Slovansko avarská garnitura kování opasku - hradiště Ludmila

PĚKNÝ

Původně jsem to  na Detektorweb ani dávat nechtěl aby to nevypadalo, že se chlubím a vlastně se jadná o část nálezu dva roky starého. Když se to ovšem dnes dá dohledat na internetu, řekl jsem si, že by jste se mohli o tomto nálezu dozvědět něco víc.
Jistě chápete, že se místo nálezu vlastně stalo archeolokalitou a co z toho vyplývá.
http://ces. mkcr.cz/cz/img.php? imgid=4668

nene!!!

ROSSY velká a upřímná gratulace. Paráda.

Moc pěkný kámo, a máš to v ruce. Všechna čest.

tak to má být

a co takhle foto z terénu

Odvedl jsi dobrou a těžkou práci a pan docent PhDr. kandidát věd za to slízne smetanu, tak to holt chodí

Tak opětovně velká gratulace, nejen k nálezu. Konečně se to dostalo i na detektorweb

moc pěkné , gratulace!

To:hypo1.Nejsem pesimista ale spíš poučený optimista. To kdo bude" lízat smetanu" už jaksi nezáleží jenom na mně.

To:beznalezak. Ta fota z terénu jsou, ale jsou až příliš návodné.

hypo1, myslím, že nemusíš být tak sarkastický. Docenta Galušku znám a je to fajn chlap.
Rossy, ohromný nález, skvělá práce a moje srdečná gratulace!!! Málokdo tady je tak důsledný, aby pátral po všech detailech nálezu, dokumentoval, interpretoval, navrhoval možné hypotézy... Jen tak dál a ať se daří!

To:Rosterix. Alespoň těch pár lidí kteří si to dnes prohlédnou si pak mohou udělat obrázek o tom jak bude nález v budoucnosti interpretován a vzpomenou třeba na ROSSYHO.

Fantastický nález a ještě fantastičtější přístup.

hypo1: Zkoušel jsi někdy zpracovat a publikovat nějaký takový nález? Víš co to je dohledat ke všemu analogie atd. ?

Dobrá práca kámo.

Pěkný, jen co je pravda!!!

Pěkný, jen co je pravda!!!

palec nahoru

paráda

Tak tohle je opravdu pecka Gratulace převeliká, Rossy - jsem rád, žes to nalezl právě ty. A tradičně moc pěkný obrázek...

nádhera gratuluju

Jsi Mistr

Chlapče, musím Ti to tady na webu nandat před ostatníma. Vždyť Ty to máš zpracované líp jak archeologové! Kdyby Ti dali k dispozici techniku, nebo půjčili maníka s georadarem, tak jim vytřeš zrak. A názor /můj/ pro ostatní. My pomáháme archeologům. Ne oni nám!

Moc krásně zpracováno a nález je to skutečně mimořádný. Stejně tak mimořádný je přístup nálezce takže

ROSSY: Ty bys měl dostat povolenku na neomezené hledání. Máš představu jak to vypadalo na kůži?

perfektní práce!!

Krásná práce. !

Naadhera!

nádhera si borec, ta malba je 

To:fagin. Zhruba představu mám a chtěl bych si to rozkreslit. Problem je v tom, že neumím kreslit "archeologicky". Neumím používat "tvrdé kontury"

To Rossy: I mě nezbývá nic jiného, než se připojit k řadě gratulací ostatních hledačů. Tedy, upřímná gratulace k tak mimořádnému nálezu a ocenění za správný a příkladný přístup. Tak to má být.

To Rossy: I mě nezbývá nic jiného, než se připojit k řadě gratulací ostatních hledačů. Tedy, upřímná gratulace k tak mimořádnému nálezu a ocenění za správný a příkladný přístup. Tak to má být.

Protože se garnitura doplňovala třemi nálezy, nemá ji zatím podle mne nikdo nafocenu kompletní. Pokusím se ji v museu nafotit i s detaily po očištění a někdy ji tu znovu presentovat. Stojí to opravdu zato.

