Slovanský nůž a ostří "teslice"

Jo, teď je to ostří u "sekeromotyky" vidět perfektně, zachovalo se překvapivě dobře. Jen mě to ale utvrdilo v pocitu (jen pocit, nic víc), že by se s tím dřevo opracovávalo asi hodně špatně.
Co zkusit udělat pokus na ověření funkčnosti? Vybrousit kus stejně silného materiálu do stejného tvaru a ostří by asi nebyl problém, na něco to navařit a prostě zkusit, jestli se s tím dá tesat a dlabat?

To:Burchinal. No, nevím jestli bych šel tak daleko. Připojil jsem i obrázek úhlů. Ten první je ten, který se používá na dláta, teslice...... přesně odpovídá mému nálezu. Stačí přiložit pravítko .
A jak by se s ní pracovalo? Možná stejně jako s touto historickou replikou.
http://i178.photobucket.com/albums/w241/OrienM/005-4.jpg
Ale těch typů které tvarově odpovídají je hodně. Jen jsem v nálezech neviděl motyku té doby s podobným ostřím jako na mém nálezu. Ale můžu tě uklidnit. I archeolog, který mi dnes napsal, se kloní, "zatím podle fotek" , k tomu, že se jedná o motyku.

Rossy
Tak tu zubní protézu, co jsi našel nedávno sem raději nedávej.
Bůh ví, k čemu by tě Burchi zase naváděl.

Tady je ta teslice z odkazu kompletní.
http://img0.etsystatic.com/il_570xN. 209482408.jpg

To:honda2.Už dám pokoj.

Rossy- super kousek

Ta teslice z odkazu, to je teda ale kopyto, to jsem ještě neviděl. Co vedlo tvůrce k tak obří síle matroše? Je si jistý, že dělal repliku právě teslice? Jak se psalo minule - nástrojů s podobným tvarem bylo víc a určení se dá jen hádat a dedukovat. Já sám bych řekl, že taková síla musí mít jen nevýhody. Má to i nějaké výhody?
A když vezmu vzácnost železa v oněch dobách, tak tohle mi přijde až jako neúčelné plýtvání a nástroj bude těžký, nepraktický a pro delší práci až nepoužitelný. Spíš než teslici mi připomíná nějaké silně specializované kladivo. Rozhodně je to tvarove silně neobvyklé a atypické (až šílené, takže spíš nástroj dle volné fantazie tvůrce) a asi bych to jako poměrové měřítko nepoužil.

Našel jsi protézu, jo? Ta nabízí jen jedinou možnost

To:Burchinal. Už jsem to jednou dával. Stačí si zadadat do googlu raně středověké teslice.... Early Medieval adze..... přepni na obrázky a můžeš se podívat jak se u teslic z tohoto období plýtvalo materiálem.

A názor archeologa mě neuklidní, nebo obráceně, nijak se neperu, že je to to, nebo to. Já mám rád, když věci dávají smysl a logiku a když se o něčem mohu dovědět co nejvíc, tedy nejen co to je, ale i třeba jak a na co se to používalo, proč to má právě takové tvary a ne jiné, co k tomu lidi vedlo a tak. Líbí se mi širší poznání. A k tomu patří i takovéhle dedukce, to mě baví.
Tak například proč mají boky nástroje z té doby tak výrazné laloky kolem otvoru pro násadu. Mělo to nějaký účel? Třeba zpevnění nástroje u zeslabené stěny tím, že se stěna udělá širší?

No a i archeologové svá poznání a určení postupně doplňují, upřesňují, nebo dokonce někdy i mění.
Třeba by právě ta praktická zkouška použití tvarové repliky řekla víc, než hádání podle obrázků.

Rossy, jak ty to s tím železem děláš? To kopeš každý signál? Taky si myslím, že už poznám staré železo, ale stejně se kolikrát nadřu jak vůl a pak vyhodím kramli nebo klín od dřevorubce.

Já se na to dívám takto. Než se začala ve společnosti vyčleňovat jednotlivá řemesla bylo nářadí vpodstatě unifikované. My se na to ale takto nedíváme. Objeví se tu bronzová sekerka a je to pro nás sekerka a přitom mohla být užívána i jako teslice. To samé je u železných latenských sekerek. Také neuvažujeme a nedokážeme jako lajkové rozlišit všechny její funkce. Pro nás je to jen sekerka. Včechny tyto motyčkovité nástroje s ohnutými laloky měly velké množství užití. Musíme si uvědomit, že v devátém století existovalo jen přibližně 100druhů nářadí a tak některé bylo používáno v různých pracovních úkonech a v různých oborech.

To:ostrov1.Já kopu každý signál u železa, který je u f70 přes 10.Pokud to skáče do barvy o to mám větší radost. Jak jsem psal, chodím stále jednu lokalitu a vím, že jediný nepořádek který tu je jsou alobaly, nábojnice a vršky od piva. Ten signál už znám. Jinak je všechno nějak zajímavé. Nenosím domů většinou víc než jednu věc. Když najdu něco zajímavého jdu domů. Ono mi nic jiného nezbývá. Mám dopoledne povolené vycházky od 9. do 11.Cesta na místo hledání je kolem 40.minut, tak že musím jít najisto.

