtělo. Zřejmě proto, že ve svazu by se nedostali k francouzky tištěných novinám, že.

Fanu: jestliže je jedna nesvoboda vzápětí vystřídána druhou, tak to není „svoboda která přišla z východu“, přestože to tak v onom roce 45 opravdu vypadalo.. Pouze se vyměnili okupanti. Nic víc. Nebudu řešit žádné „kdyby“, to bychom mohli psát do nekonečna, ale v můj prospěch hovoří dějinná fakta. Vyhnali němce a nad „osvobozenými národy“ převzali vládu oni. Vzpomeň na Maďarsko, Československo v roce 1968,Polsko…tanky, tisíce mrtvých a to prosím v době míru. Tak jakápak přinesená svoboda? Jednalo se pouze o krásné, ale bohužel jenom krátké oddechnutí. Bylo nádherné jaro, přestalo se střílet, lidé se přestali bát o své životy. Po takové době utrpení pravdu nádherný pocit, kterému se nedalo nepodlehnout… Ale i toto kratičké oddechnutí které vypadalo jako svoboda, stačilo komunistům k tomu aby jej zneužili a  lidem nacpali do hlav tak dokonale, že tomu věří ještě dnes….. Nevěř tomu, jen rudá nesvoboda vystřídala hnědou. Jediný kdo prožíval falešný pocit svobody byli obyčejní lidé a obyčejní vojáci. Ti se opravdu radovali, ale dějiny se ubíraly směrem jiným. Nač je národu krásný pocit z několika dní svobody, když jsou v zápětí vystřídány desítkami let nesvobody a teroru?
Pro lidi kteří mě nechápou: sbírka nádherná a je to kus naší historie kterou nelze vymazat (nejsme komunisté že?),jen ta „svoboda přinesená z východu“ mě tak trošku inspirovala k tomu, že jsem napsal to co jsem napsal

Delon: Souhlasím s Tebou. Ona "svoboda" z východu si ve finále v ničem nezadala se "svobodou" z Německa. Ale určitě by stálo za to oddělit prosté vojáky na všech stranách - ne všichni měli v ruce zbraň a zároveň v hlavě politiku. Myslím, že "Ivan" se samopalem v ruce, kterého hnalo vědomí trestu za svou vypálenou vesnici a zabité rodinné příslušníky je tím, kdo svobodu opravdu přinesl. Co pak udělali Ti, kdo byli nad ním, je něco jiného. A padl tady názor nad "společenskou tolerancí" komunismu, kdežto hákový kříž je tabu. Já třeba nerozumím tomu, proč podobné represe nejsou taky na srp a kladivo. Tyto dva symboly představují režimy, u kterého těžko posoudit, který byl horší... Přitom obětí (tedy těch, kdo tu hrůzu více či méně zažil a přežil) "druhého" režimu je naživu pořád více. Připadá mi to jako výsměch těmto lidem.

Hop: Napsal jsi to hezky. Ono být komunistou ve svobodné zemi je strašně jednoduché.

gusper: i já doufám že se někdy dožiju dne, kdy bude zakázaná KSČ a srp s kladivem bude postaven na roveň hákového kříže. Nevidím v tom vůbec žádný rozdíl. Ono není těžké to pochopit, spíše je zapotřebí to pochopit chtít.
Když si přečteš pozorně můj příspěvek tak se dočteš, že „jediní kdo opravdově prožívali falešný pocit svobody byli obyčejní lidé a obyčejní vojáci“. Těmi vojáky jsem právě myslel ty veliké pologramotné děti s ruskými samopaly v rukách. Přestože se zajímám o druhou stranu, toužím najít ruské vyznamenání. S obdivem, pokorou a úctou vzhlížím právě k těmto prostým ruským vojákům. Tam to ale končí. Ty neskutečné milióny co jich padly má na starost právě komunistická ideologie a jejich k lidskému životu bezohledná strategie. Oni vyvražďovali vždy po miliónech a lhostejno kdy. Ve válce i v míru…
A ještě k té svobodě z východu. Lidi mají ve svých myslích tak hluboko nacpaného rudoarmějce se špaginem, až zapomínají, že svoboda přišla i ze západu. To ale chápu. Když někdo násilím cpe ve dne v noci čtyřicet dlouhých let do hlavy svojí prokomunistickou propagandu, je těžké nepodlehnout. Mě se někdy dokonce zdá, že to bylo tak dokonale provedeno, až je to i geneticky přenosné.
Jochen: jednoduše a jasně řečeno a souhlasím s Tvým názorem. Milionářští fakani hledali jen rozptýlení a k čím většímu extrému se hlásili, tím více si připadali zajímavější. Hledali v tom jen změnu a zviditelnění ve svém pohodlném a nudném životě. Něco jako nyní hnutí EMO. Fakani se nudí, pohodlně žijou a hledají nějaký ten adrenalin. Nechápu je a nějaký ten německý koncentrák by jim vůbec neškodil.

gusper to vystihl, politiku nedělali vojáci se samopaly, ale kravaťáci s plnicími pery.

Delon: Mě bylo v době "Sametové revoluce" 6 let, troufám si tvrdit, že propagandou poznamenaný nejsem. Doma se u nás politika taky moc neprobírala. A když tak dneska poslouchám naše politiky nebo sleduju! některé! nové dokumenty, pořád se nemůžu ubránit pocitu, že propaganda stále pracuje, a to prostě nedokážu pochopit. Není už tajemství, co východní režim prováděl. Vždyť jsou známy i počty obětí. Podle mě je problém v tom, že oproti porážce fašismu, kterou následovaly knihy, procesy s válečnými zločinci apod. se ona "Sametová revoluce" dá přirovnat spíše k poklidnému rozhodnutí skupiny osob. A když už je nějaký zločinec minulého režimu souzen, tak mu je 90 let a proces připomíná spíše frašku, než nějaký důkaz toho, že spravedlnost existuje. Na tyto dva režimy prostě není stejný metr. A to je dost hrozivé.

a co na tyto fakta říká náš malý pavlík???

Pavlík mlčí, došly "argumenty ".

Hope, víš co na to Pavlík? Nic... Já se tady u klávesnice válím smíchy nad těmi vašimi srdcervoucí projevy. Vím že ti to dá moc práce, ale přečti si můj strohý článek znovu. S revolucemi, okupacemi, dětmi snobů, legionáři a emo-stylem tady začali notoričtí agitátoři jediné pravdy a hlavní hvězdy všech nudných politických diskuzí na DW. Já jsem napsal, že posílám článek se sovětskými druhoválečnými militáriemi. Je mi volný co si ty a tobě podobní myslí, já si trvám na svém - tyto zbraně nám v květnu 1945 svobodu přinesli. Představa srpnového okupačního vojáka vyzbrojenho starou mosinkou ve mě vyvolává pobavení. Tak už to chápeš ty hysterko?

PavlikMorozov: Já teda nechtěl vzbudit dojem srdcervoucích projevů. Pouze jsem chtěl dát najevo svůj názor Co se týká Tvé sbírky, tak je to paráda

PavlikMorozov: Já teda nechtěl vzbudit dojem srdcervoucích projevů. Pouze jsem chtěl dát najevo svůj názor Co se týká Tvé sbírky, tak je to paráda

TO DELON: Diskuse je tu celkem zbytečná a jak už to na tomhle fóru bývá zvykem - sklouzla do nechutných urážek a vulgarismů. Tím ovšem nemyslím Tebe - i když jedno bych Ti rád připomněl. Asi víš, že srp a kladivo bylo na mincích 1.republiky a dokonce i na mincích římských a těžko může být postaveno na úroveň svastiky. Tady je opravdu a názorně vidět, že nejen Ty, ale i mnozí ostaní vidí komunisty za vším a všude . S Tebou si rád popovídám, až se někde potkáme, ale k mnohým ostatním, co tuto diskusi "povýšili" na výlevku svých emocí - nehodlám reagovat.

pánové na toto forum politika nepatří a tak se raději pokochejte výše presentovanou sbírkou. Politiku můžete sledovat on line z galerie ve sněmovně Jinak sbírečka mňam Gvardija

Fanu: máš pravdu, že ty symboly jsou v tom vlastně nevinně...

Pavlík Morozov: nikdo Ti sbírku nehaní a jen jsem se vyjádřil k mylnému názoru, že svoboda přišla z východu. Mimo jiné přišla stejným dílem i ze západu a k té „svobodě z východu“ jsem se už vyjádřil. Byla to pouze výměna hnědých za rudé. Nic víc. Ale je mi celkem jedno čemu věříš Ty, jen doufám, že si těch pár stovek lidí co si vše přečetlo, udělalo trošku jiný obrázek o „svobodě z východu“. A o to mi jde především.
Fanu: když víš kde všude se vyskytovalo srp a kladivo, tak i jistě víš, kde má původ hákový kříž. Tady vůbec ale nejde o to kde se co a jak vyskytovalo, ale o to, kdo tyto symboly zneužil.
A co se týká srovnání hákového kříže a symbolů komunistů tak i v tomto bych s Tebou silně nesouhlasil. Když tedy ponecháme stranou veškeré emoce a vlastní pocity, můžeme použít jen strohou statistiku. Krátkodobé řádění nacistů a počty jejich obětí, jsou jen slabým odvarem obětí řádění komunismu. Tak nevím proč taková opatrnost. Že by zakódovaný strach z něčeho co už Tě dávno neohrožuje? Proč si pořád myslíte, že mučení a smrt z rukou komunistů bylo nebolestivé a smrt spravedlivá? Proč si pořád myslíte, že mučení bolelo jen od nacistů a smrt z jejich rukou byla vraždou? Tohle je právě ten problém. Stokrát opakovaná lež se nakonec stane pravdou. Tohle jak se zdá bylo to jediné, co komunisti opravdu uměli..

nemám chuť ani čas číst tady ty kecy v komentářích, ale vodznačky máš pěkný, fakt pěkný! Nu što Pavlik, davaj v perjod!

