Stroj času

kopol som akési "čudo"

Přemýšlel jsem, kde jsem nedávno tenhle předmět zahlédl a už vim. http://www.boiohaemum.cz/view.php? cisloclanku=2009120012

Paganini: Gratuluju, ale mohl by jsi napsat, k čemu to vlastně sloužilo? A jak se to používalo? Nějak mi došla fantazie. Pod slovem "mlat" si představuju trochu jiné věci a tohle vypadá na mlácení trochu nešikovně...

http://www.boiohaemum.cz/view.php? cisloclanku=2009120012-jako ten konec článku to trochu přepisknul borec takhle urážet hledače

Myslím že na tom odkazu je ten samý předmět co tady. Paganinův. a píše o tom ten z muzea v banskej

VitMar: to neni stejnej předmět. tu fotku dělal Frouz z pražského archeo ústavu a je na
ní materiál, který měl u sebe ten uhořelej zmetek z Prahy. takže to nemůže být stejná věc.
Drug: autor má bohužel pravdu. do písmene

Čudo, i když ne zrovna takovéhle, kopnu každou chvíli
A k tomu zmiňovanému článku co tu je v odkazu od druga a trasyka- aspoň se ukáže co jsou zač ti "detektoristobijci" Než by dal nález od detektoráře jako vzorný příklad dobré spolupráce, tak to vyfotí jako příklad odstrašující. Prostě někteří chlapci z muzea žijí v tom, že tahle planeta a možná ještě pár okolo jsou jenom jejich a jejich a jejich...
A jak píše Krutor- taky by mě zajímalo, jak to mělo přesně fungovat, já to najít, tak bych to šacoval na páky moštovacího lisu

Poslední dobou každý, kdo tu vystaví nějaké archeo, tak tvrdí, že to ukázal nebo předal nějakému muzeu. To je divné, že v televizi o tom není (až na zázraky, které se činí jednou za 10 let) žádná zmínka. Ale když některý archeoticky studovaný magor, co nezná hřeben a holí si hubu jen od pysků nahoru, uvidí na nějakém poli hledače, tak to hned troubí každá televize a je to v hlavních zprávách. Situace k posrání.

Flipp: to není ten samý nález. než začněte někoho obviňovat, ověřte si a neplácejte kraviny.

for Kepák, mno ono totiž to není žádna vraža požár nebo bouračka, v televiti bývá takových zpráv velmi málo nejsou atraktivní

for Kepák, mno ono totiž to není žádna vraža požár nebo bouračka, v televiti bývá takových zpráv velmi málo nejsou atraktivní

Co jsem viděl podobné věci na obrázkách, tak tohle se mě zdá poněkud velké. Aspoň jsi mohl napsat rozměry.

http://www.boiohaemum.cz/view.php? cisloclanku=2009120012 Jakoby kapitalističtí archeologové bežte do prdele s vaším socialistickým myšlením!!! Budu potřebovat od vás asi brzy povolení na štárání v mé vlastní prdeli?

To je tedy macek! Kolik má na šířku?

http://www.boiohaemum.cz/view.php? cisloclanku=2009120012 tam kde sa rozkrádajú miliony euro, idú niekoho....... článok kopa srač.. k  kto z vás prestane hladať a odloží detektor na skriňu? Ja určite nie. Omluva Paganinimu, ale musel som zareagovať.

http://www.boiohaemum.cz/view.php? cisloclanku=2009120012 zde jsou obrázky z vyhořelého bytu v Praze. Dodnes nevyřešený případ.

No taky by mne zajímalo, kčemu takový "mlat" sloužil...
Já bych to tipnul, že tam jak je ten "závit" tak tam se to nasadilo na nějaké topurko a pak se stím mlátilo po hlavě hlava nehlava

To by mě taky zajímalo, mělo to skutečně funkci zbraně nebo to sloužilo jen jako symbol určitého společenského postavení?

K čemu ta dvě dlouhá ramena? A ta vlásenka od formy je teda jak nová.

http://www.boiohaemum.cz/view.php? cisloclanku=2009120012 : já pana autora chápu, je za to placen a musí vykazovat nějakou činnost, že?

filo: Nazdar kamaráde. Mám pocit, že nikdo neví co to je a jak to fungovalo. Ani archeologové. Na Bítově v zámecké zbrojnici mají ve vitríně podobné "čudo". Na mou otázku, co to jako má být, mi průvodce odpověděl čtyřslovným, nicneříkajícím výrazem. Po mém dotěrném dotazu, k čemu to jako sloužilo, odpověděl, že neví, ale že tu věc tak pojmenoval nějaký vědec z Prahy! Jak málo stačí člověku ke štěstí... Kromě toho, pokud archeologové o něčem nic nevědí, nazvou to "rituálním předmětem" a mají pokoj.

tak páni: mlat slúžil ako rituálna záležitosť a jeho rozmery sú:šírka ramien cca 28cm, výška mlatu je cca 10cm. Používalo sa to asi tak, že do diery sa vložila drevená rúčka, pričom disk na konci trubky bol na vrchu. Pracovník múzea skonštatoval, že sa asi jedná o polotovar, alebo o mladšiu dobu bronzovú, kvôli absentujúcej výzdobe. Predmet bol nájdený mimo akýchkoľvek archeo-lokalít a odovzdaný p. Sklenkovi do Stredoslovenského múzea.

VitMar:kukol som na veci z bytu v prahe, porátaj si krúžky, sú 2hore a 3 dole a potom píš kraviny... a nepísal to chlap z banskej ale z blavy...
kepák ok, zavolám novu ked niečo kopnem, aby si bol spokojný...
a pre daľších rýpalov na požiadanie sem dám aj papier z múzea.

tak páni: mlat slúžil ako rituálna záležitosť a jeho rozmery sú:šírka ramien cca 28cm, výška mlatu je cca 10cm. Používalo sa to asi tak, že do diery sa vložila drevená rúčka, pričom disk na konci trubky bol na vrchu. Pracovník múzea skonštatoval, že sa asi jedná o polotovar, alebo o mladšiu dobu bronzovú, kvôli absentujúcej výzdobe. Predmet bol nájdený mimo akýchkoľvek archeo-lokalít a odovzdaný p. Sklenkovi do Stredoslovenského múzea.