Tomu rozumím, že nástrojů mnoho neměli a tak to byly nástroje tak trochu univerzální. Ale hloupí nebyli a proč by dělali teslice s tak tlustým ostřím, se kterým je práce dřina, když s tenčím by se jim pracovalo mnohem líp a snadněji? Vždyť by stačilo, aby kovář do ostří párkrát bouchnul... Tohle je to, co mi na tom celém už od začátku nesedí.
Ale možné je asi všechno.

Nevím, já s teslicí nepracuji, ale ten odkaz byl na výrobce středověkých replik a tuto teslici dělal přímo na zakázku pro člověka který s ní pracuje. On sám si přál aby byla vyrobena. Asi mu vyhovuje. Tento typ váží 1,5 libry, to je asi tolik co váží můj nález.

Je to jednoduchý. Pokud s tím dlabal do kmene, tak těžší je lepší a míň se s ní nadře díky její dopadové energii. Neumím si představit vydlabat kmen stromu do tvaru člunu s lehoučkým kopátkem. U toho bych se opravdu nadřel a to beru v úvahu i mnohem, mnohem lepší fyzičku našich předků. Neí kopat do hlíny a nebo do tvrdého materiálu. Viz např. kalač

Pokud se díváte na různé dokumenty o práci starých řemeslníků, tak takové zubaté ostří měli kladiva, nebo motyky, na opracování kamene.

To:jezero. No, slované se v období ze kterého pochází tento předmět nevyznačovali nějakou potřebou či úměním opracování kamene. Kamenictví hrálo v hospodářství starých Slovanů poměrně menší roli. Kámen se užíval k výrobě jen některých nástrojů a předmětů – žernovy, závaží, brousky, přeslice apod. Kámen se dále používal při stavbách opevnění, svatyň či některých významných staveb, rámcově od 9. stol. u západních Slovanů a od 10. stol. u východních.
p. s. Použil jem citaci.

Co se týká toho ozubení, souhlsím s jezerem. U dřeva a hlíny to nemá význam

To Rossy a spol : tiež sa pridám. Nedávno mi nedalo všimnúť si na urč. stránkach zborníkov aj pár slov o kamenárstve : - z kameňa vytesávali Slovania žarnovy, prasleny, formy na odlievanie či stavebný materiál na opevnenia. Kameň sa ťažil viac menej podomácky, svojpomocne, alebo sa vhodné kamene zbierali na poliach, pláňach, pastvinách. Okrem toho existovali aj lomy, kde pracovali špecialisti. S ťažbou súvisí aj sochárstvo z kameňa v podobe obrazu božstiev a idolov, ktoré boli nemalej výšky ( aj 300 cm). Na severo západnom Sk sú aj nálezy vytesaných znakov a rôznych obrazcov ( na balvanoch), ktoré ešte nemajú spoľahlivé datovanie.

K tomu nožu - povedal by som, že rúčka bola krátka, mierne zahnutá nadol z tvrdého dreva.


To Rossy:
Tak zatiaľ, pár dni som . Potom dočítam. Vychádzky si môžeš posunúť podľa seba, no stále len 2x2hod. .

No, něco k tomu ozubení. Nevím kde ho vidíte. Navíc píšu, že je to typické ostří teslice. Ta doplněná kresba tužkou je znázornění šíře zešikmení stejné jako na vloženém odkau z odborné práce v mém minulém odkazu "raně středověká sekera teslice. "
Ještě k té délce topora. Je to velmi individuální. Četl jsem si o tom na webech výrobců a neřídí se to žádným pravidlem. Jsou zákazníci kteří si přejí krátkou rukojeť na teslici která váží přez dva kg, na kterou se jinak dává velmi dlouhé "motykovité"toporo.
-Víte já bych velmi rád uvěřil takové teorii o slovanských motykách na kámen navíc s takovýmto ostřím jaký je na mém nálezu ovšem když mi dá někdo na takový nástroj odkaz. Stejně bych si přál, kdyby mi dal někdo odkaz na slovanskou teslici.

Tento odkaz už ale mám. str 22 
http://www.uhk.cz/cs-cz/fakulty-a-pracoviste/filozoficka-fakulta/katedry-a-ustavy/katedra-archeologie/eDokumenty/Documents/Studijn%C3%AD%20materi%C3%A1ly/Bl%C3%A1ha%20Radek/Bl%C3%A1ha-%C5%BEelezo-n%C3%A1stroje%20a%20n%C3%A1%C5%99ad%C3%AD.pdf

test teslic, bohužel ne slovanských... http://youtu. be/zt7SJs3Taes

To:schmid. Děkuji. Je škoda, že je tam ukázka jen teslis s oblým břitem. Ta má má břit rovný, který se používal spíše na opracování trámů. /většinou ne zaoblené prohlubně, ale roviny/
Ještě jednou dík.

Zde jeden odkaz na práci s teslicí se širokám rovným břitem. http://www.youtube.com/watch? v=KoTBHactmLE&feature=player_embedded

U spousty teslic, které by tu byly presentovány z tohoto odkazu, bychom určitě tvrdili, že se jedná o motyky.
http://thedukesattic. blogspot.cz/2011/04/adze. html

A právě rozdíl je ve vybroušeném ostří.