Středa, je ho tam třeba

kde si to našiel?... cintorín?

Mensi otazecka. Oteviral si ty "nadoby"

tož tomu říkám nález.

No nevim, asi bych si ty urny domu nebral :) Pravda, jsou pekne, ale precijen, kdvikdo by me pak chodil po nocich strasit :)

Hezké urničky...

Očividně instantní dědeček s babičkou

a možno je to nejaká zázračná "Aladinova lampa", skúšal si ich pošúchať? Ináč pekné vecičky. Čo je vo vnútri?

Nechci moralizovat, ale mělo by to jít zpátky do země v místě nálezu.

Souhlasím s Pavlíkem není pěkné a morální rušit poslední odpočinek dvou lidí svoje předky bys asi nevykopal a nevysipal popel na zem abys obohatil svoji sbírku o dvě urny

Tak tak, taky bych to vrátil na místo kam to patří...

Doufám že jsi to kopnul nevědomky, mrtvým patří klid...

Nechci nikoho prudit, ale musim říct, že považuju za krajně neetický někomu vybrat hrob, a ještě to veřejně prezentovat. Co s tim jako budeš dělat - vysypeš obsah a vystavíš to v obejváku? Neber to osobně, ale je to prasárna!
Navíc to vypadá na šlechtu, navrhuju nahlásit a odevzdat.
Nebo se pletu - v tom případě prosím podej vysvětlení!

já bych se připojoval k nahlášení-spíš, než zahrabání. Může to být pro archeology cenná informace

Žatec, klidně to nahlaš, budeš mediální hvězda (televize, blesk... CNN... ). Když to budeš chtít prodat, tak nezbohatneš a nevím kdo by si to vlastně koupil. Myslím, že to raději uvidím v muzeu, televizi než na DW.

Neřekl bych, že je to sousto pro archeology, je to podle mě celkem mladé-cca 100-150 let. Já bych to odevzdal policii, ať se postarají. Takhle bych to nikdy neprezentoval, ať to byl kdokoli. Je to sprosté.

Urcite se stavim k variante, ze by se mel takovyto nalez zcela jiste nahlasit. Podle fotek se, ale zda, ze to nebylo moc hluboko a klidne se mohlo stat, ze to kdysi davno nekdo odcizil z nejake hrobky a pak to ze strachu na tomto miste zakopal. Klidne to, ale muze byt tak, ze se jedna u prime ulozeni. Dalsi mozna nejpravdepodobnejsi variantou je, ze tyto urny byly ukryty do zeme sudetskymi nemci, kteri mohli mit sve predky doma a pri odsunu je zakopali do zeme a jiz se pro ne nemeli moznost vratit. At je to tak ci tak mel by se tento nalez nahlasit a bylo by dobre sledovat co se s tim bude dit dal. Nejsem si jist jestli by zakopani na stejnem miste bylo zorvna to spravne - pro ostatky asi ano, ale zrejme by moc klidu v zemi nemeli a brzo by je mohl vytahnout nekdo dalsi. Podle tech napisu bude asi i mozne urcit osoby a teoreticky by se dalo podle mista nalezu najit potomky techto zemrelych a ostatky jim predat. Zcela jiste by se o ne dobre postarali a Žatec by od nich dostal i nejakou tu odmenu.

all: zase do něj tolik nešijte. Našel něco co vypadá pěkně, vykopal to a zveřejnil. Jsem přesvědčen že v prvopočátku v tý zemi ho třeba ani nenapadlo co to ve skutečnosti je. Pokud tahle story bude mít správný závěr-myslím archeology, či policajty-prostě oznámení místa nálezu, pak myslím že vše bude OK.

pf68 - mozna, ze prave diky tomuto zverejneni se pomuze s temito ostatky nalozit nejlepe.
detektor_xlt - radeji to uvidis v TV nez na DW? Zaujeti proti DW? Rekneme, ze v TV to uvidi milion lidi coz bude mnohonasobne vice nez tady. Žatce neznam, ale vubec sem si nevsiml, ze by to chtel prodat a verim, ze to neucini. Urcite by bylo dobre, kdyby nam o tomto nalezu napsal vice a hlavne jak to dale pokracuje.

Raději nějakého archeologa, něž PČR. U policie dělal hrozný netáhla a ještě to nakonec prodaj nebo vyhoděj...

Sing-Sing - plne souhlasim.

UC-podobná varianta mě napadla taky.

UC - kdybych něco takového kopnul, tak bych to jednoznačně nahlásil. Na DW bych to asi nedával, možná až jako příběh s dobrým koncem - nález - nahlášení - vyšetřování - předání...

detektor_xlt - mozna by to byl rozumejsi postup. Mozna Žatec nevedel co nasel a dozvedel se to treba az prave diky reakcim tady na DW. Nechme se prekvapit jak to bude pokracovat dale. Rozhodne bych apeloval na to, ze by se to melo nahlasit a sledovat vyvoj, aby se to nezalozilo nekam do archivu kde by to po case nestastnou nahodou zmizelo...

