Sudová plomba nebo závaží pro textil?

Jen tak pro zajímavost. Toto je odkaz na stránky kde jsem narazil poprvé na určení.
http://numismatik-cafe. at/viewtopic.php? f=22&t=5634&p=52608&hilit=Gardinengewicht#p52608

Na tomto odkazu historické textilní závaží.
https://screenshotscdn. firefoxusercontent.com/images/a273e291-f929-445e-b07c-b0d2c4d707c6.png

Protože i na zahraničních webech nevěřili a kladli dotaz, jak se tato závaží na oblečení přišívala když nemají otvory, vyhledal jsem v rychlosti postup, který se používá dodnes. Třeba, když není po ruce originální závaží pomůžeme si mincí.
https://itch-to-stitch.com/make-skirt-drape-beautifully/

Rossy - ty když se do něčeho zakousneš tak už to stojí za to. Tak máš zase další téma na pátrání.

Tak to je paráda. Takových plomb mám několik. Konečně vím co jsou zač. Díky Rossy

To: klarkon
To: mangus. Já myslel hlavně na ty, kteří na internetu presentují své sbírky těchto tak zvaných sudových plomb a snaží se dopátrat už několik let ke kterému pivovaru je přiřadí... Pre ostatných rozpoznanie akýchsi plumbumových placok nie je až tak dôležité.... Pokud ovšem bude chtít znát někdo všechny výrobce, bude to nějaká práce. Hlavní bude, dohledat, jak se jim vlastně v době používání říkalo a pak prohlédnout staré časopisy s reklamou na galanterní zboží.

Díky Rossy za posun, také jich pár mám a konečně vím co jsou zač a kam je zařadit. Skvělá práce

Rossy - tak jsi jim na LP pořádně zamotal hlavu , už tě tam citujou.

http://jyxo.info/uploads/8B/8ba2241ac3d8b38e1358bd9fb9e96b51a2257d99.jpg

Na lovcích nalezli toto:

Not a seal, Hungarian Toll Bridge Token
Hungarian Toll Bridge Token, Image & Found by Sylvester Canby. Found in North Yorkshire, 25mm, 14g.
Raised circle border containing a circle of chain links with further chain links crossing it at the top (it may be the other way up). The other side is blank.
From Kowalski of Hungary, "This is a toll bridge token from Hungary. Issued in 1848-49, Budapest, for crossing the Chain Bridge (Lánchíd). Another of these can be seen at Zsetongaléria. "

https://screenshotscdn. firefoxusercontent.com/images/c8d5706c-213c-43cc-a048-6c63edd8e943.png







V článku od Ericha Heislera a Bernda Thiera, na který jsem dal odkaz je výslovně uvedeno, že se někdy tato závaží na internetu nabízí jako žeton k mýtnému přes most v BUDAPEŠTI.

Diese Stücke werden im Internet gelegentlich als Bleimarken der Kettenbrücke in Budapest (Brückenmarken) aus der Mitte des 19. Jahrhunderts angeboten!
Já jen dodám...... a co to byl tedy za most označený MSS WIEN?

Tady je ještě jednou odkaz na které jsou i jiná závaží.
https://wertmarkenforum. de/bleigewichte-statt-bleimarken

Ještě že tohle nesbírám, to by mi prdla cévka.......

Jen tak pro zajímavost, žeton k mýtnému přes most v BUDAPEŠTI. Ale třeba to byl jiný most.
https://www.reppa. de/lexikon/brueckenmarken

Toto by měl být také žeton k mýtnému přez řetězový most v Budapešti
Brückenzollmarke der Kettenbrücke (Budapest)
http://www.numismatikforum. de/download/file.php? id=58211&mode=view

A tady jsou ty žetony k mýtnému přez řetězový most v Budapešti
https://www.emuenzen. de/forum/attachments/budapest-brueckenm-jpg. 18691/

Rossy - na LP už k tomu vypukla zajímavá diskuze, nějaké děvče našlo maďarský stránky - já to celý okopčím

"No našla jsem si ty maďarský stránky a řekla bych, že v tom mají trochu guláš........ myslím že je to jen jejich domněnka jelikož ze stejného období tam mají normální žetony s obrázkem mostu.....

http://www.zsetongaleria. hu/displayimage.php? album=46&pid=254#top_display_media

Ty fotky jdou posouvat od nejstarších po nové.