Děkuji za dodané rozměry, ale stále je moc velké. To co jsem kdy viděl, tak bylo podle tohoto miniaturní.

Je to záležitost Slovenska u nás se to nevyskytuje vůbec! Jsou různých velikostí od 5cm -50cm...

Je to záležitost Slovenska u nás se to nevyskytuje vůbec! Jsou různých velikostí od 5cm -50cm...

sikki:Ty píšeš uhořelej zmetek z Prahy. Ale ještě větší zmetek je podle mě ten archeolog co to tam řešil a prohlašoval, že to nemá žádnou cenu a chtěl by aby to byl studijní materiál pro začínající archeology(Přitom předměty byli určeny jak datací tak kulturou)Do národního muzea jak vyšité ale tam by se to asi nedalo tak ukrást jako někde při studiu. Já si myslim, že tyto věci beztak zmyzí bud z krabice v depotech muzea nebo někde co čert nechtěl při školení.

kajman: skutečně to nemá historickou cenu žádnou, jenom cenu předmětu. odkud byly všechny ty předměty, v jakých situacích se našly. víme prd. využití jako školní výuková sbírka nebo něco podobného je naopak zcela adekvátní. a než začete urážet archáče, tak si laskavě uvědomte, že žloději (vykradači, překupníci) jsou na opačné straně. bohužel mají tolik drzosti, aby ještě obviňovali jiné.

sikki: určitě všichni archáči nejsou podle toho jak je popisuješ Ty. Jen je škoda, že už mu tu aukci na Aukru stáhli, mohli jste se všichni podívat, jak se chovají někteří archeologové. Chodí si s klidným svědomím a detektorem po lokalitách a s nalezenými např. bronz. věcmi klidně kšeftují.
Pokud budeš chtít klidně Ti můžu napsat i jeho jméno.

sikki:Podle mého názoru mlat za pár měsíců z muzea zmizí a skončí někde za hranicema u nějakého zazobance v soukromé sbírce. Největší nepřítel je archeolog... !

Příklad: V současné době jsou největší pytláci myslivci sami. Navíc kšeftují načerno se dřevem. Pokud se někomu mé obvinění nelíbí, ať se zamyslí. Kdo má největší znalosti o zvěři, dřevu, pracovních postupech a má nejvíce známých v oboru? No myslivci. Nebo si myslíte, že nějaký městský floutek, co si koupí flintu, ví, kam má jít do lesa nebo umí taky rozbourat prase a prohlídnout ho, jestli nemá parazity apod. ? Oni jsou u zdroje a příležitost dělá zloděje. Pokud někdy uvidíte nějaký myslivecký sraz, podívejte se jim na auta! Pod Jeep Cherockee nebo BMW nejdou. Že by byli státní zaměstnanci tak dobře placení? A teď to srovnejte s archeology... Paralely jsou snad jasně patrné!

sikki, ty debílku laskavě neoznačuj někoho, kdo uhořel a už nemůže reagovat za zmetka. Právě tzv. archeologové mohli nálezové okolnosti zatajit, ve snaze sbírku podhonotit a rozkrást. Dobře vím, jak to dnes chodí.

korton: Tak to jméno by mě opravdu zajímalo. Podobné řeči slyším často, ale jméno nikdo uvést neche. A když už něco naznačí, ukáže se, že je vše jinak.

compel.: Sorry, ale víš prd. Alespoň v tom, jak to chodí v archeologii.
Myslím, že člověka, který ve velkém raboval a dělal překupníka s archeonálezy, označil Sikki ještě celkem slušně. Ale nechme to, o mrtvých jenom dobře.

korton: Napsal jsem UCemu návrh na založení databáze odevzdaných archeologických předmětů. Poslal jsem mu i návrh elektronického formuláře s mou představou. Jde o dlouhodobé shromaždování informací o odevzdaných předmětech. V principu jde o to, ty vyplníš a odešleš, já zpracuji a roztřídím podle jednotlivých institucí. V okamžiku dostatečného množství informací se dá něco dělat. Pokud budeš křičet jako jedinec, nikoho nezajímáš. Zatím se nevyjádřili. Možná dumají jestli není lepší špatný mír než dobrá válka. Pokud budeš chtít vidět svůj nález sám, nebude se s tebou bavit ani klika u dveří. Když tam ale příjde 20lidí a všichni budou chtít vidět své nálezy... 20lidí neodbudeš mávnutím ruky!

Krutor:no příklad o myslivcích je pěkně naprd . Pleteš si myslivce s lesníkem. Ty bouráky maj někteří proto, že zbohatli jinak a teprv pak, protože je to in se dali na myslivost. Na prodeji zvěřiny se zbohatnout nedá, za to prase dostaneš tak kolem 1000Kč, tak kolik bys jich musel asi střelit na to BMW . Přijď někdy k nám na sraz ukážu ti parkoviště

kvalt: Proti archeologii nic nemám, ba naopak, ale jestli jsi v domění, že prodavači jsou jen na straně, některých detektoráků, tak to jsi na omylu nebo si to nechceš přiznat. Schválně jsem napsal tzv. archeologové, protože si myslím, že drtivá většina jsou v pohodě.

kvalt: na Aukru - Killersen - alias Pavel Fojtík zaměstnanej v Brněnským zemským muzeu.

to korton: na aukru jsem si zadal killersena a jeho aukce. spousta knížek a dvě rolničky (stáří těžko určit, nemusí být archeo). nevím, jak víte o totožnosti osoby skryté za nickname. máte-li to ověřené a zdokumentované, ven s tím. sám můžete podat trestní oznámení.

compel: ten člověk byl evidentní zločinec, tady žádné o mrtvých jen dobře neplatí. tohle nelze obhajovat. co vím tak měl i seznamy vybraných nálezů v Nár muzeu s jejich umístěním (pro co asi, že by studium?). a o tom, že by archouši chtěli záměrně něco zatajovat - ano, teď už zatajujem. Aby nepřišlo nějaké hovado a celou lokalitu nevykradlo dřív než bude zdokumentována, jak se mnohokrát stalo. Ne však z toho důvodu, jaký naznačujete Vy. a jestli víte jak to dnes chodí, pak asi ze svého okolí. obávám se, že s Vašimi názory mezi archouši moc přátel nemáte.