No hlavně, pavlíku, že s tebou všichni souhlasí . co si psal v článku je mi fuk, důležité je, jak ses vyjadřoval v komentářích, dřív než my, co jsme na to reagovali. Blbečků jako jsi ty máme na sto let dopředu, žádný argument jsi tady nepodal, akorát jsi se najednou schoval za nějaký zbraně co přinesly svobodu. No jo, ale co naplat, když jsi už označil všechny, kteří mají teoreticky něco proti za kolaboranty Do komoušského lágru s tebou. A bochačky si přibal ať se máš čím přikrejt

To Delon: Nezlob se, ale myslím, že jsi to přehnal / a mnozí ostatní rovněž /. Teď jsou z vás chlapáci a kde jste byli před r. 89? Co jste dělali proti tomu nenáviděnému režimu? Už ste byli rozbít hubu fotrovi, že volby byly 40 let 99,9 % pro KSČ a účast 99,8 %? Tenkrát jste všichni drželi hubu a krok a teď máte ramena... Nechtěl jsem už reagovat a tím také k tomuto tematu končím.

sou hustí

kua kde jsem to žil prvních 2 pětky? nějak jsem zapomněl na ty potoky krve a hromady mrtvol, co jsem přeskakoval cestou do školy

To se vám otvírá huba, když komouši nejsou u koryta, je mě zvás špatně, o tom že nás rusáci osvobodili není pochyb, to co následovalo potom je něco jinýho. A ty HOPE ty se podívej do Osvětimi protože tam by jsi možná skončil kdyby němci vyhráli válku(tím myslím že spojnci kteří nás v1938 zradili by bez ruska tu válku nikdy nevyhráli)

kulkys: Ty jsi dokonalý názorný důkaz toho, že má Delon pravdu a to bez výhrad.

Drahý Hope, ty si nech vyšetřit kebuli! Hele co tě sere? Neschovávej se za nějaké "MY" - ty si tady začal o politice jako jeden z prvních a navíc jsi sprostej křupan. A jestli je ti "fuk" co stojí v článku, tak drž tuplem hubu a vůbec nereaguj. Znovu si to všechno prohlídni, já se tu za nějaké zbraně neschovávám, já tu o nich píšu od samého začátku ty kluku blbej. Nechápu jaké argumenty tu pořád požaduješ? Jako co cheš řešit? Tobě vadí můj výrok o tom, že tyhle zbraně nás na jaře 45 osvobodili? Tak to máš pech, protože já si za tim stojim

1945-1948tady byla svoboda, nebo snad ne, jestli má někdo jiný informace, rád se poučím.

Tahle diskuze je v některých částech smutným důkazem toho, že! někteří! nejsou schopni svůj názor a argumenty vyjádřit rozumně, bez vulgarit a bez napadání svého "protivníka".

kulkys: Ano to máš možná pravdu, i když i o tom by se dalo polemizovat. Ale myslím, že jde spíše o ty konečné důsledky.

Fanu: koukám že pádné a fakty podložené argumenty nevoní a díky hysterii které u vás tato fakta vyvolala, začínáte urážet…
Tyto zbraně opravdu přinesly krátkodobou svobodu, ale zároveň proklestili cestu pro komunistický režim, který nám přinesl nesvobodu osmkrát delší než byla okupace nacistů.
A hromady mrtvol? Jasně, nebyly tak veliké jako za války, ale o to zvrácenější. Kradli majetek, zavírali a popravovali nevinné lidi. A hlavně soudruzi si uvědomte, že popravili a vyhnali ze země ty největší vlastence, kteří aktivně bojovali na frontách proti nacizmu.. Ne nacisté za války, to by se dalo pochopit, ale komunisté v době míru. Ale to dokážete pochopit asi pouze vy. Typické české povahy. MĚ se nic nestalo, tak vlastně o nic nejde.
Mě se vlastně také nic nestalo, ale nenávidím je právě proto, co se stalo jiným.
Uvědomte si soudruzi, že díky vlastizradě a diktátu z Moskvy nás v roce 68 rozdrtily ruské tanky naprosto stejně, jako tanky německé v roce 39.Pořád v tom vidíte nějaký rozdíl? Jedny pro to samé nenávidíte a druhým byste to tolerovali? Já nikoliv Pro mě je okupant každá kdo přijede na tanku. Germán, nebo Mongol. Přestaňte si už srát do gatí, nic už vám nehrozí. Řekněte si : „Nacismus je stejný jako komunismus“ Nejdřív jen tak v duchu, to vám dodá odvahu, pak třeba někde na hajzlu o samotě, vše opakujte prozatím tajně několikrát denně a uvidíte. Ono to za čas půjde samo. Už se jich bát vážně nemusíte..

Delon: Nezlob se, ale nikoho jsem neurážel. Jen jsem položil ve svých příspěvcích pár otázek, na které mi ani Ty ani nikdo jiný zatím neodpověděl. Také určitě nemyslíš vážně, že komunistický režim nám přinesl nesvobodu 8x delší, než okupace nacistů. Pro Tebe začínají dějiny 2.válkou? Jinak si nás po staletí Němci nikdy ani nevšimli, že? Ale vraťme se k tematu: ve svém posledním příspěvku už připouštíš, že nám ty zbraně skutečně svobodu přinesly - tím to mohlo celé skončit a všechno ostaní jsme si mohli odpustit. Co bylo po r. 48 je věc jiná a myslím, že na tom se téměř všichni shodnem. Tituluješ nás tady "typické české povahy" - můžeš mi odpovědět, za jakou typickou povahu se považuješ Ty? A proč jsi mi neodpověděl, co jsi dělal před r. 89 a jak jsi se aktivně zapojil proti kom. režimu? A co Tvoji rodiče - považuješ je za třídní nepřátele, protože žili před r. 89, protože volili tehdejší mocipány? Teď mluvíš o vlastizradě, ale už jsi byl podat trestní oznámení za vlastizradu na svého otce, který je také volil a tím se na tom podílel? Nebo snad mi budeš tvrdit a s Tebou i ostatní, že jste rodiče neměli a přinesl vás čáp? / nebo slepička? /
Proč jsi ani slůvkem nereagoval, když jsem vzpomínal Mnichovskou zradu, otevření druhé fronty, nadřazenost rasy, heindrichiádu atd. ? To se zase nehodilo do krámu Tobě, že? No a ty poslední řádky o tom hajzlu... to už mi opravdu připadá nejen pod Tvoji úroveň, ale i pod úroveň puberťáka...
Myslím, že nás tu spojuje jeden hezký koníček a jak jsem psal hned v prvním svém příspěvku, neměli bychom do toho plést politiku - to k ničemu dobrému nevede a co člověk, to jiný názor. Já si dávám jednu vinu, že jak jsem starý tak jsem blbý a vždy se nechám vyprovokovat nějakým.....
Opatrujte se tu všichni a snad už bude jaro.

Fanu: Já si myslím, že politika tady svým způsobem trochu patří. Náš společný koníček se velmi dotýká historie a ta je zase více než hodně spojená s politikou. Otázkou je, jakým způsobem se tady o politice diskutovat bude...

Fanu:A koho si volil před rokem 89 Ty? Myslím, že taky stejně jako těch 98%. Totiž ono to jak jistě víš jinak nešlo a ten kdo se postavil proti režimu byl buď v krimu a nebo v exilu, takže tohle je od Tebe taky docela zcestný, promiň.

A co únosy československých občanů do Sovětského ráje v 45,to vám nic neříká rudý vepřový hlavy? Potenciální nepřítel i ruská emigrace z roku 1917.A o tom který režim byl horší se snad ani nemá cenu bavit. Jen v roce 1952 bylo v pracovně vyhlazovacích táborech 13 milionů lidí. To že si to lidé v Sovětském svazu asi užívali svědčí hladomor ve dvacátých letech a následný hladomor na Ukrajině v letech 32-33 kde umřelo na 10milionů lidí. O hromadných hrobech zastřelených lidí po celém Rusku darmo mluvit. Potom se asi nelze divit že na milion rusů bojovalo ve wehrmachtu a waffen ss. A ten komu se stýská po tom hovnu co zde bylo a zadrátovaný republice tak ten to nemá asi ve svojí kabelce dobře srovnaný.

No to čučím co se tu děje.
No tady na jihu nás RA opravdu osvobodila, i když krátkodobě.
Moje rodina pochází z vesnic kde se moc dobře nežilo.. a po válce děda i babička do strany vstoupili rádi a v přesvědčení tzv lepších zítřků.
Není se čemu divit.. babička měla 10 sourozenců a před válkou musela sloužit na panském... trocha půdy a jiných vymožeností dokázala tenkrát lidi přesvědčit.. Před tím neměli čas na politiku.. museli makat.
Co se ale dělo později a kdo nám diktoval další směr a jak to všechno dopadlo.. ví asi každý kdo dával ve škole a nejen tam pozor.

Je smutné jak se to tady zvrtává. Jsem militarista a věci jsou to hezké--)))
Politika je hnus... Ahoj všem slušným hledačům... Nevolič.