Rossy to jsou ty předměty o kterých jsme dříve hovořili? No koukám že jsi to dotáhl do zdárného konce. Jsi dobrým příkladem jako jeden znás z mála co se ktomuto problému postaví čelem a ne zadelí. Gratuluji.

Rossy- respect!

Nádherná garnitura!

To:DUTMAN. Podle mne to ještě zdaleka není "zdárný konec". Ale to už ani tak nezáleží na mně. A jak už jsem psal, dal jsem tento příspěvek na Detektorweb hlavně proto, že se dá tato fotografie garnitury dohledat na interetu a chtěl jsem aby jste se o ní dozvěděli něco víc.

právě jsem se vrátil z lesa a  vytěšuji se z krásné arsenbronzové botovky kterou jsem dnes našel. Ale Tvůj dnešní příspěvek, to je jiná liga úpřimná gratulace a poděkování za Tvůj přístup. Chci se jen zeptat: materiál je stříbro? Taky by mě zajímalo jak to vypadalo v celku i s opaskem. Hodně štěstí i nadále.

To:martiga. Je to tak zvaný prolamovaný bronz. Na přezce pozůstatky zlacení. Na  hlavním řemeni visely krátké svislé řemínky/3-4/, z nichž každý zakončovalo vlastní drobné nákončí vypracované ve stejném slohu jako ozdoby hlavního pásu. Ta půlvrtulka/bohužel ulomená/ sloužila k zavěšování například měšce. Ty drobné dílky byly nanýtovány jak na hlavním řemeni tak na bočních řemíncích. Ty dvojití závěšky byly na hlavním pásu a byly také k zavěšování předmětů.

Jen jsem chtěl dodat. že hlavní nákončí i nákončí bočních řemínků u tohoto typu kování se skládá ze dvou dílů. Na fotografii tak vidíte jedno hlavní nákončí a dvě nákončí bočních řemínků.

Na tomto odkazu se na straně 32 můžete podívat jak takovéto opasky vypadaly a také je zde rozkreslen jeden takový nález kompletní garnitury.
http://www.kar. zcu.cz/studium/prezentace/ARSE1/ARSE%208.pdf

rossy jseš borec nevím jestli bych vydržel čekat 3 týdny

Děkuji Vám za Vaše reakce.

Zdravím od Slavičína. Nádhera. Gratuluji k významnému objevu, to se v našich končinách moc nevidí. To pak člověka napadají otázky, jak to asi bylo -viz. Poslední Avar.
Jinak bych sa ťě chtěl optat na něco k tvému příspěvku ohledně náletu na Ostravu"29. října 1944".
Díky moc.

Rossy - super práce! Jak přístup tak celková dokumentace. Díky

To je teda pecka

Přidávám se k ostatním s velkou gratulací za nález i postup při vyhodnocení a dokumentaci. Jak říkáš nález starý 2roky a samozřejmě jej znám a byl taky prezentován na poslední přednášce arch. Langové na zámku. Ve své kompletnosti a místě nálezu je to mimořádné a nečekané v takové lokalitě. Z tvého postupu a vytrvalosti si sám beru ponaučení i pro sebe. Přeji ti v terénu dobrý výběr lokalit a další překvapení!

Ještě jednou odkaz jak takový opasek s bronzovým kováním vypadal.
http://archeology.cz/wp-content/uploads/2010/06/ch1.jpg

BRAVO

Tady se alespoň ukazuje přínos slušné formy detektoringu pro obec archeologickou, jen víc hledačů s takovým přístupem.