Toi Sikki: ten nick na aukru je můj - můžu vstoupit do diskuze?

GoldDigger: proč se ptáte, diskuse je volná :)

sikki: nejde o rolničky (prodával předmincovní platidla, aukce byla zrušena Aukrem) ani nechci na nikoho podávat nějaké trestní oznámení.
Jde jen o to, jak se mohou a jak se chovají někteří archeologové. Názor ať si každý udělá sám.
Totožnost osoby je stoprocentní, z důvěryhodných zdrojů.

korton: rolničky od platidel rozeznám :) Ty rolničky byly na aukru dnes:
http://www.aukro.cz/item896690223_par_luxusnich_rolnicek_v_super_stavu_pozor. html
jestli je tohle pravda a ten člověk prodává nálezy, tak by měl dostat padáka a přes koule tím sekeromlatem v tomto příspěvku (minimálně). tohle je svinstvo!

brederode: tyto sekeromlaty jsou známé i z Čech. Lokality vytrubovat nebudu!

sikki: Ten člověk tolik předmětů asi těžko našel a kromě toho, že měl seznamy vybraných nálezů v Nár. muzeu, měl i mob. na nějakého archeologa. Mnohem větší zločinec je ten, který tyto předměty pravděpodobně rozprodával.

sikki: Ten člověk tolik předmětů asi těžko našel a kromě toho, že měl seznamy vybraných nálezů v Nár. muzeu, měl i mob. na nějakého archeologa. Mnohem větší zločinec je ten, který tyto předměty pravděpodobně rozprodával.

Hlavně, jestli jste viděli fotky těch předmětů, dělá to na mě dojem, jako by to bylo všechno odborně nakonzervovaný. Při těch tisících artefaktů, co tam měl, by na to potřeboval tak 100 let, pokud by to dělal sám, jestli by to vůbec dokázal. Jsem přesvědčenej, že minimálně část z toho bude chybět v některém muzeu...

To All: Opět velmi duchaplná diskuze… Takže k věci - ta aukce byla moje a byla motivována dvěma fakty - poslední dobou se nestačím divit, co admini na aukru ponechají v sekci starožitnosti. Nejen, že jde o zjevné nálezy, navíc je u nich mnohdy uvedeno: „nalezeno na poli“ nebo „nalezeno při rekognoskaci terénu“. Zajímalo mě, jaká bude reálná reakce aukra vůči podobnému inzerátu. Druhá věc je fascinace naivitou uživatelů/kupujících - proto taky ty kroužky. stačí totiž napsat, že jde o zaručeně super a jedinečné věci a z bezcenných kroužků z louky bez jakéhokoliv osídlení (mimo drátů, hřebíků a novodobých knoflů) a máte vyděláno… Jinak nechápu, co se některým zdá nefér při prodeji a nákupu odborné literatury na aukru - koupit knihu v antíku nebo jí vyřadit jako nepotřebnou z knihovny a pak jí „vyměnit“ způsobem prodej-nákup… Projdi si komentáře u mých nákupů a prodejů - knihy, origo DVD, … Ty jooo, vlastně průser - nyní vaflovač AEG a nějaká potvora mě přehodila v ceně… Ach jooo! PROBERTE SE TU! Killersen na Aukru, GoldDigger na Dwebu a hlavně Pavel Fojtík!!!!!!!!

To KORTON: A o to mi právě mimo jiné šlo... Předmincovní platidla??? Chceš jich kilo, dvě, pět??? Byl to záměrně nesmyslně vybraný předmět, prostě polní šrot s "přívlastkem"... Neprošel sítem aukra... V pořádku Ale proč tam jsou tuny římských spon rádoby ze zahraničí? Bronzové sekery mezi polním šrotem? proč projdou a hlavně proč jejich dražitelé odmítnou komuikaci, když se jich člověk na něco zeptá nebo je na něco upozorní???

http://www.aukro.cz/item895616838_hrot_z_kuse_pekny_stav_viz_foto. html
http://www.aukro.cz/item898112469_stredoveka_podkova. html
http://www.aukro.cz/item897474769_noze. html
http://www.aukro.cz/item897477959_trmeny. html
BRONZOVÁ SPONA: http://www.aukro.cz/item897572214_fragmenty. html
http://www.aukro.cz/item899944795_lesni_smes_i. html
http://www.aukro.cz/item899944804_lesni_smes_ii. html
http://www.aukro.cz/item897851806_stara_ostruha. html
Zde přímo garantován středověk a rekognoskace terénu:
http://www.aukro.cz/item897853551_kopi_stredovek. html
A zde si autor spletl sekci - měl to dát do antiky jako PŘEDMINCOVNÍ PLATIDLA zaručeně Kelti:
http://www.aukro.cz/item898608015_stare_krouzky_z_luk_a_poli. html
http://www.aukro.cz/item899940679_stare_zelezo. html
Mám pokračovat???