Omlouvám se.. byl jsem přihlášený pod g-maxx.. na inzerci.
to níže je teda můj názor.

http://www.youtube.com/watch? v=yE4wY-NniQQ&feature=related

Říká vám něco germanizace čech. Do dvaceti let kdyby němci vyhráli válku měl protektorát zmizet ze světa a češi kteří nevihovovali rasovým zákonum měli byt zlikvidováni a to se vám zdá lepší jak osvobozeni RA, mě teda ne.

Lebkoun: nepostřehl jsi ten rozdíl? Asi všichni, kdož před r. 89 dosáhli plnoletosti volili tehdejší režim. Mě samozřejmě nevyjímaje. Ale nekřičím teď do všech stran a nenadávám okolí do prasečích hlav / a jiných mnohem horších vulgarismů /. Já neříkám, že nebylo na minulém režimu všechno dobré a netvrdím, že ani špatné - zrovna tak, jako na tom dnešním. Dnes se každý cítí bojovníkem s minulým režimem a dokazuje to hlavně kecama, ale jak sám píšeš - kolik je tady takových, kteří mohou říci - ano, já jsem TEHDY pro to něco udělal a šel jsem třeba sedět / jako můj děda na prac. do Jáchymova /. Jenže ti co to prožili, sice o tom nemluví v superlativech, ale nemají dnes plnou hubu keců - nejsou papežštější, než papež. A těm, co po revoluci narostla ramena a do té doby drželi hubu a krok - jsem doporučil, aby řekli co udělali proti minulému režimu, nebo aby raději opět drželi hubu a krok, stejně tak jako před rokem 89, neboť se na té zářné minulosti rovněž přímo podíleli. Tolik Tobě na vysvětlenou.

Fanu, dik za vysvetleni, nejak jsem to predtim nepochopil.

a najednou je delon němý

Sukulent: ano oněměl jsem pod tího pádných argumentů.
Fanu drž se prosím tématu. Tvá argumentace se rovná argumentaci malého dítěte. Nevíš kudy kam a pleteš páté přes deváté….
„Zdar kopajícím soudruhům…. tentokrát z druhé barikády která nám přinesla svobodu“. Tohle kdyby tam nebylo, nenapsal bych pod příspěvek ani řádku. Svobodu nám nepřinesly. Pouze se vyměnili okupanti. Místo nacistů kteří nás okupovali 5 let, přišli komunisti, kteří nás okupovali let ČTYŘICET, k udržení své moci neváhali použít tanky, naše vlastence mučili a vraždili, a majetek kradli stejně jako nacisté. Vidíš v tom nějaký rozdíl? Navíc postavili zeď a natáhli dráty, aby jim z „Tábora míru „ nikdo neutekl a bylo každému jasné, kam až sahá jejich moc. Každý rozumný člověk ví, že u drátů končila svoboda a co je okupace. Netahej sem tedy jaké kdo má ramena, netahej sem rodiče, netahej sem kdo koho volil a co dělal. Jestli máš tedy nějaký poznatek k tomu, že se o Ruskou okupaci nejednalo a pádné argumenty které Tvé tvrzení obhájí, rád si to přečtu
A co se týká dějin? Opravdu o nich nic nevím, ale oproti Tobě, vše co vím, jsou to dějiny takové jak se opravdu staly. Pravdivé a nikým nepřekroucené. Ty tvoje bych po pravdě řečeno mít ani nechtěl….
A když si se ptal jaká je česká povaha, tak Ti odpovím jen malým příkladem. Patří mezi to i připosranost. Já kdybych napsal tak jako Ty, “ že se nechám vždy vytočit takovým……“, tak bych to buď vůbec nepsal a kdyby přeci, tak bych našel tu odvahu a napsal bych kým.

Moc pěkná sbírka Zato ta diskuse.... nechápu proč do toho se*ete politiku....

Delon: a zase nic

a stejně nás osvobodili

Tady se za chvilku dočteme, že nás osvobodili němci Chlapi mějte rozum, na diskusi nic nevyřešíte

sovieti nas oslobodili k totalite...

Dobře tedy pánové. Vzhledem k tomu, jak je pro vás těžké pochopit že teror ve znamení hákového kříže je stejný jako teror ve znamení hvězdy, jsem ochotný přistoupit na kompromis.
Statečný sovětský voják který tak hrdinně bojoval a proléval krev, si nejspíše skutečně myslel že osvobozuje. To samé si pravděpodobně mysleli i „osvobození“ obyčejní lidé například v Litvě, Lotyšsku, Estonsku, Polsku, Německu, Československu, Maďarsku, Rumunsku, Bulharsku, atd.. Budu tedy velkorysý a ponechám vám tuto pro vás tak veledůležitou skutečnost. Na oplátku za tuto nabídku a ústup z pozic, bych od vás rád přijal něco málo shovívavosti v tom smyslu, že mě naprosto nezajímají pocity pologramotného Ruského vojáka. Toto a spolu s tím mi ponechte sice pro celý svět nicotnou, avšak dějinnými událostmi a fakty podloženou maličkost, že se osvobození změnilo v dlouholetou okupaci poloviny Evropy. Za různými zátarasy a zdmi zde vyrostl takzvaný „tábor míru“, pro německy hovořící čtenáře možno pojmout také jako „Lager míru“. Rád bych tedy v tomto, díky nabídnutým kompromisům, s vámi našel usmíření. Nejsem totiž zvyklý ze svých pozic a názorů slevovat a vám jsem nabídl velkorysost pro mě nezvyklých rozměrů. Statečného rudoarmějce (většina stejně na oplátku za dobře odvedenou rachotu posléze skončila na Sibiři, protože viděla západní kulturu s žárovku která opravdově svítila a kohoutek ze kterého tekla voda) který přinesl svobodu a sobě jsem ponechal jen nepodstatnou maličkost jakou je okupace poloviny Evropy, která trvala krátkých a rovněž nepodstatných čtyřicet let. Tímto tedy v této diskusi končím a za pochopení předem děkuji.

delon každa minca ma dve strany. moj otec si za komanču dost vytrpel len preto lebo mal rodinu v kanade...

jaj Delone, když sme ti připosranci tak sem čekal tvůj výčet hrdinských činů, nebo jak si s komunismem hrdinně bojoval no a ono nic

sukulent-kolik Ti je bezmozku že tady jen štěkáš?

ty mě nestojíš ani za ten štěk, promiŇ

Delon - narozen 8. května 1945. Jako by datum té brutální okupace a nesvobody věštil jeho trpký osud. Narodil se Gertrudě Delonové - sudetské němce, která ho zplodila s hrdinným důstojníkem SS který za války padl - hlavou na vanu když uklouznul po mýdle. Jako dítě si Delon vytrpěl mnoho. V nenáviděném socialistickém státu musel chodit do školky, kde byl nucen učit se říkanky typu: "Tíše mýši kot na krýši" apod. Již tenkrát rozpoznal demagogii režimu, který ho znásilňoval od útlého věku a říkanky sabotoval. Protože jeho malůvky muchomůrek, střech chaloupek a berušek byly zásadné modré, začali ho soudružky vychovatelky perzekvovat. Delon totiž odmítal jakoukoli formu rudé. Pro tento vzdor byl poslán do zvláštní školy, kterou ve svých 20 letech úspěšně zakončil. Mohl by i dříve, ale chvíli byl držen v nelidských podmínkách diagnostického ústavu, protože přizabil židličkou učitelku dějepisu, která se mu snažila podstrčit blud o tom, že němci začali 2. Sv. válku. Poté nastoupil jako učeň k soustruhu. Komunismus rozvracel tak, že vyráběl co nejvíce zmetků, unikající olej utíral zásadně pionýrským šátkem, nosil džíny, měl dlouhé vlasy, kouřil trávu a pohrdal heterosexualitou. Po nocích tajně lopatkou obnovoval rozorané meze a na cyklostylu tiskl letáky vyzívající k ozbrojenému odporu proti okupaci. Jak to v prohnilých Čechách (za které se Delon vždy styděl) bývá, přišlo udání. Delon musel prchnout do Německa. Hustá šumavská mlha tomu chtěla tak, že Delon emigroval do Německa východního. Zde se začíná psát příběh tak uplakaný a plný krve, že Forrest Gump a Predátor je proti tomu sračka. Delon si prošel všechny české komunistické koncentráky, kde se jen tak tak vyhnul plynové komoře. Ubíjející otrockou práci, jako šití mundůrů a lepení pytlíků snášel těžce a proto se rozhodl svést poslední boj s židobolševickými vězniteli a 7. 12. 1989 vyvolal vězeňskou vzpouru! Lítá polštářovo-pendreková bitva trvala celou noc. Zpráva o krveprolití se roznesla zemí a nadobro zlomila vaz celému bolševickému aparátu a Delon donutil Husáka podepsat rozhodnutí č. 150/1989 Sb. Amnestie!!! Vítěztví!!! Delon se již mohl konečně svobodně nadechnout a v klidu si zahajlovat… Když se po letech rozjela první vlna kupónové privatizace, Delon zamáčkl slzu dojetí…

Pekny ty odznaky, mam jich doma taky par a uvazuju, ze si je necham s vykopanou kriegsmarinou a SdP na pamatku na mych 11let hledani, jen skoda, ze Nemci nedelali z techto kovu vsechny odznaky a vyznamenani, to by nebylo moc prostoru pro kopie a vykopavky v superstavu. Az jich budu mit vic, tak to sem taky dam, abys mohl porovnat. At se dari.

pavli morozov aha mame tu basnika. tak si preštuduj historiu kolko tvoji hrdinovia a ten deviantsky komunisticky režim zavraždil desiatok milionov ludi. a ako v 1945 znasilnovali nemecke ženy mlade aj stare v berline. tak tvoj rudy fanatizmus nie je na mieste. jedine koho s rudej armady obdivujem bol žukov, lebo ten si to zasluži. a poznamku ber bez uražky. maj sa...

sukelntí hrdino tedy Tebe bych chtěl potkat co takhle něco napsat k diskuzi třeba se  taky zasmějeme

ale já tebe ne, ty inteligente

sukulent jsem rád že jsi mě nezklamal

PavlikMorozov: To o Delonovi bylo zbytečné, stejně jako tvoje zmínka o pravičácích v příspěvku. Nemám rád ani jedny -isty, ale na tenhle web mě nikdy nenapadlo to psát.