Jasně, necháme se překvapit a budeme to sledovat... určitě to dopadne dobře...

tak, a teraz som zvedavý, čo si z toho vyberieš

Jenom mě pořád mate ten podnos s tím křížem očividně nmá s urnama nic společnýho nepasují vertikálně ani horizontálně. a ten kříž to je z kostela snad podnos na ceremoniální předměty

A jsou to skutečně urny? Sice se v takovejch kyblíčkách moc nevyznám, ale tvarem bych je odhadl tak kolem 120-150 let. Takže pokud je v tom skutečně popel, tak asi na něj byly spíš použitý druhotně. U nás frčí první krematorium v Liberci tuším od roku 1919, před tím se pár odvážlivců nechávalo pálit nejčastějš v Gothě, kde bylo první, v Evropě, tuším od roku 1878. Navíc, ty dvě vázičky jsou identický /aspoň to tak vypadá/ a že by si někdo nechával dělat celou řadu stejných urniček? Snad jen šlechta a ta by si tam dala erb a navíc se pálit nenechávala. Vázičky tak mužou být třeba na krb a ten tác možná něco církevního /asi je to stříbro/. A ty písmena s korunkou budou iniciály majitele, nebo donátora.

Já bych to asi odevzdal na místně příslušný Městský úřad /Obecní úřad/samozřejmě proti potvrzení o málezu. Pokud jsi to ale kopnul na starém hřbitově i nepoužívaném, tak bych to vrátil zpět do země, lidi mají mít po smrti klid.

Čím dál tím víc si myslím, že to je náčiní z nějakého kostela. Urny to nejsou téměř stoprocentně. Stejně tak ten podnost nemá s pohřbýváním naprosto co dělat. K čemu to sloužilo určitě jde přečíst na  bocích podnosu - jsou tam nápisy. A celá ta diskuse se mi zdá poněkud zbytečně hysterická - myslíte si, že by to sem Žatec dával, kdyby s tím měl jakkoliv nedobré úmysly??

Kurňajs, to jsem se ale uklepnul - omlouvám se za hrubky

Nemám slov, tomu říkám nález!!

Je fakt, že kdyby to byly urny s popelem, proč by to mělo nahoře závěsná očka. Na druhou stranu, jestli to jsou urny, nebyly vyrobeny určitě pro zakopání do země, ale reprezentativní prostor - ale i tak, že by se urny někam zavěšovali? Třeba se to kdysi dělávalo v určitých kruzích, nevím.
Je divný, že na těch,, urnách, , není jméno ani nic podobného. Podle zákona o pohřebnictví je dnes povinnost každou urnu zvenčí řádně označit jménem, datem narození, datem úmrtí a datem spopelnění. Podle zákona se dovnitř urny s popelem vkládá kovový nespalitelný štítek s identifikačními údaji o zemřelém. Ale jestli se to takto dělalo už před sto lety, to fakt nevím, asi bych se v tý urně nešťoural.

Podle mne to slouží k nějákým obřadům v kostale a nejsou to žádný urny, ale to je můj názor. Někdo to prostě ukrad a pak si to tam treba schoval a už se nevrátil, nebo to nenašel. Jinak moc pěknej nález, vyfoť to a skus se zeptat v nějákým kostele, tam ti asi řeknou o co jde.

Hledal jsem různý urny na netu atp, žádnou podobnou jsem nenašel, jak již řečený kroužek, nebude asi na zavěšení ale spíše na snadnější otevírání z toho usuzuji, že se tyto nádoby často otvíraly, a to u uren nepřipadá v úvahu, dále ucha po stranách naco by je urny měly ty se přeci tak často nepřenáší aby museli mít držátka, tyto nádoby určitě sloužili k něčemu jinému prosím žatče napiš co jsi našel uvnitř popel a nebo nic

čo keď to slúžilo na odkladanie hostií?

Já osobně bych to viděl taky na :

1)zlodějina, možná je to v zemi jenom 60 let, po roce 45 se převáděli zámky do "našeho vlastnictví" a zmizela spousta věcí z původních inventářů...
2)poklad po sudeťácích

Každopádně podle tvaru bych to typoval na klasicismus, ty vaše "urny" budou okrasné vázy na krb a ten podnos je kuchyňského původu....

Každopádně ukázat v místním muzeu..... tam ti řeknou víc....

Ono je to strašně jednoduché, někoho tady "proprat" hlavně když spousta "zasvěcených" hned "neomylně" poznala, že to jsou nabeton urny. Já bych to na ně taky netypoval. Je to zvláštní jak u nějakého nálezu je pár pochvalných komentářů tak ostatní se připojí taky a je to samé bravo a medaile. Ale jakmile někdo začne s negativismem, hromada ostatních se hned přidá. A hle oni to snad ani urny nebudou co? A už vidím jak se někdo omluví, že se třeba spletl...

Viz josef švejk: Vy chcete vysvětlení? Tak to já bych se zase zeptal, kde jste přišel na ten vybraný hrob či tu prasárnu. V soukr. leteckém muzeu ve Vyškově vystavují osobní věci pilota z nálezu spadlého letadla. Viz. orlici z blůzy, nárameník atd. . Tomu já říkám že to je vybraný hrob nebo prasárna. Já myslel, že takové věci jdou do hrobu i s vojákem. A tady z nálezu o kterém nevíte zda vevnitř vůbec něco je, když vidíte, že nález je mělký (nevěřím, že pokud by to měl být hrob tak že by si nedali tu práci ty věci zakopat) ale odsuzovat umíte velmi rychle. Vážím si vás, pro vaše znalosti, které u nálezu prezentujete, ale tohle byl tedy sakra úlet. .

Chtělo by to nějaké vyjádření od Žatce (myslím jako co bylo uvnitř),...

Pánové zamyslete se než někoho zněčeho nařknete, třeba nad tím od kdy se začalo pohřbívat žehem u nás? Neblázněte. Jinak parádní nález udělej stím co chceš ale já bych si to nechal i když po téhle reakci nevím, máš aspon ponaučení.