To je to, co mi vadí! Emailové upozornění některých prodejců se nesešlo s uspěchem... Spíš se objevily zajemci o koupi případných předmětů než že by jim to rvalo žíly... Mám-li otevřít diskusi s administrátori aukra, pak chci vědět, jak s podobnou inzercí nakládájí - nenakládají nijak - selektují to, jen když dostanou echo, že to není košér - tedy alespoň tak se to jeví...

no, jedno je jisté, týpkům z aukra by se mělo tohle zatrhnout. stejně jako organizátorům burz a bleších trhů. bohužel těžko v tomhlo blázinci

to GoldDigger alias Pavel Fojtík, to může být pravda ale taky výmluva!!!
Divím se že jsi archeolog a dovolil jsi jít prodávat na Aukro. Těžko se tomu potom věří že jsi to myslel poctivě. Pavel

Vy se tady hrajete na nějaké vyšetřovatele, jste úplně trapní-ubožáci. Co tady řešíte nějaké aukro, at si každý prodává co uzná za vhodné. Páni archeologové taky prodávají co jim přijde pod ruku...

sikki, GoldDigger-jste trapní!

JJ jak piše svaros abyste se neposraly

JJ jak piše svaros abyste se neposraly

brederode: velice inteligentní projev. házet špínu na jiné a sám mít máslo na hlavě.
a to co píšete o prodávání... rozkrást a projebat kulturní dědictví, fakt chvályhodné

Tady je zbytečné něco řešit...

At jsi každý zamete před svým!

Compel: O. K., tak to beru.
Korton: Díky za konkretní údaj. Ono je to trochu jinak, ale dotyčný se tu k tomu vyjadřuje sám.

To Pavel66: Můžu Tě uklidnit, hrdě se k tomu hlásím a reakce budou mj. součástí referátu na konferenci věnované Archeologii a detektorům organizované muzeem ve Vysokém Mýtě... Jinak ani jedno nepovažuji za archeologické nálezy - kroužky byl záměrný soubor "sraček" a rolničky jsou novověk (navíc byly též staženy a tu menší dostane náš pejsek na obojek)... Spíš mě fascinuje, že takový nesmysl Aukro stáhne a napřů keltské mince evidentě vykradené z jedné notoricky známé lokality na Moravě ponechá do konce a navíc skončí v Polsku... Jinak rolničky jsou k té pravé diskuzi - co je a co není archeo... Kam by jste řadili svátostky, novověké mince, psí známky??? Vždy to bude problém a jen hádky... Toť téma... Omlouvám se kolegům na DWebu, které jmenuji, ale z pohledu některých z Vás je pak jezero kriminálník, že sbírá knofle, Dlouhán, že se mu líbí napoleonika, Aro, že rád IDčka od hafíků? Spím sladce a mé svědomí je čisté - např. i pražský groš a parvus groše považuju zcela bez výhrad za archeo a je v příslušných sbírkách muzea pod inv. č. Jooo, že se to dá krást rovnou tam? Noo, existuje něco jako CES (centrální evidence sbírek na ministerstvu) - ono tam za to zpravidla lidi ručí "svou hlavou", takže to není až taková legrace a bleší trh!

to GoldDigger: Je vidět že je zima - kdybyste raději za naše peníze (daňových poplatníků) zkoumali a katalogizovali nálezy a lépe je ošetřovali (šipka v novějších příspěvcích), připravovali nové zajímavé expozice, obměňovali staré, než zkoušeli co se prodá a co neprodá na aukru a pak o tom psali referát, svolávali kvůli tomu konferenci atd. Je vidět že máte asi hodně času když zvládáte plno aktivit okolo. Vše je ale o lidech a jelikož pracuji taktéž ve státní správě, vím, jak to v podobných institucích chodí a z toho je mi na blití. Skuteční kriminálníci jsou ti kdož zadávají zakázky kdy za úplatu zvýhodní jednu firmu, ti kdož plánují investice a řídí toky peněz jednotlivým institucím, když na základě úplatku dají konkrétnímu subjektu peněz více a ten je pak prostřednictvím nesmyslné zakázky vypere a o zisk se s "nadřízeným orgánem" podělí a další praktiky, které tu nemám ani čas popisovat. Zde utíkají miliony a miliardy a tito by měli být zavření v přeplněných věznicích a ne jezero, který ví o knoflíkách více, než celá archeologická obec dohromady. Zabývejme se vážnými problémy a potom řešme prkotiny. To dělá velké lidi.

Souhlasím s Dark. Warriorem ale chtěl jsem reagovat na příspěvek GoldDiggera ale než jsem to dopsal tak mě to odhlásilo a takhle dvakrát. Už na to seru. Takovýho datlování a je to v prdeli Samozřejmě reakce byla v přátelském duchu s řešením situace zákonem o předkupním právu státu a min 80% náleznému a v případě odmítnutí ponechání nálezci. Legálně by každej rád ukázal nálezové okolnosti a o to přeci archeologům jde ne? Dále jsem popisoval praktiky zaměstnanců muzeí atd. Rozkrádat jde vše a taky se tak děje

Dark. Warrior: souhlasím od A do Z......

Myslím si samozřejmě že jejich práce je přínosná a důležitá ale nechci aby si mysleli, že žijou mezi anděli v neby a my jsme to peklo Z padesáti procent tam jsou lumpové. Zajímalo by mě co mají ty největší křiklouni z jejich řad doma za artefakty a čim si jejich držení omlouvají. žeby třeba studiem. ? I jedna jediná věc v jejich šuplíku.

Krásná obhajoba pana archeologa, možná těm pohádkám i někdo uvěří.
Otec i syn, oba detíky, pořád v terénu a benzín stojí spousta pěněz, tak
ať si každej hledá a prodává co chce, i archáči, ale potom ať to nezakazují nikomu druhému a nepořádají hony na čarodejnice.

Jinak tedy dodávám, že jsem stále tak naivní že bronzy a podobné věci starší roku 1492 a případné velké nálezy hodnoty vyšší než malé poctivě odevzdávám na patřičná místa a spolupracuji s "mým" archeologem, kterému (když to čas a okolnosti dovolují) pomáhám s jeho výzkumem v rámci někerých lokalit. Jsem to ale kriminálník!