V roce 1945 rusové sem přišli porazit a zničit němce to taky udělali a odtáhli, proto je to osvobození. V roce 1968 přišli do Československa kvůli to aby tady zůstali na věčné časi tak jako němci v roce 1939 a to je okupace.

steinar : odhaduje se, že po válce se v Německu narodilo 2 000 000 dětí, kteří měli za otce SSSR

PavlikMorozov: to jsem se zase po dlouhé době zasmál . Osobně jsem toho názoru, že kdyby nebylo okupace pologramotnými ruskými vojáky, tak je tenhle web v němčině a čtou ho modroocí blonďáci. A co se týče osvobozovací úlohy američanů, myslím si, že se vypravili osobně do Evropy až v okamžiku, kdy bylo definitivní, kam se naklání miska vah. Jinak si srdnatě hájili své teritoriální zájmy v tichomoří.

azaz163 to je fakt smiešne to znasilnovanie::::asi nepoznas historiu tak si nerob prdel!!! inteligent.

kulkys: No oni v roce 45 neodtáhli. Ještě tu pár let vydrželi aby dohlídli na volby v roce 46 které bolševik vyhrál. Ale jelikož se od roku 46 do dalších voleb v roce 48 ukázala že bolševická vláda vzhlížející se ve vzorech ze SSSR stojí jaksi za hovno a že další volby budou propadák musel se Kléma chopit moci násilím. Takže ty pologramotní chudáci mongolové nás osvobodily tak maximálně pro květen roku 45. V euforii těchto dnů asi nikdo moc politiku neřešil. Ale jakmile skončily oslavy, už se na mapách začalo Československo vybarvovat rudou pastelkou a ti samý mongolové zatím čekali v tábořištích v lesích pro případ že by se přece jen něco zvrtlo a Češi se ve volbách vyjádřili jinak než Stalin chtěl, neváhali by splnit jeho rozkazy a tanky vjet až na Hračanské náměstí. Taková byla svoboda v letech 45-48.
PavlikMorozov: Fakt jsem se zasmál. Šimek s Grossmannem by to snad lépe nenapsali. Ale v té historce narážíš na věci ze kterých je vidět že znáš historii pouze z učebnic dějepisu. To tě trochu omlouvá. Patrně budeš patřit mezi ty kteří na „totáč“ vzpomínají jako na léta mládí, hojnosti a bezstarostnosti, nebo je tak pamatuješ z vyprávění rodičů. Holt po létech každý vzpomíná na ty hezké věci a ty horší raděj vytěsní, lidská mysl tak funguje.

V závěru bych řekl, že jen potvrzujete to co tu Delon píše. Ty létá komunismu ty připosrané čecháčky donutili přestat přemýšlet a vnutili vám ten komunistický náhled na svět, proto jste ke komunismu shovívavější než k nacizmu. V tom je komunizmus zákeřný, zatím co nacizmus chtěl od lidí pouze jejich strach, komunizmus jim vymyl mozky a donutil e jásat. Delon možná nezaškrtil esembáka drátem v průjezdu a nesabotoval výrobu v továrně, ale nepřestal přemýšlet a srovnávat, to je ten rozdíl pro který ho kamenujete. P. S. Až budete zase srovnávat komunizmus a nacizmus zkuste se popídit o tom od koho se naučili nacisté stavět lágry a koncentráky!

steinar : já si srandu nedělám, tohle bylo napsaný v časopise Epocha, neříkám že je to nebo není pravda

Nosal : první koncentráky měli Britové během Búrských válek (1880-1902)

azaz163 tak prepač... nevedel som že to je z časopisu...

je to rudý, ale pěkný

proboha to je zas hospodskejch keců

Nosal: jaky konkrétní zkušenosti máš s nacismem ty? děkuji za odpověď PS: nejsem příznivec komunistů, nacistů, zelených, lidovců, masochistů, zahrádkářů a sadistů
děkuji všem

TO DELON: Děkuji Ti, že jsi mě alespoň imaginárně omladil, když jsi napsal: Tvá argumentace se rovná argumentaci malého dítěte. Nevíš kudy kam a pleteš páté přes deváté…. Docela mě to potěšilo . Ale když Ty jsi už ten velký kluk, tak proč jsi neodpověděl ani na jednu z mých jasně položených otázek? Opakoval jsem Ti je několikrát a NIC.

Možná neumím diskutovat, ale nikoho jsem neurážel - nenazval prasečí hlavou a jinými vulgarismy. A prosím Tě, když tu tak píšeš o těch drátech, u kterých končila svoboda - kdo Tě nutil před nimi zůstat? Proč jsi neemigroval jako spousta jiných - vždyť jsi musel se svými názory strašně trpět!! Nebo že by se už tehdy projevila ta připosraná česká povaha, o které se  kdosi ve svém příspěvku zmiňuje?
A jak tu naznačil Baba - nebýt těch pologramotných Rusů - byl by nejspíš tento web v němčině a četli ho modroocí blonďáci. Jsi si jist, že bys byl mezi nimi?

TREZOR: Na vlastní kůži naštěstí ne, nejsem pamětník. Znám to z vyprávění starších. Pak nějaká ta literatura atd. S komunizmem bohužel jo, pár let jsem v něm žil. A ty? Děkuji za odpověď
FANU: To jsi tak blbej že si myslíš že mohl každý kdo chtěl volně vycestovat na západ jen tak jako může dnes??? K tomu aby jsi mohl emigrovat jsi se potřeboval prvně za hranice vůbec dostat, pokud se ti to povedlo, znamenalo to nechat doma třeba celou rodinu.

pak nechápu tvou jak múžeš něco říkat o nacismu ( a co chtěl od lidí, jen strach, o nic jinýho nešlo) když si ho nezažil a máš ho jen z vyprávění a učebnic dějepisu jinak v letech 1945 až 48 se tady žádná sovětská armáda nenáchazela. nejhorší je, že to svinstvo co přišlo hlavně po roce 1948 si zpískali češi hlavně sami

Fanu že ty jseš ten vojta co na webu LP prohlašoval že byl Džugašvili génius? Dítě určitě nebudeš ale myslí ti to asi podobně. Hlavně ta dobrovolná emigrace to je vážně chytré....

hlavně všechny tyhle svinsky ideologie se vyznačují naprostou netolerancí názorů druhých!! něco jak tato diskuze (nadneseně), tak se mějte a nehádejte se 

http://www.youtube.com/watch? v=3HNPusfJq7A&feature=related

Nosal: první lágry a koncentráky vymysleli kupodivu Britové v Bůrské válce, od nich to převzali Rusové a teprve od nich Němci - to jen pro přesnost.

Ještě k té připosraženosti - připosražení nebyli Češi ale spojenci, kteří nám měli podle smluv přijít na pomoc a vyprdli se na nás. Nebýt připosraženosti Frantíků, nebyla by pravděpodobně ani válka a válkaři by neměli co hledat...

TREZOR: Tak to se velice pleteš, Rusové v roce 45 neodešli, ale velká část jich tu strašila do roku 47 a déle. Já jsem napsal že z knih, ale ne z učebnic, to je rozdíl kamarádíčku!!! A odkud to znáš ty že jsi tak na koni? Je ti snad 80 že jsi pamětník? Tebe bych ta viděl na ty učebnice.....

bába: No s tou připosraností máš bohužel pravdu, ale jak kdy. Nejprve se připosrali spojenci a o pár desítek let češi, defakto stejným způsobem.

Welner, Nosal: Kdo se chtěl dostat na "Západ" tak se také dostal. Stačilo si ofiko koupit zájezd do Jugošky a pak do Itálie a požádat o politický azyl. Nevyšlo to třeba hned, ale kdo si počkal - povolení dostal. Učinilo tak za komunistů několik tisíc občanů tehdejší ČSSR. Já znám nejméně 5 celých rodin, kterým se to podařilo. Ty opravdu neznáš ani jsi neslyšel o nikom? Nu jste mladí kluci a máte dějiny nastudovány od vám podobně smýšlejících hospodských "spolubojovníků" a dnešních učebnic dějepisů - to vás omlouvá. V  době internetu vám google vyhledá několik tisíc odkazů o emigraci přes Jugoslávii - tak si to alespoň vyhledejte - než začnete něco plácat bez podložených argumentů.
Welner - ano - byl jsem to já, ale jen Lojza umí vypíchnout navíc nepravdivou myšlenku bez souvislostí.

To Baba: Právě skutečnosti, o kterých píšeš nesmíš říkat moc nahlas - protože hned jsi místními znalci tehdejší doby prohlášen za komunistu a ani v dnešních učebnicích dějepisu se o tom prakticky nemluví. Je škoda, že celá diskuse se svezla trochu mimo - zkrátka ty zbraně na fotkách nás tenkrát v r. 45 skutečně osvobodily a tím to mělo skončit.
Na mé jasně položené otázky mi nikdo nedokázal odpovědět a Tvé argumenty o lágrach i "pomoci" tehdejších velmocí zůstanou zřejmě rovněž bez odezvy. To se totiž těm dnešním vlezdoprdelkům nehodí do krámu. Oni totiž nevidí, že v zájmu jedné "nepřátelské" ideologie - podléhají jiné a deklarují to jako fakta bez schopnosti dalšího rozlišování. A to je dle mého názoru škoda - ochuzují sami sebe.