Jen ještě dodatek k tomu jaký význam měl takovýto opasek s kováním ve své době a jeho význam pro archeologii.
Dalším příkladem vzájemného ovlivňování avarské a slovanské kultury postižitelným archeologií jsou nálezy kovových nákončí a kování opasků. Kování opasků bylo součástí vojenského pásu, později symbolem moci a společenského postavení. Vzhled pásů, které v 7. a 8. stol. nosili příslušníci slovanské nobility se patrně příliš nelišil od opasků nalezených v kostrových hrobech příslušníků avarského kaganátu. Šlo o pás pobitý bronzovým okrasným kováním, vzhledem k oblasti nejčastějšího výskytu je obvykle označujeme jako avarsko-slovanská. V oblasti české kotliny máme doloženy pouze ojedinělé nálezy těchto avarsko-slovanských kování na některých významných hradištích (Praha-Šárka, Kal, Rubín) Jde jednoznačně o importy. Na Moravě máme jediné pohřebiště s nálezy kompletních opaskových garnitur v Dolních Dunajovicích, které můžeme považovat za zásah neslovanského obyvatelstva.

CITOVÁNO : Vztah Avarů a Slovanů od  Tomáše Zelenky

Malá poznámka k tomu-z historických pramenů-proč mocná říše kterou Avaři vytvořili zanikla. Cituji:
Zemi Avarskou Karel Veliký zabral až k Dunaji. Když tázal se zajatých, proč asi knížata a národ jejich upadli v záhubu, »proto, « odpověděli, »že u nás hádky a rozbroje bujely, že lichváři a zloději ustanovováni byli za soudce, že lid se oddával chlastu, že všickni obchodů sobě hleděli a podváděl a odíral druh druhæ.

rossy poslal jsem ti mail, mrkni na to

super . . kresba krásná. .

Rossy:.. co píše dole je obrázek dnešní doby tady v této zemi, takže se nic nezměnilo .. jinak samozřejmě tleskám

To:V-2.Historie se neustále opakuje. Jen se mění letopočty a jména.
A my máme možná s Avary víc společného než si  myslíme.
Cituji:

Roku 791 vedl společně s panonským knížetem Vojnomírem proti Avarům vojenskou výpravu Karel Veliký, což již bylo pravděpodobně v době, kdy byla avarská říše dekonsolidovaná vytrvalou vnitřní krizí. Avaři před Karlem Velikým ustoupili, ale do roku 822, kdy je o nich poslední zmínka v písemných pramenech, se jejich říše úplně rozpadla, pravděpodobně za významného přispění slovanských knížat, která využila fransko-avarských válek v 90. letech 8. století. Zbylí Avaři zřejmě splynuli se slovanským obyvatelstvem.

bezva komentář -

Rossy má recht, mám souseda a ten kouká jako avar.

počítám, že časem už bude tento nález citován a  spojován JEN se jménem Galuška

Klobouk dolů :)

Pro ty které to zajímá je zde odkaz na pořad který se věnuje Avarům.
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10150778447-historie-cs/212452801400025/

Moc krásnej objev a pro archeologii bezesporu obrovsky přínosnej. Gratulace a jen tak dál :)

Došli mi slová; v nemom úžase obdivujem tú nádheru.
Klobúk dolu, Rossy

To Rossy: krásný nález, jestli dobře chápu, ty jsi vykopal 2/3 garnitúry a zbylá 1/3 čekala na archáče? S tou smetanou prof. doc. PhDr. Galušky CSc. v příspěvku od HYPO1 si nedělej velkou hlavu, i dnes se najde spousta lidí, co prostě a jednoduše závidí. To cos totiž našel, bývá životní kop detektoráře, který se nemusí opakovat, ale jak známe Murphyho zákony, není všem dnům konec. Nemusí jít o solitérní nález, ještě bych se na tu lokalitu "hradiště paní Ludmily" vrátil, může tam toho být více. Jinak umíš hezky kreslit a příště bych uvítal i detailnější fotečku z celku.