... jen si k té vaší diskuzi dovolím poznámku. Když je někde na víku, nebo poklici nádoby ouško- kroužek, jako tady, neznamená to, že nádoba musí sloužit k zavěšení! U ozdobných prvků nehledejte logiku, nemusí tam vždycky být. Je pravda, že kříž na tácu je církevní symbol a proto celá tato věc je záhadná. Doufám, že se rozuzlení brzy dovíme.

sem zvědavej a napnutej jak struna

Ja tu dosť žasnem, nad niektorými reakciami, páni moralisti, som zvedavý ako vy hlásite všetko čo nájdete, "kto je bez viny, nech hodí kameňom".

Musim rict, ze jsem se asi nechal strhnout mnoha nazory, ze se jedna o urny. Meli by sme pockat co nam k dane veci napise Žatec. Me jako nejpravdepodobnejsi variata toho jak se to dostalo do zeme pripada na sudetaka. Ale k jakemu ucelu tyto veci slouzili nedokazu posoudit a sem zvedavy co se z toho vyklube.

Asi tak, v uvodnom pokeci mi dosť chýba, "hurá, našiel som urny", o)))). Jedine ak by Žatec napísal medzi riadkami niečo, čo som si nevšimol.

Tyto stránky hojně navštěvují památkáři, archeologové apod. , tak se ozvěte, co by to mohlo být. Podle tvaru nelze vyloučit, že by to urny být mohly, ale spíš to bude nějaká "čorka" z kostela. Jinak Žatec

Dal už si někdo s lepším monitorem tu práci s přečtením těch nápisů okolo toho pekáče s křížkem? Při zvětšení obrázku jsou vidět po obvodu pravděpodobně jména Hans Jurgen, Baron Maydell a dál to nerozluštím. Tipuji na církevní pomůcky - poháry na víno a tác na hostie. Ty ouška jsou na vytažení víčka, které se tam dávalo aby to víno nevětralo.

bába: To víno by se asi dost blbě nalejvalo, když ty nádobky nemaji žádnej "zobáček", co? To ho nejspíš dost vybryndali.

Majkl: myslím, že se sundavá celá vrchní část a pak už to má ohnuté kraje. Ale jak už to tak bývá, nejspíš to bude něco úplně jiného a tak jsem zvědav, co vypadne ze Žatce

Odpověd pro všechny tyto věci jsou tam kam patří tedy památkářům jinak jsou to věci na křtění žádný věci ze hřbytova dokonce se vý už komu patřili bybi nalezeny na zahradě takže kdo mě považuje za hrobaře at koukne do svého svědomí. Toto je dosti nepochopitelná reakce některých lidí co bud vubec nekopou pro zábavu jako já nebo nechtějí vydět něco co se dá při troše štěstí najít. Žatec

Žatec: myslel jsem že ti co tvrdí že to jsou urny tak si jsou jistí. Hrobaře moc rád nemám... sorry. Ale že se námm tu strhla zajímavá diskuze

Omluvte hrubky ale některý reakce mě dost rozhodili kydat špínu na něco nebo někoho bez okolností okolo je hnus....

Žatec pěkný nález, ale ty kydy kolem toho jsou zapřičiněny i strohostí
popisu nálezu. Jak bys napsal kde se to našlo ubyla by ta přesvědčená očista za mrtvé. Jinak

Žatec - diky, za info. Posles jeste nejaky detailnejsi informace o tom co se o ni podarilo zjistit?

Mozna to vzniklo kvuli me, pac sem to jako prvni pojmenoval urnou, takze timto se omlouvam :)

Z reakce Josefa Švejka a jemu podobných je mi nanic. Žatče dvakrát jsi mě překvapil - hezky s nálezem, méně již s nevídanými hrubkami.

Gila sorry pokud někdo může někoho bezduvodně napadat tak o hrubky zas tak moc nejde jinak pokud bude zájem další informace mohu dodat. Žatec

UC, kaprik: teda já jsem rád, že se někdo omluvil.

Ahoj, jedná se o vybavení farnosti, pomůcky slouží při svatém přijímání. Datace materiálu s největší pravděpodobností 19. století. Podle dispozic nálezu bych tipoval na ukradené věci. V případě fota zhora, z boku + detail by se dalo říci více. Znak na boku podnosu je latina - " Ve jménu páně". Jedná se o německou práci. Postrádám více info o materiálu nálezu, dalo by se říci více. Hrob to určitě není, buďte v klidu, kdzž to odevzdáš, uděláš možná radost katolické církvi.

Žatče sorry se přijímá . S takovými reakcemi se tady setkáš ještě víckrát. Někteří z těch co jsou tady navěšeni jsou "zvláštní". A ještě k těm památkářům jak píšeš. Původní majitel se už stejně nedohledá, takže já si spíš myslím, že ty věci patří tobě, protože jsi je našel a památkáři se mohou max. jen s tvým dovolením podívat.