Fanu: Tak to máš pravdu s Jugoškou, jenže znamenalo to nechat veškerý majetek doma a s holím zadkem odtáhnout jak kočovník a na to prostě hodně lidí nemá žaludek. Nehledě na to, že to tak nešlo po celou éru komunizmu ale jen v určitých letech. A to že jsi si koupil zájezd do Jugošky neznamenalo automaticky že dostaneš devizový příslib a budeš si moci směnit peníze. Když to bylo tak jednoduché tak proč se prosím tě nechalo tolik lidí zastřelit v drátech při přechodu hranic? Já mám v širším příbuzenstvu jednoho člověka který v roce 68 utekl do Austrálie a díky tomu se pak zbytek rodiny mohl dostat tak akorát do NDR a o té Jugoslávii si mohli nechat jen zdát. Jestli ti tohle připadá jako svoboda tak se nech vyšetřit. Myslím že mi dáš za pravdu že to úplně normální nebylo. Já jen od začátku tvrdím, že komunizmus a nacizmus jsou dva naprosto rovnocenné režimy a nelze mezi nimi dělat velké rozdíly.

Nosal: napsal jsi z knih? ale já čtu: Ale v té historce narážíš na věci ze kterých je vidět že znáš historii pouze z učebnic dějepisu.

Takže jsi jdi tlachat do hospody třena tam pochytíš další rozum

Nevim kdo tu co řeší o knihách, o západu a o východu, nebo o spojencích o útokách a že by nebylo nebýt války co hledat-to je asi logický ne.. nebýt pravěku a celkovýho vývoje tak tu nejsme ani my, nemyslíte ?? jsou tu přece dané fotky k honocení, podívání a napsání komenářů k nim, tak dost už žabomyších válek, a zbytečných hádek já dávám foto za  a komentář za  :-)hezký víkend

Nevim kdo tu co řeší o knihách, o západu a o východu, nebo o spojencích o útokách a že by nebylo nebýt války co hledat-to je asi logický ne.. nebýt pravěku a celkovýho vývoje tak tu nejsme ani my, nemyslíte ?? jsou tu přece dané fotky k honocení, podívání a napsání komenářů k nim, tak dost už žabomyších válek, a zbytečných hádek já dávám foto za  a komentář za  :-)hezký víkend

Nevim kdo tu co řeší o knihách, o západu a o východu, nebo o spojencích o útokách a že by nebylo nebýt války co hledat-to je asi logický ne.. nebýt pravěku a celkovýho vývoje tak tu nejsme ani my, nemyslíte ?? jsou tu přece dané fotky k honocení, podívání a napsání komenářů k nim, tak dost už žabomyších válek, a zbytečných hádek já dávám foto za  a komentář za  :-)hezký víkend

Nevim kdo tu co řeší o knihách, o západu a o východu, nebo o spojencích o útokách a že by nebylo nebýt války co hledat-to je asi logický ne.. nebýt pravěku a celkovýho vývoje tak tu nejsme ani my, nemyslíte ?? jsou tu přece dané fotky k honocení, podívání a napsání komenářů k nim, tak dost už žabomyších válek, a zbytečných hádek já dávám foto za  a komentář za  :-)hezký víkend

Nosal: Já vím, že mé příspěvky jsou dlouhé, ale četl jsi je vůbec? Ukaž mi, kde jsem tvrdil, že minulý režim byl svoboda - jen jsem napsal, že výše uvedené zbraně nám v r. 45 donesly svobodu. Co se dělo později - tedy po r. 48 je věc naprosto jiná.
Máš pravdu, že v drátech pár lidí při přechodu hranic zůstalo. A víš proč? Protože generace Tvých tatíků dobře mířila za titul chrabrý ochránce hranic socialistické vlasti a opušťák. Ale to bychom se opět dostali na začátek diskuse. Jen si ještě prosím vygoogli, že těch zastřelených na drátech byl jen nepatrný zlomek oproti těm, co emigrovali přes Jugošku, na pozvání, stáže, veletrhy, vzdělávací pobyty atd. A nemusíš chodit ani daleko - koukni třeba do dnešní vlády. Také přeji hezkou neděli - a kašlime na to - pojďme hledat...

TREZOR: Já jsem na tvou otázku odpověděl přesně jak jsi ji položil. Ty na mou vůbec!!! Tak tedy znova. Odkud ty bereš fakta ze kterých si děláš názor na nacizmus??? Pokud mi odpovíš jinak než že jsi no na vlastní kůži zažil, což silně pochybuji tak jsou tvé reakce bezpředmětné a jen si dál budeš kálet do úst.
FANU: Nu tedy dobrá, asi se v jádru shodneme. S tou Jugoslávií máš recht, i můj příbuzný tak vzal roha. Jen připomínám, že to nebylo tak snadné. A hodně lidí prostě nemělo chuť jet do ciziny, zůstat tam a nechat doma vše včetně rodiny. Fakt jsem dost vysazený na názor že komunizmus je v jádru lepší než nacizmus, jedná se o dost podobná svinstva, to je celé!

bába:no teď jsem se ale pro změnu zasmál já. Že si USA bránili především své zájmy a do války se zapojili a ž v době kdy bylo rozhodnuto je vážně k popukání! Jedná se směsici neznalosti, cynismu, a papouškování toho, co nám soudruzi dlouhá léta cpali do palic. Není divu. Rudoarmějec s vlajícím pláštěm a špaginem vyvedený ve všech podobách, stál opravdu na každém rohu. Připomněl jsi mi tímto slova mého profesora který nás měl na občanskou výchovu. Když jsme probírali konec války a já tehdy jako sedmnáctiletý podotkl, že naše město osvobodili vojáci USA, okřikl mě s tím, se jednalo pouze o rudoarmějce převlečené do amerických uniforem a to vše za účelem zmatení nepřítele. Nelžu ani slovem a také díky tomuto příkladu chápu do jaké míry může být ovlivněno myšlení člověka dlouhodobou propagandou.
To, že každá bojující strana nejprve a především bránila své zájmy je logické. Jak ale poznáme že přestává bránit zájmy své a začala bránit zájmy jiných? Můžeme za startovací čáru považovat hranice vlastního státu? To by mohlo být objektivní a jestliže tedy ano, tak kdo tedy ve skutečnosti začal jako prvý osvobozovat? Byly to tedy USA nebo SSSR? Fakta hovoří jasně v Tvůj neprospěch. Již na jaře roku 1942 byla naplánovaná operace „Gimnast“( později přejmenovaná na známější „Torch“) a na podzim téhož roku provedená ( jednotky USA „Western Task Force“ 35.000, „Center Task Force“ 39.000, „Force „O“ 10.000 ) za účelem porazit DAK a tím co NEJRYCHLEJI ULEVIT RUDÉ ARMÁDĚ následným útokem na Itálii. Ptám se tedy, víš Ty vůbec kde v dobu, kdy armáda USA začala fakticky osvobozovat Evropu, bojovali Rusové? V té době byli biti jako žito a do operace „Citadela“, od které datuje obrat ve válce na východní frontě, zbýval ještě celý dlouhý rok. Operaci „Citadela“ zmiňuji záměrně protože i  v takto pro němce dramatické situaci musel Hitler stáhnout své jednotky a poslat je na západ. Je mnoho příkladů kterými bych Tě přesvědčil o tom že Amerika začala osvobozovat Evropu daleko dříve než vůbec bylo rozhodnuto o osudu samotného Ruska natož o osudu výsledku celé války. Ale nejde jen o operace vojenské. Již v prvých fázích války dodávala Amerika Rusku v obrovském množství materiální pomoc ve formě výzbroje, výstroje a tolik potřebné krve. Toto již bedlivé oko soudruha samozřejmě nevidí….. Pošli mi tedy jediný faktický a historií podložený důkaz, že Amerika vstoupila do války až v době, kdy bylo vše rozhodnuté a pokud možno bez nějakých omáček a různých „kdyby“. Jestli jej neseženeš, budu Tvá slova považovat za sprostou lež a prokomunistickou propagandu, v lepším případě neznalost

Bába: k  mistifikaci číslo dvě….
Napsal jsi, že nebýt pologramotného rudoarmějce, tak by DW sledoval modrooký blonďák. Je to blábol a opět jsem se dobře pobavil. Představ si, že město ve kterém žiji žádný Rus neosvobodil, přesto u klávesnice modrooký blonďák nesedí…s naprostou jistotou tvrdím, že nebýt spojenců a například jejich masivního bombardování německých fabrik plných levné pracovní síly, chrlil by německý průmysl i nadále tolik potřebný válečný materiál který jim v rozhodujících fázích války na východě tak zoufale chyběl.. Nehledě na psychologický efekt (operace „Valkýra“ jen jako důkaz) a veliké množství odpočatých a plně vyzbrojených divizí které nebylo možné použít k zastavení Rusů na východě, jelikož byly nuceny čekat na vylodění spojenců. Obrovská úleva pro RA a kdoví, jak by se válka na východě vyvíjela, kdyby tomu tak nebylo. Zásluhy na porážce Německa Rusům neodpírám, ale nejsem cynik a stejnou mírou si vážím i obětí a zásluh spojenců. Možná mi jako argument předložíš počty mrtvých, ale ani argumentace tohoto typu není na místě. Válka není fotbal nebo basket a nehraje se na to „kdo dá víc“Ruské oběti byly dlouhá léta předhazovány jako důkaz o statečnosti, tuhých bojích a celkově zásluhách při osvobozování, ale zároveň tím i maskovány statisíce zbytečně padlých a neúcta velitelů k životu obyčejného Ruského vojáka. Oni fakt „dali“ hodně, ale ve válce je skutečným vítězem jen ten, kdo vyhraje a přitom dá co nejméně.
Jinak bych všem soudruhům doporučoval aby si po shlédnutí filmu „Hořící sníh“ rovněž nezapomněli pustit například Katyň. Nebo dokument o tom jak RA „osvobozovala“ Polsko a jak si těsně před Varšavou, kde právě probíhalo povstání, dala „kouřovou…“
Rovněž mi tedy předlož historicky podložená fakta, proč by měl sedět u počítače modrooký blonďák. Na nějaká kdyby, kdyby, atp., nebudu reagovat.
Fanu: a kdyby ses mě náhodou zeptal, nebo tví mladí sympatizanti, jakou roli jsem v tomto všem sehrál já, tak věřte, že opravdu, ale opravdu žádnou….