To:klarkon. No, právě jsem to sem chtěl vložit.
V rychlosti jsem si ověřoval jaké náležitosti by měl splňovat žeton pro přechod mostu v polovině 19.století a zatím jsem se jen dočetl, že by tam mělo být o jaký most se jedná. Obrazem nebo písmem. To ty ostatní splňují. Osobně si myslím, jako ta slečna-paní Diblice, že to přidali pro podobnost. Je zajímavé, že řetěz se objevuje až na pozdějších mostních známkách a nikde na nich není to samostatně visící oko řetězu. .

No, když na LP psali kdo to zařadil mezi mostní žetony, tak tady odkaz na pána který to zařadil mezi závaží.

https://www.hgw. geschichte. uni-muenchen. de/personen/lehrbeauftragte/emmerig/index. html
Tady úryvek kde se to píše:
es handelt sich tatsächlich um ein Gardinengewicht ende 19. jhdt. anfang 20. jhdt. hab auch schon 2 davon gefunden und herr dr. hubert emmerig vom ÖAI meinte, es gibt diese gewichte mit den Zahlen 1 bis 4ein vergleichsstück mit der zahl 3 fehlte ihm noch und darum habe ich ihm meines zur verfügung gestellt deines ist sehr schön erhalten - lag ja auch nicht 100 jahre unter der erde

No, já jen aby to nedopadlo jako s těmi robotními známkami, které v německu dávno určovali jako barvířské známky. Tady zase určují ty naše olověné kotoučky.
http://www.numismatikforum. de/viewtopic.php? f=45&p=346170#p346170

Já bych jen doplnil, že jsem velice rád, že jsem rozproudil tak zajímavou debatu, Rossymu touto cestou moc děkuji a jsem naprosto fascinován...

Jen ještě malá poznámka. Nějak si všichni všímají jen toho kolečka s řetízkem, ale podle mne je důležité to druhé s nápisem MSS WIEN. To vlastně potvrzuje na co se ty kolečka používala a potvrzuje tu německou práci na kterou jsem dával odkaz, neboť bylo nalezeno i s obalem do kterého se olůvka všívala. A to není všechno. Obě olůvka jsou od jedné firmy. Nejprve Mathias Salcher a synové MSS WIEN. V roce1894 vzniká firma AG der k. k. priv. Harlander Baumwollspinnerei und Zwirnfabrik. Předmětem podnikání, zůstávala stále výroba všech druhů knoflíků a přezek, vč. kovového a tkalcovského zboží. Do této doby patří zátěžové olůvko s řetízkem, kdy přišla firma na trh s nití pod obchodním názvem KETTE. Říkalo se jí ocelová nit. Dokonce se domnívám, že do tohoto období spadá i další zátěžové olůvko označené H AG - Harlander AG.

https://www.ebay. at/itm/Naehmaschine-Zwirn-Naehgarn-Harlander-Kette-Aptan-Ursus-/311675401285
https://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/plomba-sudova-49901/

A jestli vás zajímá, kde se vzal na olůvku ten řetízek, tak si zadejte do google J. & P. Coats
To je ta anglická firma, která zachránila firmu Salcher v roce 1894 před krachem.

Na LP došli k závěru, že možná ani žádné olověné sudové plomby nebyly...

Klarkon-prej nějaké děvče

Thomason - a zřejmě si říká kvasák....

http://jyxo.info/uploads/EB/eb4532a1a31dacd91d998a34463d7d6116d5b21d. jpg

Klarkon-no já myslím že je to přeci jenom trochu jinak s tou dívkou a Kvasak to určitě není

http://www.bagseals. org/gallery/main.php? g2_itemId=5037&fbclid=IwAR0KLhUcrEJEjQZYGFenJDslNvDUBKCBcI6s_8mQEyXomkeub_FjAcV98JE

Rossy - skvělá práce.

Jen tak pro zajímavost. Závaží které jsem vložil do koláže, MSS WIEN, se našlo v Moravskoslezském kraji. Firma MSS WIEN tedy Matyáš Salcher a synové, působila v Bílovci v Moravskoslezském kraji.