ŽATEC:Vybodni se na to nenech se vytočit, vem zítra detík a zas něco pěknýho najdi at se někteří po... u 

odzizi máš tam email ode mně. Žatec

rezník dík taky že jo at si všichni trhnou a koukaj na co chtěj

Žatec: Jestli máš podrobnější informace, písni mi prosím na mejl. díky

Majkl co tě konkrétně zajímá po některých reakcích se radši ptám. Žatec

baba měl jsi pravdu pokud chceš vědět víc posli Email

Nádhera

velmi pěkné taky koukám jak se tady rozhořela debata a osočování, taky bych každému doporučil, než začnete někoho odsuzovat, tak si sáhněte do svého svědomý

Zatec, hlavně nic neoznamuj a neodevzdavej, aby to nemohli prodat!! Nasel jsi to a je to jen tvoje. Jinak perfektni nález

Pánové!! Pánové!! Nikoho z Vás ještě nenapadlo, že obřad pohřbu šlechty (obzvláště katolické a v  době baroka vždy) spočíval v odděleném pohřbu těla v rakvi a schránky se srdcem nebožtíka!? ! Sám na vlastní oči jsem viděl podobnou nádobu se srdcem mladého prince ze Schaumburg-Lippe. Jednalo se o liturgický obřad a tyto schránky (zde skutečně od doby Empíru do Biedermayeru) byly pietně a s úctou uchovávány pozůstalými v jejich blízkosti na čestných místech. Třeba i na tomto podnosu. Když pak tito lidé museli díky té Zkurv.. é politice odsud utíkat s pár kily bez cenností, zřejmě ještě stačili uložit schránky do země a na místo, které mělo nějakou souvislost. Hodně o původu napoví korunka a iniciály. Žatče neotevírej to a navštiv muzeum v místě nálezu. Předání nálezu ale zadokumentuj. Díky

benedek: a ty nápisy dokola? Nejsou latinské, prohlídni si je pořádně

Žatče : Pokud Ti památkáři tvrdili, že se jedná o sakrální předměty ke křtu, tak Tě prosím nech si od nich potvrdit rychle doklad o předání těchto cenností! Protože kdy někdy viděl svátost křtu, tak ví, že k tomu je třeba tzv. křtitelnice, nádoba nepoměrně větší a tverem úplně jiná než tento tác. Dále malá "nabírací konývka" na svěcenou vodu z křtitelnice. Toť vše! Tyto předměty mají navíc iniciály, tudíž měly jednoho! vlastníka. Sakrální symbol, prostý kříž, vidím jen na tácu. Nádoby jsou dvě stejné, zřejmě Muž a Žena, dvě děti... Promiň, ale důvěru k památkářům, kterým jsi tyto věci svěřil nemám žádnou!

bábo já to nepřečtu ať to zvětšuji jak chci!

Na tom tácku jsou jména asi 20 členů celého rodu pochybuji že by se tam všichni vešly jinak ty nádobyjsou uplně čisté. Žatec

od roku 1893 - 1936

Benedek - opet musim smeknout nad tvymi znalostmi. Mel bych dotazek, nemohl si tyto nadoby nechat pripravit nekdo na svuj pohrebni obrad a nemohlo se stat, ze by treba ani nebyly pouzity?
Žatec - jestli nechces po nekterych reakcich zverejnovat dalsi info zde budu rad, kdyz me posles take email s podrobnejsimi informacemi, je to vskutku zajmavy nalez s velkym pribehem minulosti, predem diky.

Benedek - a myslis si, ze ten tac/podnos slouzil pri obradu treba prenaseni organu na urcite misto onoho rodu a vzdy se tam pridalo jeho jmeno?

Žatče uvedl jsem už v prvním svém příspěvku, že tento zvyk byl provozován v určitém období. Později se nepraktikoval a mohlo také dojít k tomu, že ten který člen rodu zemřel mimo panství, padl vboji etc. . Tvoje vyjádření ale jasně popírá sakrální pomůcky ke křtu! Tak jak Ti je ti chytráci popsali! Nádoby neslouží ke křtu! Tvarem a ani objemem, pokud by toho novorezence litrem svěcené vody z každé (proč jsou dvě?) nádoby nechtěli rovnou utopit... Jedná se s velkou pravděpodobností o součást rodového oltáře. Mezi nádobami byl asi kříž (krucifix), tác byl doplňován o rytiny jmen zesnulých členů rodu. Moje Hypotéza.

Benedek - takze si myslis, ze by na onom miste nalezu meli byt dalsi artefakty?

Žatče "1893-1936" vše vyjasňuje, tedy přesně co jsem uvedl níže. V té době by už ani nepovolili z hygienických důvodů (kromě vysoké šlechty, např. císařovna Zita zemř. v roce 1989 má své srdce vedle srdce svého milovaného manžela císaře Karla, který odpočívá na ostrově Maeira, v kapucínské hrobce ve Vídni) oddělený pohřeb, takže alespoň symbolicky - nápisem na "tác", správně společný "základ" rodového oltáře. Zřejmě ale rod neměl v roce 1939-45 mužské potomky, nebo nepadli ve válce, alespoň v její fázi, kdy byl čas něco poznamenávat. Rekapitulace - Sudetský šlechtický rod = domácí oltář, punkt!

benedek máš emáil? napiš mám víc foto

UCi "kříž", ten ale mohli vzít s sebou do Němec jako "bezcenný" kříž, nádoby by jim "Rabující gardy" jistě vysypali do pankejtu v domění, že v nich najdou šperky, zlato... a asi by se divili co by vypadlo... Jinak opravuji přdchozí, správně "... ostrově Madeira... "

Žatče pátrej v místě nálezu po archívech a hledej iniciály jména "A" ("G" ev. "D"). Podle korunky to bude knížecí!!! rod. Zkus internet, nebo Státní Archív. Hledej i podle údajů v rytinách. Našel jsi zřejmě něco, co někdo po generace v rodině opatroval a pak musel rychle (celkem mělko) zakopat. Ten co to zakopal asi následně nepřežil a Ti co jsou jeich potomky, jsou-li vůbec, skoro jistě nevědí kde to je. Pro takové věci by se jim jistě stálo vrátit, vyzvednout a odvézt "ven", do nového jejich domova. Kontaktuj je, tradice těchto rodů je stále živá. O nálezné strach něměj. Hodně štěstí!