Fanu: no a k Tobě už vážně nemám co dodat. Snad jen to, že spekulovat jakým způsobem bylo možné utéct a kolik bylo zastřelených lidí na drátech, jestli ta, nebo ona cesta byla bezpečnější……to raději nechám bez komentáře. Nebylo by lepší, než příště napíšeš zase nějakou kravinu. zamyslet se nejprve nad tím, proč to ti lidé vůbec museli riskovat? Bába Ti honem rychle jako správný kámoš přispěchal na pomoc, ale svými příspěvky mu děláš opravdu jenom ostudu.
A ještě něco. Proč se pořád ptáš jak jsem se já choval za komunismu a na mé osobní soukromé věci a postoje? Co je Ti do toho? Nejsi tak nějak svojí zvědavostí trošku mimo obsah diskuse?
Ale kdybych Ti napsal, co jsem opravdu dělal, asi ba ses hodně a hodně divil. Paradoxně díky chaotičnosti a absurditě bolševického režimu¨, mi bylo dopřáno to, o čem si mohl nechat snít nejeden vysoce postavený komunistický papaláš…

Nosál: díky za zastání, vážím si toho. Máš pravdu, Rusové z „osvobozeného“ území nikdy komplet neodešli. Tvrdě vybojovaná cesta a  prolití krev jejich vojáků se musela zaplatit tím, že vojensky obsadili a dlouhá léta okupovali mnoho států Evropy Nic s tím ale nenaděláme. Ještě dvacet let po pádu komunismu je jejich demagogie tak hluboce zažraná v myslích lidí, že ani stovky hodin pravdivých dokumentů o hrůzách komunismu, jejich myšlení změnit nedokáží. Měj se.

Jsem šťastný člověk, protože už mě uniká o co se přete. Nikdo nemá rád KSČ, NACISTY, Rus většinu ČR osvobodil, i když krátkodobě, pak se tu usadil dlouhodobě.
Tak co se tu ještě řeší. To už je horší než v parlamentu
Asi tomu opravdu nerozumím, protože jsem z vesnice a mám okno do dvora

nacisticke militarie su všeobecne vyhladavanejšie....

Delon-ahoj máš sice pravdu že osvobození přišlo i ze západu ale nebýt východu nikdy by se to zřejmě nestalo. Zřejmě by německá armada bez větších problémů zahnala spojence zpět do moře teda jestli by vúbec byly kdy u břehů přistáli. Proč to neudělali když Němec napadl Polsko nebo když chrabří Rusové dostávali těžce na prd. l ve své zemi? Pouze strach z toho že Rudá armada osvobodí celou evropu, což by se jí zřejmě i povedlo, a zavede bolševizmus v celé "evropské říši" přimělo "osvoboditele" ze západu k nějakým krokům. Je mi skoro 40 žil jsem půl života "tehdy a teď"ale Rudé armady si vážím byt jsem modrooký blonďák sedící u počítače

BLONDY :MÁŠ PRAVDU JEŠTĚ BYCH CHTĚL DODAT ŽE JSME SE PŘED ROKEM 1985UČILI ŽE AMERIČANÉ BYLY V PLZNI.

BLONDY :MÁŠ PRAVDU JEŠTĚ BYCH CHTĚL DODAT ŽE JSME SE PŘED ROKEM 1985UČILI ŽE AMERIČANÉ BYLY V PLZNI.

DELON : AMERIKA ZAČALA EVROPU OSVOBOZOVAT V ČERVENCI1943 KDYŽ BYLA BITVA U KURSKA, NEBÝT KURSKA NIKDY BY KTOMU VYLODĚNÍ NEDOŠLO TAKY JE ZNÁMO ŽE KDYBY HITLER NEVYHLÁSIL AMERICE VÁLKU NIKDY BY V EVROPĚ NEBOJOVALA. TO ŽE SE SOUDRUZI DOSTALI K MOCI BYLO TAKY DANÝ EKONOMICKOU KRYZY PŘED VÁLKOU, TAKY BY MĚ ZAJÍMALO KDE TY RUSOVÉ PŘED ROKEM1968 BYLY. POSUZOVAT UDÁLOSTI KTERÉ SE STALI PO ROCE 1945 BEZ POSUZOVÁNÍ VĚCÍ KTERÉ SE STALI PŘED VÁLKOU JE PŘNEJMENŠÍM NEOBJEKTYVNÍ.

To Nosal: OK - myslím, že pokud lidé diskutují rozumně, dá se najít společná řeč a nakonec zjistí, že se v mnohém shodnou nebo si názory a stanoviska vysvětlí. Dík za diskusi a těším se na příště.

To DELON: Prosím Tě zanech už pomluv, nesmyslného tlachání a urážek - jednou ses tu rozloučil, tak ses toho měl držet. Ve svém nekrologu na rozloučenou jsi napsal, že strašně nerad měníš své názory a postoje. To jsem poznal já i ostatní tady na fóru. Tolik lidí Ti tady oponovalo a rozumně argumentovalo, ale ty stojíš stále na svém - prostě pravdu máš jen Ty a kdo nesdílí Tvůj názor - je přívrženec komoušů se zabedněnou hlavou. Že pomlouváš mě - to mi tak nevadí, ale mrzí mě, že jsi klesl tak hluboko a napsal tu poznámku o Babovi - měl jsem Tě za většího formáta. Nevadí - život jde dál. Jak se říká - všechno špatné je k něčemu dobré. Všimnul jsem si, že dost často figuruješ v diskusích - budeš zřejmě něco jako Ferda Mravenec - nebo spíš brouk Pytlík - všechno znám, všechno jsem viděl, všude jsem byl... Já jen stále přemýšlím, proč diskuse s Tebou jsou tak často konfliktní... No nic, měj se - my dva si už asi nemáme co říci, ale i tak Ti přeji jen to dobré.

Já jsem taky ještě fasoval časopis Agaňok, ale Rudé armády si s dovolením nevážím. Díky Bohu za každého lidového komisaře který se dostal do rukou německé brané moci. To je asi tak vše co jsem chtěl k této diskuzi

Delon - toš ty si kua demagog. Bych rád viděl ty Rusy, co tu podle tebe po osvobození zůstali. To myslíš těch několik, co se přiženilo a založili rodiny, protože doma všechno ztratili? Ti že by mohli za rok 48? To jsou mi teda novinky. Nechceš už přestat s tím vlastním výkladem dějin?

Delon: nemám tolik času jako Ty sedět u počítače a tak jen v rychlosti shrnu důležitá fakta 1) neumíš nebo nechceš pozorně číst - nikde jsem nenapsal, že Amerika nepomáhala před svým vyloděním. Psal jsem, že dlouho otáleli s nasazením lidí přímo na kontinentu. Němci dostávali na prdel od pologramotů už v roce 1942 u Kursku a v době, kdy jak píšeš Amíci slavnostně začali kout plány (pro případ, že by to Áda přeci jen nezvládl), se začala karta pomalu obracet. To byla pravděpodobně příčina vzniku amerických osvobozovacích plánů.

2) Nesouhlasím, že válku vyhraje ten, kdo dá nejméně. Válku vyhrává ten, kdo porazí nepřítele. A bez Rusů by to Amíci nikdy nezvládli. Troufám si tvrdit, že Rusové bez Amíků ano. Byli jako naše KDU - prostě se včas rozhodli nasadit lidi na správnou stranu. Není v tom žádný cynizmus - sama politika je cynická.

Nic to neubírá na obětech a to na jakékoliv straně. Válka je vždy rozhodnutí několika málo jedinců, kteří tahají za nitky. Texaského farmáře by nikdy samotného nenapadlo jít si zastřílet do Evropy. Na to musí mít vládu.

A modroocí blonďáci byla metafora - chtěl jsem jen poukázat na fakt, že ruští okupanti neměli na rozdíl od těch německých ideu čisté rasy, takže jsme přežili. V případě vítězství Německa by možná přežili mí rodiče se jménem i příjmením německým. Jak Tvoji nevím, ale asi by tady bylo složení obyvatelstva jiné, než dnes.