Kajman1- s tím odhlašováním než se dopíše komentář to tady je docela vopruz. To je fakt. Já už jsem se naučil si to před odesláním zkopírovat Ctrl+c a pokud se to odhlásí tak jen kliknu Ctrl+v a mám to zpět. Nechci z nikoho dělat vola, třeba to znáš, ale pokud ne, tak ti to ušetří infarktové stavy Alespoň mě tedy ano Jiná věc je, že to tu občas nelze ani zkopírovat, na to řešení nemám, ale to zase většinou nezmizí...

Flipp-není potřeba to dělat tak složitě. Pro některé přispěvatel, kteří mají problém s gramatikou! Příspěvek napsat ve wordu, nechat zkontrolovat a šup tam s ním způsobem jak popisuje Flipp. Možná se dočkáme i nějakého románu na pokračování?

Flipp:Díky zkusim to. Krupp:Teď si budeš muset nechat zkontrolovat všechny texty, když sis na sebe uplet bič. Pane učiteli Pro některé přispěvatel to bude švanda. Já bych tu řešil spíš nálezy než domácí úkoly

Co furt melete o nálezným. Jestli nějakej kretén kurví hrady (a v kraji kde působím je to každej druhej hrad) nebo jiné archeo lokality tak mu za to máme platit? Za to, že porušuje zákon, ničí památku a mnohdy i životní prostředí? Prdlajz.
Jiná věc je, když někdo najde arheo, tam kde se nic takového nepředpokládá a nález odevzdá. Obávám se však, že těch co cíleně likvidují archeolokality je 90%, slušných detektorářů pomálu.
DarkWarrior: do toho, čím se který archeolog zabývá je Vám prdlajs. Starejte se o svou práci. Právě kvůli některým typům s detektorem musím místo pořádání výstav a psaní článků objíždět zničené lokality a zabývat se psaním trestních oznámení.

sikki. Nálezný je všude ve světě normální čemu se divíš? Nechápu čim detektorář kurví hrad, ničí životní prostředí. Jak si můžeš dovolit na detektorářskym webu psát takový bludy, že 90% detektorářů cíleně likvidují archeolokality? Ty si normální fanatik. Zapšklej, panovačnej, nenávistnej co tady akorát provokuje přitom patříš mezi 90% těch co nás okrádají a to cíleně o artefakty z muzejních sbírek. Do toho čim se jakej archeolog zabívá nám prdlajs neni tim spíš, žes vystudoval za naše prachy my tě platíme z veřejných rozpočtů ty náfuko. Proč nediskutuješ s jinejma senilníma fanatikama na nějakym archeo webu?

sikki: ty blbečku jeden ti už do hajzlu...

kajman1: Váš přístup silně zavání morésama nacistů a komunistů, mojí práci kontrolovat nebudete, čím se zabývám je moje věc. středověkem, pravěkem nebo něčím jiným. fanatik nejsem, s některými detektoráři komunikuji normálně. v muzeu nepracuji, archeo nálezy nekradu ani neprodávám. nálezný není normální po celým světě, něco si o tom přečtěte. hodně hradů je výkopy zničeno a to je prostě fakt, stačí se na ně zajít podívat. nevím kolik procent detektorářů záměrně likviduje archeolokality, ale podle příspěvků zde a stavu těchto lokalit to není zanedbatelné. zapšklost a nenávist mi vyčítáte, hm, zkuste si po sobě přečíst vlastní příspěvky. osočil jste mě tu z mnoha věcí, až je mi z toho na blití. ti co mne znají, ví co jsem zač. Vám se zodpovídat nebudu a ani se nebudu před Vámi obhajovat. nemá to smysl. přeji příjemný den.

sikki: Za celou dobu jsi našel jen pár rezavých hřebíků a  tak se tady vydáváš za morálního archeologa a ohromně se bavíš tím, jak ti na to někdo skáče

kdyžs zasel tak musíš čekat sklizeň. Nevím čemu se divíš? Ty první si osočoval. Znáš to akce reakce. Jaký moresy nacistů komunistů to snad vaše strana chce něco zakazovat a určovat regulovat a trestat. Jestli je to co děláš tvoje věc takhledání je zase naše věc a kontrolovat nás nebudeš. Nálezný či ponechání nálezu je běžná věc. Myslim tím Evropu. V životě jsem neviděl nějaké výkopy na hradech snad v okolí od prasat to ano možná si i někdo kop ale tak zoufalí jak píšeš to neni. A osočil jsem tě schválně aby ses cejtil jako já když si mě osočil z něčeho co neni pravda. Jak ses cítil? Nic moc že? Taky ti přeju příjemný den

to sikki: Ano, zabývejte se čím chcete, ale pod podmínkou že nebudete za to placen z veřejných daní, pak je to věc veřejnosti čím se tedy vlasně zabýváte... Daně platím a o svou práci se starám jak jen mohu a snařím se jí vykonávat podle svého nejlepšího vědomí a svědomí abych tím neublížil jiným, ale naopak jim pomáhal. Chápu problém drancování archeolokalit, ale myslím si že číslo, které záměrně uvádíte 90% detektorářů je zcela nesmyslné. Já osobně (a lidé se kterými chodím "do přírody hledat kolegovo ztracené klíče") se rád procházím a když nic nenajdu, vůbec to nevadí, neb jsem byl v přírodě prošel jsem se místy, kam by normální túrista nezavítal a třeba objevím nějaký krásný kout krajiny, nebo maličkost, živočicha, rostlinku... A o tom tento koníček u těch "skalních fandů" je...

sikki, nejsi ty náhodou Abušinov?? Bývaly doby, kdy se tu bil v prsa, a vyhrožoval archeostráží, a obtáčením detektorů kolem krku Je vidět, že zima přinesla depky na každého.
A pokud jde o napadání archeologů a detektorářů, je to o lidech a ti špatní, jsou v obou skupinách. A je jen věcí archeologů, kteří neudrží své libido na uzdě, a pouští ven, nově objevené lokality, ve formě knih.

