Úvod / Nálezy

Sekerka

09. 11. 2010 Autor: Kajman1 6353× 15
Kolega poslal vyčištěnou sekerku co jsem mu ve svých příspěvcích včera uveřejnil. Chtěl by znát data. Díky.

 Autor: Kajman1

Komentáře

Strojař

09. 11. 2010, 10:29

Tento nástroj bych spíš typoval k nasazení na tyč v ose třeba jako pro odkorňování kmenů. Tedy ne sekerku.

manowar

09. 11. 2010, 10:38

je to mozne, ale jak bys odlisil latenskou, ci halstatskou sekeru od tohoto paskvilu? Jedine, co je tam divne je ta dira mezi ostrim a koncem tuleje, kdyby tam nebyla, tak je to ukazkovy kelt... Bohuzel, i takto mam pochybnosti o tom, zda ta manie s tema loupakama neni nejak moc prehnana...
Typologie seker z praveku je siroka a rozsahla, nelze na zaklade toho, ze ma neco jinak profilovanou tulej a automaticky to je skrabka. Bronzove sekery jsou toho jasnym dukazem, vcetne medenych, malokdy najdes stejnou a taky nerikama, ze to ploche, tenke a zelene je klinek do sekery, ale naopak je to treba atypicka medena sekera, v tom je problem.

SirDaniel

09. 11. 2010, 11:39

mám doma to stejný akorát ne tak široký a je to vytočený směrem dopředu takže kelt ani omylem, jedině že by to ohnuli :D aji ta díra sedí. Našel jsem to pod starou úvozovkou takže nemusí to být na kůru, napadlo mne, zda by to nemohlo být na čištění kol vozů od bláta případně kopyt koní. Jen můj názor.

Tatino

09. 11. 2010, 11:40

Laloky su tu zvarene, co sa u keltov nevidi. Ale tvar by celkom zodpovedal... Myslim, ze viac by povedala napriklad chemicka analyza...

Tatino

09. 11. 2010, 11:42

Ak myslis Daniel otku, tak nato je to prilis ostre! Otky na cistenie byvaju tupe.

Nebria

09. 11. 2010, 16:01

Tohle je opravdu mladolaténská sekerka, má otevřenou tulejku, halštatské byly ploché s ramínky a přechod halštat- latén a starý latén mají tulejku uzavřenou. Je naprosto normální a není to paskvil

manowar

09. 11. 2010, 16:42

Nebria
stejne Ti kazdy napise, ze je to skrabka na stromy pro drevorubce ;) Tatino ma pravdu, poznalo by se to dle metalografie. Protoze ne kazde zelezo musi byt nutne sezrane na prach, jak by mohl taky dalsi nejaky skeptik namitat... To neni ukazatel stari, cili tohle muze byt s vysokou pravdepodobnosti opravdu kelt. A tuleje maji hranate, presne jak tato :-) Taky soudim na sekeru.

orotaurix

09. 11. 2010, 19:15

Sekera kelt

dobroděj

09. 11. 2010, 20:30

Obdivuji všechny kdo dovedou jednoznačně určit dataci. Podle struktury materiálu bych určení nechal na odborníky. Povrch je hladkej jako u odlitku, ale zároveň je patrné kování. A v čem to leželo, že je taková zachovalost materiálu? Takovouhle zachovalost vykazuje ušlechtilá ocel která je před uložením v půdě nakonzervovaná. Myslím, že i odborníci se zapotí.

tkprofik

09. 11. 2010, 22:00

cawte hladaci musim sa pridat k vasej diskusii bo takuto istu sekerku mam aj ja ale este lepsom stave ako je tato len ta moja nema na boku dieru ako tato... a odhat ako je stara tak cca 1500 az 2000.

Kajman1

09. 11. 2010, 22:02

Hladký to je protože to brousil ale na kov nešel to hladký je patrně patina kovu pod rzí? Kde to našel si nepamatuje to jsem se taky ptal:)řikal, že se mu to rozpadalo v ruce bál se se do toho opřít víc:)což je dobře:)

Nebria

09. 11. 2010, 22:59

Kde se bere jistota pro dataci? No když v životě vidíš už třeba 100 keltských seker poznáš ji i poslepu. Jsou nezaměnitelné a dá se říct že všechny stejně dělané, jen velikost se mění. Tady je to jasné a zachovalost kovu na to nemá vliv, jsou železa ještě starší a v lepším stavu (např. ze žárových vrstev) a železa která se rozpadnou v ruce stará jen pár let. Oni to totiž taky v té době neflinkali jako dnes

Krutor

10. 11. 2010, 00:39

Nebria: To není o flinkání práce, ale o tom, kde to železo leželo. Záleží taky na složení okolní půdy. To má na zachovalost zásadní vliv. Četl jsem něco o tom, že pokud jsou v okolí předmětu (snad) měděné soli nebo tak něco, dochází k chemickým reakcím, které zabraňují korozi železa.

manowar

10. 11. 2010, 13:00

Krutor
Velkou roli hraje i slozeni kovu a zpusob zpracovani - kovani, tepelne zpracovani. Napriklad, to samozrejme jiste kazdy vi, ze ciste, absolutne ciste zelezo nekoroduje, ale to je extrem, jelikoz pro nastroje je  zas takove ciste zelezo nepouzitelne:-)

Krutor

11. 11. 2010, 01:07

manowar: Vyrobit čisté železo je problém i dnes. Pokud vím tak se to povedlo v minulosti snad jen v Indii (láth). Kování a ostatní mechanické metody zpracování mají na korozi nepodstatný, prakticky žádný vliv. Složení je důležité, ale většina nářadí a zbraní (řekněme od starověku do novověku) byla stejně z nekalitelné oceli. Pochybuji, že by se někdo páral při tehdejších metodách zkujňování železné houby, s odstraňováním přebytečného uhlíku, nebo naopak nauhličování oceli při jejím nedostatku. Samozřejmě, že v malém množství byli schopni vyrobit i kalitelnou ocel, nebo povrchově něco zakalit, ale masová výrobu to uřčitě nebyla. Na reznutí v řádu tisíců let to má zanedbatelný vliv. Nejdůležitější je kde, jak hluboko a v čem to leží...