Spojitost zátěžových olůvek, i když jiného typu, s uniformami vojáků.

https://www.ebay.com/itm/France-officer-lead-tail-Coat-Weight-1812-Napoleonic-war-antique-old-vintage-NCO-/173778073207?_ul=CO

http://www.horsesoldier.com/products/gettysburg-items/17279

Nehledal bych u čísel na presentovaných zátěžových olůvkách nějakou spojitost s jejich průměrem, navíc v milimetrech. Mnohdy jsou z doby kdy ještě nebyla zavedena metrická soustava. Podle mne jsou to u presentovaných olůvek pořadová čísla. Jak jinak by jste vysvětlili tato čísla na zátěžových olůvkách v horní řadě na odkazu.
http://i41.tinypic.com/vo21hu. jpg

Nebo myslíte, že toto olůvko s číslem 2 má průměr 20mm?
https://scontent-yyz1-1.cdninstagram.com/vp/68fdc623f10d2a6f99503508b90abb52/5D2B935D/t51.2885-15/e35/46033419_591944194571704_2115280687551618390_n. jpg? _nc_ht=scontent-yyz1-1.cdninstagram.com

Na těchto máte naopak označení hmotnosti 12g
https://www.houles.com/commun/visuels_articles/2/23275/23275_S2_1.jpg

Tato hranatá rozměr v coulech. Na tomto odkazu to není vidět, ale na olůvku je vyraženo velké E.
https://i. etsystatic.com/5433926/r/il/d63614/1142116393/il_fullxfull. 1142116393_gnip. jpg

Jen tak pro zajímavost ještě jednou, kde se vzal na olůvku ten řetízek, tak si zadejte do google J. & P. Coats
To je ta anglická firma, která zachránila firmu Salcher v roce 1894 před krachem.
Nějak bych na těch počtech oček u řetězu nebazíroval. To nebylo ani tak označení firmy jako spíše výrobku.

http://www.coatsandclark200years.com/

http://info. fabrics.net/wp-content/uploads/thread22403/coatsdacronsend. jpg

http://info. fabrics.net/wp-content/uploads/thread/jplargeasst. jpg

A něco o firmě J. & P. Coats
http://thebhc. org/sites/default/files/beh/BEHprint/v026n2/p0526-p0539.pdf

nevím jestli nebazírovat na tom logu "Kette" když ho celkem dost používali na fotkách co jsi sem dal je třeba na dřevěných krabičkách na nitích atd. A pak by na něco v tak obrovské produkci dali logo/označení jiné. Nevím to se mě nepozdává. A těch nejasností je tam vícero.

To: leopoldik. No, dával jsem odkazy na firmu J. & P. Coats a ta používala také různé typy řetízků na svých výrobcích. Dnes má šest oček, ale také na špulkách má různé počty. Je to právě firma která kapitálově do firmy Salcher vstoupila V ROCE 1893. Ten řetízek -chain-nebyl znak firmy ale různých přízí a nití. Šlo hlavně o ten řetěz který vyjadřoval pevnost materiálu.

To: Leopoldik. Tak ještě jiné počty článků řetězu od stejné firmy která se spojila s firmou Salcher.
Na odkazu, mimo zavěšeného očka je jich 8
https://screenshotscdn. firefoxusercontent.com/images/c5403353-
d5ac-4286-b74a-11877b4c7d96.png
A na tomto odkazu, z reklamního letáku z roku 1900, jestli se dobře dívám je těch šest mimo závěsné očko.
https://screenshotscdn. firefoxusercontent.com/images/f3ab07f3-efdb-4463-a563-d74bc05af284.png
Jak jsem psal ty počty oček bych na olůvku neřešil, protože nevíme ve které době vznikly a na odkazech je vidět, že se časem počty měnily. .
Tato olůvka nemusí být vůbec v nabídkových listech. Mohla to být reklamní součást balení zboží a firma si je nechala třeba i vyrábět od jiného výrobce stejně jako dnes. To je jen úvaha. V této práci autor také autor uvažuje nad tím jak a ke komu se mohla dostat.

No, snad ještě pro zajímavost. Článek bleigewichte-statt. bleimarken od Dr. Thiera a Ericha Heislera, který určuje tato olověná kolečka jako závaží pro textil, nevyšel jen tak na nějakém webu jak někde píší. Tady je odkaz na wertmarkenforum. Tam se můžete podívat kdo je doktor Dr. Thier, kterého je to domovská stránka.
https://bernd-thier. de/neue-website-wertmarkenforum-de
Také se můžete podívat na práci spoluautora tohoto článku Ericha Heislera z Vídně. Je to katalog žetonů, reklamních známek a nouzových mincí z rakousko-uherské monarchie.
https://wertmarkenforum. de/Downloads/Heisler_Marken_Oesterreich-Ungarn.pdf