To Dark Warior (jeden z mála konstruktivních diskutujících): To Dark. Warrior: Je to trošku o něčem jiném… Šlo mi o to zjistit, jak funguje selekce aukcí, které na Aukro nepatří. Cca ve stejném čase totiž končila aukce se zcela analogickou náplní (mimochodem se divím tomu, že takový nesmysl vůbec někdo koupil) a zcela bez problémů „prošla“. Vzhledem k zuřivé reakci těch militantnějších uživatelů Dwebu jsem rád, že jsem neposlechl kolegyni z muzea, která mi nabízela k nafocení něco z TOP 10 tamních sbírek…. Funguje to tak, že co někdo nenahlásí jako „závadné“, tak není vůbec kontrolováno (korespondenci z adminem webu mohu přeposlat)… Jinak zimu trávím právě tím, že katalogizuji, dokumentuji a chystám k publikaci (z drtivé části doma po večerech, neboť v práci na to nemáš čas). Osobně se totiž domnívám, že dát věc do muzea bez toho, abys jí někde řádně publikoval je polovičatá práce. Zrovna nyní dávám dohromady práci o jednom velmi zajímavém keltském sídlišti, které sleduji už cca 15 let (s detíkem cca poslední tři) - vedle kolekce keramiky, skla, švartny, samozřejmě i kovy (náramek, součásti kovových opasků, mince, aj. ). Co předmět, to zaměřený puntík v mapě…krásně vymapovaný rozsah osídlení. Víš, co mě ale trápí? Mám to publikovat? Vždyť je to jako manuál k vykradení lokality. Starý detektor s mizerným dosahem a zajímavé nálezy - zajde Ti tam prase s pulzákem a lokalitu jsi tím, že jí vypublikuješ zcela zničil. Co si o tom myslíš? Státní správa - to by Tě/Vás mohl pobavit některý ze zážitků. Např. když Ti doprostřed pole přijede soukromé auto, vyskočí borec s průkazem Policie ČR a řekne Ti: „Jdu Vám zkontrolovat nálezy…“. Pak dodá, nooo, nebojte, já taky hledám, tak mě to zajímá. Pokecáš a dozvíš se, že jsi blbec, který chodí úplně špatně. On prý doporučuje např. nedaleké keltské oppidum (pozn. vyhlášenou kulturní památku!!! minimálně středoevropského významu), tam prý má nálezy, že bys hleděl…

To GoldDigger: Jak jsem již jednou psal, vše je jen o lidech, ale než někoho předem odsoudím a napadnu, potřebuji pro svá tvrzení důkazy. Ano, znám detektoráře pracující pro největší státní firmu (policii), ovšem tito jsou ti, kteří by záměrně na památku nevstoupili a starší věci odevzdávají - hledají vesměs pro radost z pohybu a z krásy, když šlověk ze země vytáhne třeba jen obyčejnou 100 let starou minci. Mají radost z toho, kdo tu minci asi vytrousil z kapsy, zapojí svou představivost, případně domýšlí k věci příběh a to je právě to co ty "skalná fandy" bere. Člověk nemusí mít plnou kapsu zlaťáků, aby byl spokojen. Další sortou jsou právě ti "zlatokopové" - těch ale moc naštěstí není - viděl bych to na 10-30% hledačů, 20-30% jsou amatéři, co to zkouší a ještě neví co z toho vzejde a 50-60% jsou právě tito "romatici". Je to pěkný pocit, že najdu nádherný třeba depot mincí a jistě i cenných, nebo bronzovou sekyrku, ale k čemu bude takováto věc v soukromé sbírce (kde se nálezové okolnosti ztratí úplně - v případě jejího odprodeje), nebo k čemu bude u mě na poličce? ! Nepotřebuji si někde honit ego mezi "kamarády" stylem "kdo dál dočůrá". Jedinou správnou variantou je právě odevzdání, čímž pomůžem nám všem a hlavně dalším generacím. V dnešní kapitalisticky smýšlející společnosti je hledání u zlatokopů o tom za kolik můžu danou věc prodat (o procentuelním podílu těchto píši výše). Ovšem kdyby tyto věci neměly kupce, nebylo by ani těchto hledačů. Proto je pěkné publikovat, ale pokud se nikdo nedozní o době bronzové, bude někdo toto sbírat? ! Na druhou stranu chápu archeology (nejen Vás) že musíte kopat kolem sebe - ono těm slušným z vás jde o historii, zbytku o práci a prestyž (kdo dál dočůrá). Pokud vám hledači vše vyberou, nebude potřeba tolik pracovníků a logicky budou počty těchto redukovány, neb je to sice krásná věda, ale v kapitalistické společnosti bohužel téměř nepotřebná. Novou technologii přínosnou lidstvu neobjevíte a historie bude za chvilku tak zmapována, že nebude nejspíše třeba dalších rozsáhlých výzkumů. Vždyť o peníze jde až na prvním místě (nelatí u všech). Jak funguje aukro je známo, lze se to dočíst i na tamních fórech, ale i tam jde především o zisk... žijeme ve světě univerzálního prostředku směny (smím-li takto definovat hybatele pokrou) a proto se nedivím, že každý chce mít těchto dostatek. Pokud ale lidé nemají příklad v čelních představitelích, jak můžem po obyčejném plebsu chtít aby se choval lépe, morálněji, čestněji? ! Odtud vítr vane. P. Bezruč měl na konci Ostravy jedinou pravdu: "Přijde den, zúčtujem spolu! " Rád bych dodal snad jen: "Ať je to brzy... "

jen oprava - při slabém světle kvůli úsporám energie na to nevidím: člověk, skalní, nedozví, neplatí.