Super

Tato garnitura kování by měla být zapujčena na meznárodní putovní výstavu, která bude zahájena v listopadu 2014 v Brně. Poté v Praze a Bratislavě. Bude se jmenovat Velká Morava a počátky křesťanství.
https://scontent-b-cdg. xx. fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/s720x720/10553396_696266203785769_4285842878635663003_n. jpg? oh=a5cc6ef14699fcdab4821ff4ef418cb7&oe=54836235

Odkaz na práci z roku 2015 o avarských bronzech.
https://is. cuni.cz/webapps/zzp/download/130152173

Kouřil, P. (ed. )2014:Velká Morava a počátky křesťanství. Brno
https://html1-f. scribdassets.com/7duw3grqkg5a880h/images/55-69b5f9dafd. jpg

Muzeum Zlín.
http://www.muzeum-zlin.cz/img/events/big/191/159.jpg

Další nález kompletní garnitury kování avarského opasku mimo avarskou říši je nález z roku 2014.Jedná se o unikátní nález v celém Německu.
http://media05.onetz. de/2015/12/11/255132_web. jpg? 1449872141
Zde odkaz na článek
http://mittelbayerische3.rssing.com/browser.php? indx=12818643&item=6079

Zajímavostí je, že se avarský opasek nalezl v Německu na  slovanské nekropoli.
https://www.dh-lehre. gwi. uni-muenchen. de/wp-content/uploads/2015/08/1438842567_Awaren_Abbildungen.pdf

K tomuto nálezu, pravděpodobně z Čech, z roku 2018 musím pogratulovat.
https://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/co-jsem-to-nasel-170478/

Rossy musím pogratulovat já tobě a to nejen k nálezu ale k tvému zanícení a odkazům díky kterým jsem zjistil více o mém nálezu.

To:spero. Jen takový dotaz. Nebylo to někde blízko Rubínu?

Úryvek z práce 2018. Kde se o tomto mém nálezu hovoří.
http://archeol. sav. sk/files/03_Robak.pdf

In this situation a find of the only complete (or nearly complete) belt set of the avar type from Moravia (near zlín) in a deposit (Galuška 2013, 80 – 84) does not necessarily mean that prior to  the deposition the belt was not used by some local warrior. Simply we have so scarce and scattered data that each new find can radically change our perspective. regardless of their position on the causes, however, researchers are unanimous that the greatest inflow of avar imports to the territories of today Moravia, Slovakia, and Bohemia took place at the turn of the 8th and 9th c.

V této práci zroku 2017
New data about the earliest of Early medieval hill-forts and hill-sites
in the central Bohemia.
je místo nálezu popsáno jako..... Zlín, hill-fort Ludmila...

Nález od spero.
https://zatecky. denik.cz/zpravy_region/pozlacene-kovani-i-stribro-archeologove-nasli-na-tajnem-miste-vyjimecne-veci-20190107.html

Tady něco víc z avarských nálezů.
https://library. hungaricana. hu/en/view/MEGY_CSON_EK_MonoArch_01/? pg=0&layout=s

Jen jako zajímavost pro ty, které to zajímá. Na tomto odkazu je nyní zpřístupněn katalog mezinárodní výstavy, který vyšel jako kniha, k výstavě VELKÁ MORAVAA POČÁTKY KŘESŤANSTVÍ od P. Kouřila. Tak kdo si knihu nekoupil, na tomto odkazu si ji může prohlédnout.
http://arub. avcr.cz/miranda2/export/sitesavcr/arub/sys/galerie-download/Katalog_CZ-sl2_26Mb.pdf

Domoušice, okr. Louny. Kování luxusního opasku po částečné konzervaci, 2. polovina 8. až počátek 9. století. Nález od spero presentovaný na LP
8. května 2018
https://digilib. phil. muni.cz/bitstream/handle/11222.digilib/142956/2_ArchaeologiaHistorica_45-2020-1_2.pdf? sequence=1

Tismice jako produkční a nadregionální centrum Čech 8. a 9. století
Naďa Profantová
https://www.arup. cas.cz/wp-content/uploads/2019/11/PA_2020_05.pdf

Archeologická podsbírka. Bronzová avarská kování opasku, 8. století. jpg
https://1url.cz/xKyIw

Blatnicko-mikulčický horizont. Chronologie.
https://i. ibb. co/CMkdYYc/Screenshot-2022-08-15-at-06-25-54-04-Robak-pdf. png