Textilgewichte - textilní závaží - v práci....
Známky a žetony Rakouska-Uherska na straně 55
https://wertmarkenforum. de/Downloads/Heisler_Marken_Oesterreich-Ungarn.pdf

Jen pro zajímavost olověné plomby a vojenská spona na opasek se jménem firmy Mathias Salcher & shone – Wien - po roce 1879.
https://i. servimg.com/u/f86/17/12/29/36/plomb173.jpg
https://i. servimg.com/u/f86/17/12/29/36/salche10.jpg

Po přeložení svého ústředí z Vídně do města Bílovce (německy Wagstadt) ve Slezsku se objevuje u firmy Mathias Salcher & shone místo MSS WIEN i značení MSS WAGSTADT. Na odkazu vpravo firemní účelová známka Fabriks-kasino
https://www.numisbids.com/sales/hosted/aurea/e5/image08806.jpg

Zde jsem reagoval dotaz od robik88, dohledal práci B. Thiera a do koláže vložil nález z lovce pokladu.
https://www.detektorweb.info/index.4me?s=show&i=71148&mm=1&vd=1
Zde jsem musel reagovat na tvrzení, že se jedná o žeton k přechodu mostu jak se objevilo po mém prvním článku na lovci pokladu.
https://www.detektorweb.info/index.4me?s=show&i=71188&mm=1&vd=1
Na tomto odkazu jsem prohledával internet napříč státy a hledal taolůvka, která jsou tam jako zátěžová olůvka pro textil určována.
https://www.detektorweb.info/index.4me?s=show&i=71262&mm=1&vd=1
Na tomto odkazu jsem zauvažoval, proč jsou některá olůvka nějak značena.
https://www.detektorweb.info/index.4me?s=show&i=71211&mm=1&vd=1
Právě proto jsem si vybral jedno olůvko, abych si ověřil, že se olůvka vždy vztahují k někomu kdo se zabývá výrobou nebo používáním textilní galanterii.
https://www.detektorweb.info/index.4me?s=show&i=71218&mm=1&vd=1
Zde jsem musel reagovat na tvrzení, že nesouhlasí počty oček v řetízku.
https://www.detektorweb.info/index.4me?s=show&i=71714&mm=1&vd=1
Na tomto odkazu jsem už chtěl vše ukončit a dát sem vše co jsem zjistil
https://www.detektorweb.info/index.4me?s=show&i=71897&mm=1&vd=1
Protože se stále objevovala tvrzení že to žádný historik v šatech neviděl tak jsem vytvořil ještě tyto dva článečky
https://www.detektorweb.info/index.4me?s=show&i=72459&mm=1&vd=1
https://www.detektorweb.info/index.4me?s=show&i=72726&mm=1&vd=1
https://detektorweb.info/index.4me?s=show&i=73066&mm=1&vd=1
https://detektorweb.info/index.4me?s=show&i=73055&mm=1&vd=1

V diskusi jsem uvedl, že se domnívám, že u nápisu na olůvku HAG se může jednat o firmu Harlander AG. Stejně tak to může být například u olůvek označených HAG i  firma HAG/WIEN Handels-AG, Weiß & Co. Textilien, Kurzware po roce 1938.

Tyto odkazy mám pod různými svými příspěvky a tak jsem je vložil i sem.
Olůvka s řetízkem a olůvka HAG, některá obalená v látce a připravená k našití.

https://i. ebayimg.com/images/g/hU0AAOSwRXFfMTvZ/s-l1600.jpg

https://i. ebayimg.com/images/g/i88AAOSw9bZfMTvg/s-l1600.jpg

Vídeňská móda a textilní galanterie. Firma HAG - HAG/WIEN Handels-AG, Weiß & Co. Textilien.
Společnost HAG, která vznikla z firem Weiss & Co; Kratochwill & Co; Quapill & Entz; potomků Carla Stocka, byla jednou z nejvýznamnějších firem na krejčovské doplňky, výšivky, látky, knoflíky, krajky, záclony, brokát atd. v Rakousko-Uhersku.

Katalog firmy HAG.
https://www.willhaben. at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/wiener-mode-und-kurzwaren-handarbeiten-waren-katalog-1914-selten-587810643

Firma HAG - HAG/WIEN Handels-AG, Weiß & Co. Textilien.
https://i. ibb. co/k1KL6VN/30966850084.jpg