Ještě doplnění: Možná by nebylo od věci sice publikovat, ale zároveň také tyto materiály šířit jen v "kruhu věrných" a taktéž (jak narážím v předchozím příspěvku) nekopat kolem sebe do slušných lidí (myslím si že označení kriminálník si lidé typu Dlouhán, Jzero a Aro nezaslouží) Když se k těmto budete chovat s patřičnou úctou (což si zanlostmi zaslouží) i oni změní přístup a rádi vám pomohou svou úzkoprofilovou znalostí s výzkumem. Nebyla by špatná osvěta v tom, kdyby se hledačům říkalo, že ty věci co najdou nepotřebujete v depozitářích (teď nemyslím unikáty), že jim je po zakreslení a jejich dokumentaci rádi vrátíte (dost lidí žije v představě proč bychom to archeologům dávali, seberou to, šoupnou do šuplíku, nebo prodaj a sami na tom vydělaj - aneb přísloví "Soused má ale krásnou kozu, bože dej ať mu zdechne"). Krok ke spolupráci leží na vás (někteří to již pochopili... )

GoldDigger: a ty věci vystavené na Aukru - např. přehled výzkumů, hradiska na Přerovsku, Staré Hradiště atd... to je taky "past na hledače"????
Já aby mě potom někdo nepřilípnul nálepku kriminálníka, který shání info, co ještě vyrabovat. Kelti mě vždy zajímali, ale když čtu tuhle diskusi, tak aby byl člověk opatrnej, než něco přiklepne.

SAKRA chlapy já jsem jenom běžný mrcasník ale musím dát za pravdu sikkimu u nás je taky každá druhá archeolokalita rozdloubaná a vedle nazahrnutejch děr se válej rezaví železa. Ovšem když čtu o pracovníkovi muzea prodávajícím rolničky na aukru, tak se sám sebe ptám kam až to povede?

Golddigger:Nepublikovat určitě! Proč nezažádáte o pulsní detektory a rámové detektoryMyslim, že by jste dostali i grand z evropských fondů. Když to dobře zdůvodníte to znamená né že kvůli detektorářům to je moc nenadchne ale v rámci výzkumu s několika podklady to myslím budete mít hravě v kapse!

kajman1: fajn představa, ale nezapomínej, že k detektoru patří taky člověk co ho obsluhuje a bude s ním chodit a pokud to bude archeolog, který při své práci vyrazí 3x za měsíc do terénu, tak se z něj stane zkušený operátor a pulzákem tak za 5-10 let . K technice je potřeba taky zkušená obsluha a tady už dávno ujel vlak, a že by se našly prostředky, aby při muzejích pracovali technici jen jako detektoráři lepší cestou je za ten grant zaplatit ty slušné, ochotné a prověřené...

Marous: uvedu Ti příklad, který se stal jednomu známému, jednu takovou publikaci od tohohle archeo. koupil, bylo domluveno osobní převzetí, vše proběhlo v pohodě, ale z pana prodejce se vyklubal detektiv a jel několik km za kupujícím, aby si zjistil o koho jde a kde bydlí...
kajman1: o archeologa o kterém se tu psalo bys nemusel mít obavu, ten běhá s detektorem v pracovní době i mimo ní, takže zkušeností má určitě spoustu...

Koukám že ta zima dává některým hezky do těla.
Když budu chtít archeo.. tak si koupím legálně třeba v zahraničí.. i s papírama.
A i to už se prodává třeba na aukru. A myslím si že je to nepostižitelné.. pokud to má dokladované.
Každá věc má svého kupce.
Už ať je jaro.

korton: to je přesně co jsem psal... past od archeologa.... vyhraješ knížku o hradišti a můžeš čekat návštěvu.....
cortes: naprostá pravda, když si koupím v cizině meč bronzovej za pár tisíc Euro, tak je ze mě hned kriminálník??? pokud bych ho poslal na DW tak určitě.

dark warrior: tak asi takhle. lidí jako Vy, Jezero a Vám podobných si vážím nejenom pro hluboké znalosti, ale i pro Váš přístup. co mě však štve je přístup jedinců, kteří vytrvale osočují archeology z různé špíny a sami ji provádějí. stačí si projít příspěvky k jednotlivým nálezům.
odhad 90% škodičů je skutečně jenom odhad. nicméně vzhledem k tomu co vím od mrcasníků a vzhledem k stavu památek si myslím, že počet lidí tuto činnost provádějící bude skutečně velmi vysoký.
vzhledem k tomu, že příspěvek kraje na činnost naší instituce stačí asi na 2 měsíce toho na mne ze svých daní asi moc neplatíte. navíc platím daně také sám. takže bych se měl sám kontrolovat? a moji práci by měl kontrolovat někdo kdo o archeologii ani neslyšel, ale platí daně? svoji práci (a hlavně koníčka) dělám 7 dní v týdnu od rána do večera, svědomitě a s radostí. rád si  o ní s každým popovídám, ale jestli mám dělat to nebo ono nebude nikdo určovat. zvlášť ne lidé, kteří ji nerozumí. a už vůbec ne lidi, kteří systematicky likvidují to, co se archeologové snaží chránit.
kajman: nevím jestli to má smysl vysvětlovat, ale hrady skutečně jsou vytrvale narušovaný a není to od sviní (minimálně ne od těch chrochtajících). o nálezným v Evropě si něco přečtěte, možná přestanete psát nesmyslné informace (např. článek v Archeologických rozhledech č. 3 za rok 2009). o zbytku Vámi vyřčeného nemá smysl vůbec diskutovat.

kajman: ještě k vzájemnému osočování. já o Vás nenapsal, že jste "schizofrení vylízanec, zapšklej, nenávistnej, panovačnej, senilní fanatik", to je Váš slovník. také, když mi to dotyčný nenabídne tak mu netykám, jako Vy. možná je to tím, že jsem mohl studovat. za Vaše daně pochopitelně

Já se Vám všem divím. Dospělí lidé a nedovedete se domluvit. Diskuse je od toho, aby se diskutovalo. Je jasné, že co člověk, to názor a že nejsou shodné, je celkem normální. Nejvíc mě však zaráží jakým způsobem se ta diskuse rozvíjí. Myslím si, že i zde by se mohlo jednat slušně. A nakonec téma věci celkem zapadlo někam do ztracena.