Fanu. Je vidět jak málo sis vzal mojí radu k srdci…přestaň už sám sebe ztrapňovat a opakuji ještě jednou: „příště než zase napíšeš nějakou kravinu, nech si vše projít hlavou“. Přečti si nejprve prosím svůj příspěvek z 25.3. v 18.12,kde se vyjadřuješ že už na dané téma nebudeš přispívat a že končíš a pak teprve někoho okřikuj.
Dále píšeš: „všiml jsem si že dost často figuruješ v diskusích. Budeš zřejmě Ferda Mravenec nebo spíše brouk Pytlík. Souhlasím, občas e mi tady sejdou témata ke kterým cítím potřebu se vyjádřit častěji, jindy tady nejsem vidět celé měsíce… ale figuruji pouze na těchto stránkách, nikde jinde. Když si přečtu tvých téměř 800 příspěvků a mouder pouze na DR, LP ( že Stalin byl génius ber jako příklad) na DW a serverech jiných, Ferda Pytlík by spíše slušel tobě..
A tvé rádoby usmíření s Nosálem mě pobavilo také. V čem že jste našli společnou řeč? V tom kudy byla emigrace z okupovaného Československa jistější? To je asi jediné v čem by se o nějakém usmíření nechalo mluvit. Podstatu jsi ale dodnes nepochopil. Nad tím, proč vlastně ti lidé utíkali se nezamyslel doposud. … a v tom je právě ten zakopaný pes.
Také jsi psal o drátech. Měl jsem jich nafoceny desítky filmů (foceno za hlubokého komunismu). Místa kudy se nechalo s trochou štěstí utéct, ale vše jsem jako již nepotřebné po revoluci spálil, Dnes mě to dvojnásob mrzí, protože bych měl pro podobně smýšlející lidi dost důkazů o tom, jak to tady tenkrát s tou svobodou bylo.

bába: Tobě napíšu později, musím makat...

Delone, Delone – tak za prve nevím, proč bych si měl brát k srdci zrovna Tvé rady. Cítíš se být povolán k radám? Pravdu máš v tom, že jsem měl skončit u příspěvku 25.3., kde jsem opravdu měl v úmyslu dále v diskusi nepokračovat.
Jinak se divím, že Ti stálo za to číst všech mých 800 mouder na DR – Díky. K tomu že jsem napsal, že Stalin byl genius – byť jsi to uvedl jako příklad – jen ubožák dovede vyjmout jednu věc bez souvislostí a ještě k tomu nepravdivě. Ale to už jsem tu zmínil. To, co jsem napsal Nosalovi je snad moje věc a jen jsem reagoval na jeho poznámku, že nebylo lehké emigrovat. Já mu jen napsal jeden způsob jak to šlo a na tom jsme se shodli. Ostatně větu „Nu dobrá, asi se v jádru shodneme“ napsal Nosál a ne já. Četl jsi to vůbec? Už Tvou ideologií bylo „ proč emigrovat“ – ale o tom nepadla nikde ani řeč – to byl výplod až Tvého mozku. – mimochodem o drátech jsi také začal Ty. Asi fakt ani ty příspěvky vůbec nečteš – jinak bys nemohl psát o tom, že jsem nepochopil, proč lidé museli tenkrát utíkat. Tuhle myšlenku sis přisvojil a nikde se o ní nemluvilo. Já jen říkal, že to šlo – což mi vlastně i potvrzuješ, když se zmiňuješ o fotkách, které jsi po revoluci spálil. Stejně se divím, že jsi to při své prozíravosti a neomylnosti udělal.

A ještě jedna věc: K těm nepříjemným otázkám -cituji z Tvého příspěvku :A ještě něco. Proč se pořád ptáš jak jsem se já choval za komunismu a na mé osobní soukromé věci a postoje? Co je Ti do toho? - konec citace.

Delone, už by sis měl zvyknout, že žijeme v době, kdy se  otázky pokládají a není na tom nic divného nebo snad trestuhodného. Mohl jsi odpovědět NO COMENT, nebo něco jiného - nakonec Tvá odpověď CO JE TI DO TOHO je také odpověď. Položil jsem Ti ale také konkrétní otázky, které nebyly nijak osobní a týkaly se tématu – ale ani tady jsem se odpovědí nedočkal. Co si mám o Tobě myslet? Že si tu hraješ na kladného hrdinu. On totiž Tvůj problém je v tom, že chceš mít pravdu za každou cenu a jsi ochoten pro to udělat vše a neštítíš se podpásovek a vulgarismů. A samozřejmě, jak už to u lidí sebestředných a ješitných bývá – nesneseš jiný názor nebo snad prohru. Lidé kolem Tebe raději mlčí a to si piš, že příště budu raději i já.

Delon: nemusíš. U tohoto článku s diskuzí končím (fakt)

Vzhledem k tomu, že se diskuse již dávno ubírá směrem vzdáleným od původního tématu a  já společně s „Fanu“ jsme ji změnili v nechutné osobní napadání, je už bezpředmětné cokoliv nadále řešit. Ponechme si tedy každý svůj názor na svobodu přicházející z východu a důležitost bojů USA na průběh války. Stejně by se nic nevyřešilo a ani ten pověstný chléb by levnější nebyl. Lépe řečeno, diskutujte si i nadále jak chcete, ale já v této diskusi nepřispěji už vůbec ničím.
Fanu: neboj všech osm set Tvých příspěvků na DR jsem nečetl, dokonce ani jediný. Jen jsem to použil jako důkaz, že nejen já často diskutuji. Diskutuješ na všech možných fórech daleko víc než já, tak dopřej stejné potěšení i mě, na těchto jediných které navštěvuji.
Bába: o chviličku jsi mě předběhl

Sice s křížkem po funuse, ale přece jen. Moc tyto stránky nenavštěvuji, ale toto je vážně síla. Už jsem to ani nedočetl do konce a musím reagovat. Nebudu psát litanie, ale jen jakési body. Nechci se nikoho přímo dotknout, jsou mezi vámi lidé kterých si opravdu moc vážím.
1). USA sice do války v Evropě vstoupila až k samotnému závěru, nicméně jejich průmyslovej potenciál zásoboval Británii a S. Svaz téměř od samého začátku války.
2.)V některých zemích Evropy byl německý voják vítán jako osvoboditel, a to kvůli jedinému důvodu, čimž byly persekuce vyvolané ve dvacátých letech po skončení první války. např. Ukrajina, Československo.
V československu nevítali Hitlera pouze opomíjení a odsuzovaní sudetští němci, zastávající největší menšinu československého státu ale i velmi významná skupina čechů a českých fašistů.
3.)Obyčejný člověk zpíval píseň toho, čí chleba jedl.
4.)Mé ženy prastrýc jeden den stál na řopíku v československé uniformě při všeobecné mobilizaci Československa, druhý den jako obyvatel Třetí říše stál ve výcvikovém zařízení horských myslivců wehrmachtu.
Nezmohl se na nic. Po r. 48 se stal partajníkem, aby měl vůbec kde bydlet a v klidu dožil v zemi, která několikrát za jeho života změnila svého pána.
5.)německý zločin bude vždy považován za horší, protože tento režim je na úrovni poraženého.
Komunistický režim, ať byl jakkoli delší a trpčí a šel proti vlastním lidem, nemůže být horším, protože je to režim vítěze. Tedy režim ve své době oslavován, byť třeba lživě.
6.)Československo mělo být po válce a po konečném řešení, cetrem arijského živlu a jeho životním prostorem.
7.) Československo po roce 48 bylo jen pracovním lágrem s těžkým průmyslem na který nemělo potenciál a zemědělským lágrem jež byl v každé malé obci. Jediným účelem = nakrmit matičku RUS. V československém obchodě tak bylo v regálu hovno. Berme to jako daň za osvobození od německého živlu.
8.) Mnichov byl nevyhnutelný. Nemohla se Francie a Anglie pustit do bitvy s nepřítelem, když náskok ve zbrojení v Německu byl o 15 let napřed. V tak krátkém čase by ani tyto státy nepostavily tolik armádních divizí jako mělo v tuto dobu Německo posílené národním nacionalizmem.
Natož dostát svého závazku z let 1918 a přijít Československu na pomoc.
9.) Každá moc uchopená násilím, později přinese bídu a utrpení pro většinu národa a ve své podstatě je fuk jestli to je Adolf, nebo Josif, Sadám, Napoleon, nebo Alexandr Veliký.
10. ) At´Topolánka nebo Paroubka v lásce nemám, beru je jako demokratické představitele politických stran tohoto státu.
Nebyl bych si takhle jistý u pana Filipa, nebo Vandase.

Bába: to doufám nemyslíš vážně, že bez pomoci Amíků by Rusové vyhráli válku. Sice v začátku vákly, v Evropě Američané neválčili, ale nebýt jejich hmotné pomoci, mohlo být vše jinak. A akce Kursk byla až v roce 43, přesně 5. července 1943. A  jak píše Delon, Amíci zahájili operaci Torch 8. listopadu 1942. Nějak mi to tvé srovnání nesedí. Delon sice má trochu hrubý slovník, ale s tím komunismem má pravdu. 40 let jejich "svobody" stálo za hovno, a kdo se jim postavil, skončil, a pokud přežil, byl rád.
A pro Fanu- také jsem s tím nic neudělal, jelikož když jsem doma prohlásil, že na protest nepůjdu k volbám, dostal jsem od otce málem přez hubu. A když jsem chtěl v 81  emigrovat z Jugoslávie do NSR, mamka mne tam nechtěla pustit.
Jinač naprostý souhlas s Jurgenem, lépe bych to nenapsal.

Beny 2: tak jen kvůli Tobě naposledy. Torch probíhal v Africe. Já mluvím o Evropě. V roce 42 už byli Němci zahnáni Rusy daleko od Moskvy a na konci roku byla obklíčena 6. armáda u Stalingradu. Bylo jasné, že zásobování na takovou dálku vázne a že zdecimované Němce na jaře čeká bahno a čerstvé posily na ruské straně. Kdo měl v té době informace viděl, že je Rusi poženou zpátky. A stále jsem přesvědčen, že spojenecká pomoc byla vítaná, ale určitě ne rozhodující. Rozhodující byla početní a materiální převaha Rusů, ohromné zdroje surovin a fanatické odhodlání vyhnat Němce. Vyháli by i bez Amíků. Možná později a s většími ztrátami, ale vyhráli by.