benedek: smekám před znalostmi jaké máš, prostě každý se zajímáme o něco jiného a proto je dobře že se zde můžeme prezentovat se svými nálezy a pokud něco nevýme tak se zde objevý někdo kdo nám může poradit.

benedek :děkuji za vyčerpávající odpověďi máš super znalosti já toto obdobý nedělám tak člověk ani neví s čím přijde do styku. to je jako když mincičkář kope bojler a ejhle ona letecká puma. Žatec

Ta korunka nad inicialami nieje kniezacia ale grofska (ma 9 peral, kniezacia ma 4 obluky a vypln). Mozno keby som videl zvysne napisy, tak by sa dalo nieco podrobnejsie zistit. ak mas detailnejsie foto tych napisov, mozno by som ti vedel poradit.
Je to nadherny nalez

josto máš to na Emailu

9 perel na korunce měli hrabata, myslím. Jinak hodně zajímavý nález a na štouraly se vys. r.

dík Yam už mě vztek na hloupost přešel

gila, gyry, ŽATEC:
nechtěl jsem nikoho napadat, i když to možná tak vyznělo. mě se zase udělalo blbě, když jsem to uviděl v přesvědčení, že jde o hrob. navíc (pokud dobře chápu příspěvky benedeka, že jde o nádoby na orgány) jsem se tolik nesplet, i když jsem tuto variantu v komentáři připustil, a vyzval proto žatce k osvětlení celé záležitosti. kdyby bylo již v textu k příspěvku napsáno, že jsou nádoby prázdné a zřejmě v druhotném uložení, nemuseli jsme se tady prudit a v klidu se pokochat krásou tohoto nálezu.
ŽATEC: přijmi moji omluvu, nechtěl jsem Tě nijak pošpinit!!! smekám že jsi nález odevzdal, udělal by to málokdo.

jsem rád, že jsme to všichni v rámci relativní slušnosti vysvětlili, a hlavně se poučili. zdar všem! josef švejk

Yam: mas pravdu s tou korunkou. je to hrabeci korunka, ja som napisal slovensku verziu tohoto titulu.

Zatec: vdaka za foto, skusim nieco zistit.

Hm, že je to křticí souprava by mě opravdu nenapadlo. Ale památkáři budou mít určitě pravdu. Pochází to skutečně z rodu estoských Maydellů. Někdo psal, že tam rozluštil jméno Hans Jürgen M. , ten se narodil 1932. Na křticí soupravy se zřejmě zapisovaly jména všech dětí, které s tím byly pokřtěny. Hodně se to praktikovalo v lepších kruzích carského Ruska, kde křticí soupravy, i když odlišného tvaru dělali nejlepší zlatníci. Každopádně, jestli to pochází z takových krajin, už jen osud tohohle předmětu je nanejvýš zajímavý.

Kluci díky, já samozřejmě funebrák nejsem, ale historie mě zajímá a vězte, že kolem nás, v našem okolí, je jí všude přerhšel. Jak je to závěrečné motto seriálu "Lovci vraků" vždy v sobotu na Čt. 2: " pátrejte po historii... větší zážitky a adrenalin jinde nezažijete... ".
Josto, Yame máte pravdu Hrabě/Gróf. Žatče o to to budeš mít složitější, bylo jich více... Podle mě jsou to funerální (pohřební) předměty. Švejku máš pravdu, je to síla mít část těla předka asi v domácí kapli. Vezměte-li si to ale v kontextu doby a jde-li o srdce, je třeba opravit svůj názor na morbiditu za úctu k rodu, tradici, po staletí budovanému a předávanému majetku...

Tak a je to doma! Pokud jde skutečně o Estonský rod, tedy potomky zřejmě Němekých rytířů, je to skoro úplně jasné! Ti nebožáci prchali na konci války všemi možnými způsoby (např. loď Wilhelm Gustof ) před logicky i nelogicky mstivou RA! Pochybuji, že by si brali s sebou "křtící soupravu", spíše to co dole popisuji. Ostatně o osudech těchto nešťastníku, které Ruské Pobaltí za podpory Carů dostali na vyspělou úroveň popisuje i Körnerova kniha a film "Deník zmizelého". Škoda jich...

Žatec, Gyry:Přečetl jsem si to teprve teď a nezbývá než se také vyjádřit. Metál patří rozhodně Žatci za hezký nález a za trpělivost s jakou nesl sice maskovanou, ale přesto evidentní lidskou závist , ale především Gyrymu za to, že se dokázal za Žatce postavit a sám čelil pokrytectví ostatních. Podle mého soudu čestnej chlap s jasným názorem který dokáže i  přednést aniž by se bál reakcí jiných. To se tady často nestává a za to mu patří .