No, inu, kdyz se tak pekne hadate, co treba neco takoveho http://www.aukro.cz/item901170022_121_rimskych_minci. html#gallery

Neni to studiem. Jen kašlu na čísi bonton. Beru jako velkou urážku mé spojení s pleněním našich kulturních hodnot. Proto ten slovník. myslím tím přímé i nepřímé. K těm hradům. Je možné, že u nás je více jiných lokalit vhodných pro hledání a proto hrady u nás vypadají lépe. Jezdím s rodinou na výlety velmi často. U vás je možná ten hrad či hrady jediná lokalita s možností něco hezkého najít a pak to vypadá jak to vypadá. Hold je spousty i těch co tam chodí cíleně ale 90% to není.

V každym případě VAM přeju spoustu pokroků a nových nálezů neboť si myslím, že vaše práce je přínosná a důležitá. Osočovat nebudu pokud nebudu osočen Válečná sekera jest zakopána

kajman1: tak tomu rozumím a chápu to :) lokalit je tu opravdu míň než jinde, protože je vykutali horníci (nebo spíš stát, horníci za to nemůžou). jenom ještě k těm hradům ajn památkam tady: přál Vám některé z nich vidět, je to zoufalství. nejsou to malé díry, ale třeba v jednom případě je kompletně vybraný i celý úsek parkánu v délce asi 20 m. ten prostor byl přímo pod okny a prevety paláce, takže tam v renesanci vyhazovali veškerý možný odpad. z toho mála co posbírali nadšenci a badatelé od 80. let tam museli být úžasné věci ilustrující život aristokracie na hradech 16. st. (bude o tom výstava). bohužel většina věcí je nenávratně ztracena (z důvěryhodných zdrojů vím, že jde vše na prodej), něco je v soukromých rukou (více či méně přístupné k dokumentaci). a tohle není jediný případ. pak člověka zamrzí, že to na čem dělá někdo takhle zmrví.

sikki: Příklad, který uvádíte je jistě smutný, ukazuje však spíše než na běžného hledače na profesionálního kšeftaře (PK) se středověkými artefakty. To, že tito lidé používají detektory je jasné, (dokud je neměli, kopávali i naslepo... rozkopané hrady a hradiště bylo možné vídávat už i před revolucí), rozhodně to však neznamená, že si tak počíná 90% ze všech detektorářů, jak píšete. Stejně jako někteří hledači níže (v případě názoru na důvěryhodnost archeologů) i vy se dopouštíte hrubého zevšeobecňování. Tak jako vy žádáte konkrétní příklady a konkrétní jména z řad archeologů, bylo by korektní uvádět stejně tak konkrétně jedince, kteří za pomocí detektoru vybírají dané lokality. Nedivím se, že se ozývají lidé, které tímto urážíte. Podle mne je zásadní rozdíl mezi člověkem, který používá detektor k takovému účelu (vybírání jasných archeologických lokalit za účelem prodeje nalezených artefaktů) a normálním hledačem, který chodí pro radost, relax či ze zájmu i historii kraje, ve kterém žije. Jistě se můžeme bavit o platné legislativě a podobných věcech, valná většina lidí se však v první řadě řídí zdravým rozumem (díky Bohu! ) a vlastním svědomím.
Snažím se poukázat na fakt, že kdyby stejně jako obchod s archeo artefakty sypal byznys např. s borovými šiškami, dělali by tito lidé (PK) paseku ve školkách a lesích a místo detektoru by měli motorové pily. Detektor je pro ně jen nástroj k zisku. Nějak si ale nedovedu představit, že by někdo na fóru prodejce motorových pil a seker označoval návštěvníky za nemorální barbary, či rozkradače šiškového bohatsví naší vlasti. Tito lidé (PK) daleko více než vzkazy na fóru zajímají aukční servery, případně stránky prezentující nové objevy archeologů. Jinými slovy, zatímco my si tu vzájemně nadáváme do hrbatých psů a oni (PK) se akorát smějí.
PS: Je za stý příspěvek nějaká zvláštní odměna?

aksamit: souhlas. na druhou stranu i na tomto fóru však můžete najít výkřiky o prodeji nálezů nebo jejich neodevzdání. uznávám, že zároveň i mnoho slušných reakcí lidí, co detektor mají jako svůj koníček a není jim lhostejný stav kulturního dědictví.
mnou popisovaný případ je skutečně vyhrocený díky aktivitám profesionálních kšeftařů. tento konkrétní případ a jiné další lokality však lákají i běžné hledače, jen
málo z nich však s námi komunikuje a nálezy zpřístupňuje třeba jen k dokumentaci. zároveň od nich vím o mnoha dalších, kteří cíleně vybírají lokality (a to nikoli pro prodej, ale ze zájmu!!! ). to však neznamená, že můj odhad je správný. přiznávám, že jsem zevšeobecňoval a všem slušným hledačům se za to omlouvám. moje "výlevy" však nebyly určeny jim.

Marous. kurňa tady to vře, že bych přiložil do kotle? Tak jo ale jen trochu našel sem ti nějakou zelenou sekerečku, hodil jí do kapsy. o kus dál našel jsem já nějakej hrot, no tak sem zase tu sekerku vytáhl useknul si větvičku nasadil na ní ten hrot, usekl sem další větev na tu sem natáhl šnůru z gatí a měl sem luk. No a pak sem luk natáhl a ten šíp s tím starým hrotem střelil do stromu kde trčí do dnes to je tak vše k tématu archeo. PS. sekerku jsem zasekl vedle šípu aby mu nebylo smutno S pozdravem archeolog amatér

ten mlat je jak novy mladsi doba bronzova vskutku takove parady se nenachazi kazdy den chtelo by to lepsi fota ve dne a se stativem