Jurgene - nemusel jsi nic říkat. Stačí tvůj nick a je všem jasné o čem budeš psát / promiň/. Souhlas s posledními dvěma body. Ostatní by se daly zpochybnit. V rychlosti snad jen k bodu 8. Mnichov nevyhnutelný nebyl v žádném případě. Naopak - Francie udělala obrovskou chybu - tolerovala Hitlerovi neplacení prvoválečných reparací, porušování Versailleské smlouvy a další rozpínavost a když se vrátili Daladier s Chamberleinem z Mnichova - Chamberlein hrdě prohlásil - DOVEZL JSEM SVĚTU MÍR! /Tady nás obětovali/. Že to byla příliš sebevědomá věta se ukázalo záhy a navíc okleštěním ČSR umožnili Hiterovi přístup k československému zbrojnímu průmyslu a surovinám. Většina historiků se shoduje, že to byla největší chyba a propásnutí poslední možnosti klepnout Hitlera přes prsty. Nikomu ze spojenců /ani USA/ to nedošlo. Už úplný nesmysl říkáš tím, že Německo mělo 15 let náskok ve zbrojení - Uvědom si, že mezi koncem 1. a začátkem druhé uplynulo 20let. Německo bylo velmi zničeno, armáda v troskách, reparace, obsazení části Porýní, začátek krize - a za této situace získalo za 20let náskok 15 let? Myslíš to vážně?

bába: Myslím že se dost pleteš. Rusové žrali skoro celou válku americký lunchmeat, vozili si zadky převážně v GMC a Jeepech, používali americká letadla, tanky, a dokonce i americký benzín. Rozsáhlá americká materiální pomoc pomohla Stalinovy vstát v roce 41 a 42 ze smrtelného lože. Rusové to spláceli mnoho let po válce a rádi. Věřím že by raděj nechali chcípnout o pět milionů mužiků víc kdyby jim to pomohlo, ale jak vidno raděj platili. Měli sice moře surovin, ale zprvu války je neměli kde vypěstovat potravu. Zjednodušeně by se dalo říct, že válku vyhrál americký materiál a ruská krev, řek bych že jedno bez druhého by se neobešlo.

Beny 2: S těmi volbami souhlas - a vyjadřoval jsem se k tomu kdesi níže. Ale tady šlo o ty zbraně na obrázku. Můj názor je, že v r. 45 přinesly skutečně svobodu, v r. 48 sice tak vidět nebyly, ale stály v pozadí těch událostí a v r. 68 byly vidět i slyšet a tekla krev. / říkám to obrazně, aby někdo neřekl, že to byly ty samé zbraně a neberu v potaz další válečné konflikty, které se přímo netýkaly naší země a to na obou stranách - USA, SSSR/. Nezapomeň, že "stejné zbraně" tady byly i v r. 89, ale to už byla jiná politická situace i v bývalém SSSR.

Nosal: už vidím každý měsíc ty vlaky a vlaky lanšmítu, džípů, tanků z Ameriky pro ty miliony vojáků To si děláš srandu ne? Americká pomoc umožnila zvrátit některé lokální operace, ale na rozsah a délku válečných akcí v roce 41 a 42by to nestačilo. Němci nestačili vozit zásoby ani z Evropy a Rusy kompletně zásobovali až z Ameriky .

Bába, Beny2, Delon a ostatní. Nechci vám do toho "kecat", ale jednoznačná odpověď, jestli by RA válku vyhrála i bez USA neexistuje a svou pravdu máte oba dva/ nebo částečně všichni /. Žádný historik na tuto otázku neodpoví a bude se jí vyhýbat. Je třeba se na celou věc dívat kromě vojenského pohledu - také politicky. Nezapomeňte, že Sov. svaz měl už hezkých pár let po "výstřelu z Aurory". Stalin si v průběhu války byl moc dobře vědom, že otočením kola dějin zvýší svůj vliv nejen uvnitř, ale hlavně ve světě a nelitoval jakýchkoliv ztrát k dosažení tohoto cíle a jak víme, klidně se snížil i k paktování s Hitlerem / např. Polsko /, jen aby svého mocenského zájmu dosáhnul - v tomto ohledu to byl opravdu genius - /poznámka pro Fanu /. Na druhé straně Atlantiku si však dobře spočítali, že tyhle mocenské choutky Stalina - tedy v druhé polovině války by se jim mohli velmi nevyplatit - neboť komunismus by rozšířil svůj vliv prakticky na celou Evropu a možná ještě dále. Z tohoto důvodu se USA nejspíš ne zcela náhodou "nachomýtly u porcování medvěda ". Nakonec, že to tak bylo potvrzuje i poválečný vývoj až do let studené války.
Toto vysvětlení je velmi zjednodušené a celý sled událostí, které by teoreticky mohly mít a také měly vliv na průběh války je mimo rámec této diskuse a je stále předmětem bádání historiků celého světa - o nichž si troufám říci, že mají znalosti a přístup k faktům, které jsou o malinko jinde, než ty naše. A to se opravdu nechci nikoho dotknout ani prudit a je to jen a jen můj názor a nemám v úmyslu ho někomu vnucovat.

NOSAL:NEMÁŠ TAK DOCELA PRAVDU. AMERICKÁ EKONOMIKA OD ROKU1929BYLA V KRYZY A SPÍŠE SKOMÍRALA. VÁLKA KONKRÉTNĚ V RUSKU A V ANGLII BYLA PRO AMERIČANY DOBREJ KŠEFT. PROTO AMERICKEJ SENÁT ODMÍTAL DO VYHLÁŠENÍ VÁLKY HITLÉREM AMERICE JAKOUKOLIV ÚČAST AMERICKÝCH VOJÁKU V TÉTO VÁLCE.

Škoda, že celá diskuze k tomuto článku nevypadá alespoň tak, jako několik posledních příspěvků...

bába: Jseš uplně mimo mísu. Skoro celou válku rusko zásobovali konvoji. Nebylo to jen pár lodí, ale tisíce. Bylo jich dokonce tolik, že ani němci je nestíhali potápět. Stovky tisíc automobilů, tisíce tanků atd. Ale nemá to cenu rozebírat, to si dovedeš najít sám, pokud tě to bude zajímat. Tahle pomoc byla pro rusko klíčová hlavně v době kdy to s nim moc růžové nebylo. Však se stačí podívat na čem přijeli v květnu 45.
kulkys: Ještě krizi do toho zatáhni a máme z toho celospolečenské téma . Je vidět že si fakt „ekonom“, protože jsi zaargumentoval spíš pro to co píši já .
Polívka: Máš recht, to už jsou jen debaty co by kdyby. To asi nevyřešíme.

Nosal: Promiň kamaráde, ale domnívám se, že celou věc zbytečně zveličuješ a hrotíš. Zkus se na to podívat z jiného hlediska a uvidíš, že Bába zase tak mimo mísu není. Jsi opravdu přesvědčen, že po serii Hitlerových bleskových válek existovala ještě nějaká síla, která by mohla obrátit vývoj událostí? USA se totiž dostaly do docela prekérní situace - na jedné straně prakticky jediná možnost zvratu - Sov. svaz, ale na druhé straně to znamenalo podporu a spojenectví s komunistickou zemí. Muselo to být pro USA těžké rozhodování, ale v té době si vybraly druhou možnost. / ono jim ani v dané situaci nic moc jiného nezbývalo /. Samozřejmě ukončením války se USA vrací ke své původní politické linii a "spolupráce" s komunistickým SSSR vede ke studené válce, závodům ve zbrojení a několikrát jen krůček ke zničující 3. světové... Opět zdůrazňuji - je to jen můj názor a nikomu ho nenutím.

Polivka: No na tom bych se s tebou téměř shodnul. Pokud si přečteš to co píšu tak v tom rozpor není. Netvrdím opak. Jen tvrdím, že americký materiál měl zásadní podíl na ruském vítězství a to hlavně z počátku tažení.

Fanu: s těmi zbraněmi máš pravdu jen částečně. Sice nám přinesli v roce 45 svobodu, ale už s tím vědomím, že po válce budeme spadat pod vliv Ruska, a co to obnášelo jsme všichni viděli. Prostě i na té posrané válce, se snažili všichni vítězové vydělat.

Kucí, kucí, staří pardálové a hádají se jak mrcasové..........

Polívka, Bába: Tady jde o to, jak moc Rusku pomohla Americká pomoc. A je pravdou, že konvoje lodí do Ruska jezdily pravidelně, a na plno. Ze začátku války Rusové moc vojenského matriálu neměli, ale s maximálním vypětím všech sil, na tom pracovali. Proto z kraje války brali vše, co jim pomáhalo zbrzdit Němce, protože si byli vědomi, že jim hoří koudel u prdele. Jasně, že postupem času se vše obrátilo, ale to už je něco jiného. Jak se začaly karty obracet, byl to zase boj mezi spojenci, o poválečnou moc v Evropě.
A na obhajobu slov Jurgena- Měmecko zbrojilo potajnu, a právě díky tomu se dostalo z ekonomické krize. Žádný ze sousedních států tomu nevěnoval velkou pozornost, proto Německo mělo nejvyspělejší vojenskou techniku. A i částečně proto, nás Chamberlein obětoval za čas, na přezbrojení jejich armády.
A proto to nakonec dopadlo, jak jsem uvedl níže.