Benedeku, nevím, jak po roce 45, ale "bílá emigrace" z Ruska si brávala sebou právě věci na křtění. V nějakém německém pořadu "rady odborníků" ve věcech starožitností už bylo prezentováno několik částí souprav na křtění od zlatníka Fabergé /ovšem byly to spíš takový podibný hrnce a bez kanopek na tekutinu/. Právě na obvodu pak byly zapsány jména všech dětí rodu. Pro tyhle rodiny to mělo neuvěřitelnou váhu, protože to bylo něco, čeho se dotýkaly ruce všech členů. Ovšem, třeba se mýlím. Rozsoudí to ten, kdo přečte rok vztahující se k tomu panu Hansovi. A nebo, co mu takhle napsat? Ještě žije, je to Vš. pprofesor a tak bude mít na netu snad i adresu

Žatče Resumé: Ať je to křtící, či funerální předmět našel jsi vzácnost, kterou někomu stálo zato brát s sebou pravděpodobně z velké dálky a pro velké nebezpečí. Jsem si skoro jist, že padnul-li příslušník této rodiny přímo, nebo prostředníctvím mrchy Politiky od spojenců do rukou RA byl jeho osud na místě , nebo Sibiř. Už rozumím i tomu místu uložení, zahrada = dočasně ubytovaný uprchlík. Prosím Tě udělej kvalitní fotodokumentaci a kontaktuj přímo Velvyslanectví Estonska. U nás by to skončilo někde v depozitu a třeba časem jako servilní dar nějaké vládní návštěvě "něco za něco". Spoj se s babou, ať Ti zjistí zda je to Ag, nebo z čeho to je vyrobeno. Jinak

Ciusi jsi machr! Kdysi jsem četl knihu o našich emigrantech v SRN po roce 1968 a tam byla skutečně zmínka o ruském emigrantovi právě od nás a z roku 1945, který měl zřejmě mimořádné štěstí. Tento tehdy chudý starý pán, šlechtic, měl ve svém podnájmu podobnou rodinnou památku. Když již opravdu neměl z čeho žít, dal na radu našeho emigranta a věc nabídl místnímu starožitníkovi. Ten "padl na pr.. l", ale byl natolik slušný, že starého pána neokradl, ale nabídl mu zprostředkování do světoznámé aukční síně. Ona to totiž byla darovací souprava od Cara Alexandra svému důstojníkovi za válek proti "N". Starý pán i starožitník byli pak "ve vatě" do konce života...

Zatec: Je to na 100% suprava pouzivana na krstenie. Podla fotografii co si mi poslal je to evidentne. Pod kazdym menom je napisane datum krstu. Jedna sa o grofsky/hrabeci rod von Brevern a baronsky rod Maydell /von Meck/. Obidva tieto rody pochadzaju z Estonska.

josto, ciusi neviděl jsem detaily, ale zřejmě máte "bingo". No ale nejdůležitější je, že žatec ví co objevil. Podkladů má dost a je jen a pouze na něm jak s nálezem naloží... Pro DW je tu TOPka 2006, nebo po dohodě s UCem "zavřít za příspěvkem vodu"

zabudol som do predosleho prispevku dopisat, ze rod von Brevern mal predikat de la Gardie

Tak sedám na zadek, co z toho nakonec vylezlo!!! Omlouvám se za reakci.

Diskuse je to opravdu velice zajimava, myslim si ale, ze je plna euforie (policie, televize a pod. ) a dost daleko od veci. Urny to nejsou, dobre poznatky, kdy se palilo zehem, tvar, vicka, atd. Hlavne by na nich bylo jmeno toho, kdo se  v nich naleza. Ja bych udelal jednu vec, zasel k nejakemu staremu a moudremu farari a zeptal se ho na to. Mam totiz podobne nadoby doma, a zcela jiste vim, ze se pouzivaly na vonne oleje pri ruznych obradech v kostele. Je to ale jenom dalsi nazor a navrh, kterych uz mas jestli dobre ctu pres 120. Tak se zatim mej a uzij si to.

Žatec, supr supr o urnách jsem pochyboval hned od začátku. Asi bych našel tu rodinu co ji to patří jestli ještě žije není na škodu mít u šlechty dobrý oko.

All: myslím že ať tahle diskuze byla plná jakýchkoliv emocí, tak přesto byla velice přínosná pro všechny. Tím že to tu Žatec zveřejnil tak udělal dobře.
Myslím že nejsem sám kdo si z toho odnesl spoustu pro mě nových informací. Škoda že se k tomuhle nevyjádří někdo z odborníků. Nakonec je dobře že to našel Žatec, najít to nějakej kopáč tak to mohlo taky zkončit někde na skládce. Budu moc rád když se dozvím jak to všechno dopadlo. Kde to skončilo, komu to vlasně patřilo a tak.

Josef Švejk když čtu jak jsi psal "Nechci nikoho prudit... , Nechtěl jsem nikoho napadat..... , nechtěl jsem tě nijak pošpinit... a pak tvůj celý první komentář tak to by nevymyslel ani ten Josef Švejk. Od 8 komentáře až ke Gyrymu je přetlak pitomců.

Ahoj, jsem rád, že se všichni dobrali cíle. Jen na okraj - AD je Anno Domini - latina. Druhotné uložení bylo jasné, podle flory, typu zeminy, překrytu půdou atd. nejsem specializóván přesně na tyto řekněme artefakty, v případě více info to mohlo být přesnější.
Nyní si dovolím jeden názor oficiální vědou nepříliš uznávaný:
1.Tzv. mrcasení je dle mého soudu docela ušlechtilá zábava - jako každá, která rozvíjí ducha i zde i tělo
2.Mezi hledači snad převažují slušní lidé
3. Co nenajde někdo s detektorem, nemusí najít nikdy nikdo, takže je asi lepší tato situace
4. Ne každý hledač si nález nechá pro sebe, takže se archeologové alespoň k něčemu dostanou
5. Ti kdo by chtěli zakázat hledání detektorem mě osobně silně připomínají bývalý režim, jistá pravidla jsou ale nutná
6. Jdeš-li někam hledat, ověř si nejprve nejedná-li se o již známou archeologickou lokalitu - když Tě chytnou, neokecáš to a uškodíš všem.
Seznam arch. lokalit je na internetu
nechodím na tyto stránky často, prosím poraď jek se dostanu na email, cos mě avizoval včera.
Dík

gila
právě jsi nazval pitomcema zhruba 15 lidí vč. adminů.
myslim že většina pouze vyjádřila svůj názor, a koneckonců od toho příspěvky jsou ne?
já jsem se žatcoj omluvil, a jestli tady chceš slovíčkařit, tak sorry, nemám čas na blbosti.

Odzizi jaká pravidla máš na mysli? Slušný člověk se slušně chová za každých okolností a nepotřebuje být svazován pravidly. Přečteš li si zákon tak archeologickou lokalitou je de facto celé území republiky tak to mám jít hledat na Měsíc? Já bych se radši moc nestaral, slušný akorát prudíš a neslušným jsi k smíchu.

Josef Švejk napsal... vč. adminů. No a co Josefe. Jsou snad pro tebe bozi. Nikdo z nás (včetně mě) není imunní proti pitomosti.

Ne, nejsou pro mě bozi... jen jsem se chtěl zastat napadenýho přítele, stejně jako ty ses zastal Žatce.
Navíc nechápu, že tady moralizuješ a pak někoho urážíš.

For all diskuze je od toho aby se diskutovalo a ne jen chválilo, každý ma přeci nárok na svůj názor. Ja ho taky řek a pak ho pod tíhou hledání a zkoumání změnil. Chyby jsou od toho abychom se z nich poučili. Diskuze je tu plodná a dovím se o věcech spousty nového a tak by to mělo zůstat. Vyzývám všechny broboha diskutujte a to mooooooooc

Josef Švejk souhlasím, že příspěvky jsou k vyjádření názoru. Ale někdo si to plete s drzostí a ostatní hned eskalují. Nebo snad za drzost nepovažuješ výzvy... co s tím jako budeš dělat,... podej vysvětlení. Co ti je vůbec do toho a jakým právem si vůbec dovoluješ s někým takovým tonem a způsobem mluvit.
Následná omluva vzhledem k tomu co a jak bylo řečeno je výsměchem slovu omluva. Spíše takový bla, bla jen abych neztratil tvář.

Josef Švejk hele ty zrovna mluv o urážkách. Radši někam na chvíli zalez a doufej, že se na to rychle zapomene.

Kdo chce info at pošle email nemám co skrývat. Žatec

Žatec:Dám Ti radu. Uvař jednu pěknou vepřovou hlavu v kysaném zelí(to je Bavorskej recept)oblož jí jaternicema, vraž jí do rypáku citron, ňákej chleba, křen a do pohárů natoč dvě plzeňský piva. Pak si s tím sedni pod deštník před barák, vyfoť a pošli sem. To bude krásná tečka za tvým nálezem a už se na toto téma s niký nebav. Ještě více takových věcí ti přeje Delon.

Safra to je emocí. A já myslel, že zima už skončila .
Žatec: jestli budeš chtít určit z čeho to je, dej vědět. Skoro bych myslel, jestli to tam někde poblíž nebude mít bratříčky.

gilo, dík za radu, ale nikam zalejzat nebudu . mě je uplně jedno, co si kdo jak dlouho pamatuje, navíc svědomí mám čistý.
končim tuhle emotivní diskuzi, tohle bychom mohli jet do nekonečna. slovíčkaření není moje záliba. howgh!

Josef švejk: žatec možná omluvu přijme. Ale nesouhlasím s tím, že kdyby bylo napsáno, že jsou prázdné tak by se nemuselo prudit. Protože všichni soudili a nikdo se na tohle ani slovem nezeptal!! A to bych udělal dříve než bych někoho chtěl pořádně setřít!! A bez urážky, ozval jsem se až když jsem přečetl Váš první příspěvek. Oproti ostatním to teda byla hlína.. A přitom stačilo jen se zeptat : Je něco v nich...

Josef Švejk tak si z toho zálibu udělej. Pak už se nebudeš muset omlouvat dřív než něco plácneš

pro Gila: arch. lokalita - myslíš, že jsem tak omezený a nevim co je obsaženo v zákoně? Na univerzitních stránkách je např. seznam arch. lokalit - to je seznam lokalit, kde již byl učiněn nález. Ne vždy totiž každý ví o několik let či desetiletí staré vykopávce, ne každá je veřejná atd.
Je mi jasné, někomu je to k smíchu, myslel jsem to pro ty slušné.
Pravidlem je např. zjistit si informace o oblasti kde chci hledat, protože když tě tam pak třeba někdo vyfotí, právě ty to kazíš těm slušným - takže rád jsem prudil, třeba to jednou někomu ušetří problémy.

Žatec: Blížíš se do Top10! Gratulace Po dlouhé době se to tu pěkně rozjelo

odzizi vím, že to myslíš dobře, ale mám pocit, že buď jseš archeolog, nebo máš s nimi něco společného anebo se nevědomky necháváš svazovat pravidly diktovanými státem. Mám li mluvit za sebe cítím se kosmopolitou, občanem této zeměkoule nikoli státu, který skládá účty jen svému svědomí a neskočí hned na všechno co mu nalinkuje stát nebo jeho instituce. Co se týče hledání mám své pravidla, které nikomu nevnucuji jako např. nelézti do hrobů, zahrabávat, nedělat to na kšeft, ctít soukromý majetek,...... a ty mi stačí. Nenechám si od nikoho mluvit do toho kam se jako svobodný člověk ráno rozhodnu jít a taky bych si nedovolil někomu jinému toto jen naznačovat. Na archeologické lokalitě tak jak ji myslíš jsem zatím nebyl, ale protože to není soukromý majetek nezařadil jsem si to do zákazů. Samozřejmě zjevně opečovávaný místa nechám těm kteří se věnují této bohulibé činnosti, ale chtít po někom aby nelezl na totální ruiny zarostlé merglem nebo na věčně přeorávané pole, kde snad kdysi pobíhali nějací obyvatelé této zeměkoule by bylo směšné. Navíc když jde vlastně jen o povrchový sběr. Kdybych si měl lámat hlavu s focením jak píšeš tak to abych se bál jít tam dohledat klackem třeba ztracené klíče od auta. Ať chceš nebo ne ve světle současných zákonů, kdy je skoro vše zakázáno se na nás hledače vždycky bude dívat okolí přes prsty a nepomůže i kdybychom se třeba rozkrájeli.

Gila: máš recht. Pokud je někde seznam lokalit, které zajímají vědu, ať pánové akademici zvednou zadky (eventuálně přijedou z Egypta) a aspoň lokality řádně označí. Pak už je to o něčem jiném.

Tak, jak čtu tady vaše reakce na nález, mám z toho docela rozporuplný pocity... Žatce znám dost dlouho na to, abych veděl, že to nejni žádnej křivák, kšeftař a vykradač hrobů. Píšu to proto, že jsem tam měly být spolu a mohli mne potkat tyhle negativní rekce některých z Vás. Boužel jsem byl zaneprázdněn. Mohl jsem to zrovna tak najít já a dát na web. Ale podle některých reakcí lidí tady, bych jsem už v životě nic nedal. Kdyby s tim zamýšlel nějakou křivárnu, nebo kdyby to opravdu vykopal na hřbitově, myslýte si, že by to sem dával. Nebo kdyby to chtěl zatajit. Ne! Hned jak ten nález spatřil opět denní světlo( po 61 letech-Žatec promine, že jsem to poněkud zpřesnil), se ihned dostal do rukou nejpovolanějších-památkářů(což můžu dosvědčit). Píšu to sem proto, protože se chci zastat rovnýho kluka, kterej nehledá na kšeft, ale pro radost z toho, že něco našel a může se stím pochlubit ostatním stejně zapálenym lidem jako je on sám a spoustě dalších lidí který mají stejného koníčka. Pokud bude Žatec chtít, jistě Vám sám odtajní pozadí tohoto zvláštního nálezu, ke kterému se možná Váže docela hezký příběh. A myslím si, že to udělá i rád.

Bába Ještě bych chtěl dodat, že já archeology beru jen jako další skupinku hledačů mně rovných a necítím se vůči nim nijak out. A to, že mají od státu nějaký privilegia za v podstatě nic, žadnou zodpovědnost mě vůbec nezajímá. Stejně jako mě nezajímá, že páni politici si sami sobě přiřkli spoustu nadstandartních privilegií. A nás ostatní berou jako lůzu, která má celý život sedět někde v koutku a dodržovat bez vyjímky všechny ty jejich kolikrát zmršený zákony. Na nic nesahat, nic nebrat, odevzdávat ne zrovna malý daně a chodit jen vyznačenými cestičkami lemovanými zákony. Smetanu přenechat jen malým skupinkám privilegovaných. A to zas ne páni politici, archeologové,...
Já svým chováním neubližuji životnímu prostředí ani lidem. A takový řečičky o kulturním bohatsví jež patří všem jsou k smíchu. Nejdříve by si lidi měli vyřešit současný problémy světa a pak se věnovat nám chudákům co si přineseme domů trochu zrezivělýho šrotu, který by stejně bez nás za čas v zemi shnil.

pro Gila: beru Tvoji odpověď, je to O. K.Já vím jak vypadají zákony, a vím dobře jak na hledače nahlíží ofociální místa. Právě proto jsem napsal v dobré víře radu, jak se co nejlépe vyhnout náhrávání na smeč akademikům. Sám jsem napsal v příspěvku, že je lépe když někdo učiní nález a chce-li, podělí se s archeology. Tak se dozví alespoň něco. Kdyby to totiž nenašel někaký mrcasník, nemusel by to najít nikdy nikdo. Bohužel, archeologové házejí všechny hledače do jednoho pytle a někteří jim občas nahrají - to jsem chtěl hlavně říci. Žádný archeolog s hledači spolupracovat nemůže, to je sebevražda. Zatím.
Jinak Tě přeju fajn nálezy a nejdeš-li něco zajímavého, určitě se podílš o radost na detektor vebu. Až půjdeš hledat, čti krajinu.

tak jsem precetl vsech stoctyricet komentaru. dalo to drtek zabrat ale nazor si kazdy udela nejlip sam.

zdravim poradi nekdo kam mam chodit s detektortem zajimaji me spise mince mam hledat na loukach polich v lese? diky za radu

já bych teda stuhnul hrůzou kdo to asi byl.....

Gila/Takhle bych to napsal já. Mluvíš mi z duše. Romale. .

javascript:ksicht('')
Bobikááááááááá *javascript:ksicht('')
javascript:ksicht('')6*/82.99.135.1javascript:kjavascript:ksicht('')
javascript:ksicht('')sicht('')
javascript:ksicht('')

A jak to cely dopadlo???

for NIC NENAŠEL ja bych si zjistil mapy cest polňaček stezek a pod před hodně hodně hodně lety a pak bych vyrazil mrcasit šmudlo