Trocha pravěku bez klacku

Je TO industrie - pazourek je Třetihorní tzv"Danienský" jsou v něm vidět zkameněliny mechovek = "trávník" v pramoří před asi 30 mil. lety. CHYBÍ měřítko - takže více NEMŮŽU psát i když je o čem Za nález - ... za zpracovaní -

Kansan, chlapce... Kde tam ty vidis tie machovky?... Idu mi oci vypadnut, ale ja ich tam veru nevidim. Krom toho rohovce, maju najroznejsie farby. Od sedej, cez zltu, zelenu, medovohnedu az po cervenu. Poznat z tychto obrazkov este aj vek takehoto materialu je prinajmensom odvazne!...

Kansan už jsi si vzal dnes prášky?

Tatino, hej, je to asi rohovec, pazourek tezko. Jsou tam nejake jehlice, ci co to je fakt videt, ale muze to byt i jiny material, jak rikas.

Jinak to vypada na nejake mladsi obdobi, nez paleolit. Jelikoz je ustep temer nepatinovany. A skrabadlo to neni, je to cepel s retusi.

To Manowar - tie utvary tam pravdaze vidno, len tazko povedat, co to je. Mozu to byt ihlice hub, jezoviek, korienky pradavnych rastlin... Vsetky tieto fosilie sa v rohovcoch bezne nachadzaju. Len machovky to urcite niesu.

podle zpracování je to čepelka(polotovar čepelky) z období mezolitu(poslední lovci a sběrači), ale může být i mladší(neolit). Taky jich pár mám a vím s jistotou, že jsou mezolitické.

Neolit, eneolit, starší bronz.
manowar.. JJ, čepel, oboustranná
hatehany.. Můžeš uvést aspoň kraj?
Přítulku archeoložku by to zajímalo.
Díky

Ps. Samozřejmě i  konec paleolitu, mezolit.

Tatino - ty seš z těch rohovců volajaký vykolejený- pazorek je NEZAMĚNITELNÝ s ostatníma Silicity jsem rád že tam něco vidíš Pro upřesnění Jehlice hub najdeš jen v křídovém obalu pazourku - rozplavením -jsou křemičité, plastické a velikostně max 2 mm dvoj troj více-ostné... Jehlice ježovek jsou nepřehlednutelné rovné plastické či duté útvary i několik cm... Mechovky jsou v pazourku vidět jako v "akváriu"jako jediné zkameněliny třetihorní flóry a právě podle nich se určuje i druh pazourku a to je -"danienský"

Toto je přeci jasnej NEHET ze žaludu obra Koloděje...
Ten pípá jak o život

Fagine - to s tím práškem Ti ujelo VIĎ V knize Ledovcové souvky = také mimojiné o pazourcích od Zdenka Gáby a Ilji Peka najdeš i moje jméno... na straně 71 o pazourcích Pokud je tvé jméno v kartotéce nějakého "práškaře" tak je mne TO líto-nepracuješ na sobě

Kansan, naozaj si si isty, ze morske machovky su rastliny? No, este budes musiet vela kniziek precitat!

Předem všem děkuji za komentáře, ještě posílám doplňující info o rozměrech- Délka - 65mm, šířka-25mm, výška-7mm.

Kansan: to byl jen for já už vím že jsi tu ze všech nejchytřejší.

Chlapi, nerozumím tomu, vydím úlomek nějakého křemene, a vy se tady dohadujete a předháníte kdo to určí nejlíp a běda tomu kdo nepochlebuje

PRODIGY29031981 / hatehany - napiš přibližné místo nálezu Tatino je přesvědčen že se to kutálelo hore-dole Váhom a potom Dunajom
- Třetihorní mechovky se uvádějí jako"trávnik"... i o Lilijcích se píše že TO bylo zajimavé
- Fagin jsem až druhý po Tobě

Ahoj Pardubický kraj

A je krásně průsvitný, mléčně.

Dopředu se omlouvám také za to, že jsem si myslel, že mi redakce nevystavila předmět tak jsem ho poslal znovu tak se nelekněte totožného nálezu. PRODIGY

Pánové je to hrot oštěpu z mladší doby kamené z pazourku. Nevím co tu řešíte, kouknu a vidím.

Ono nelze přesně určit z jakého období:paleolit, mezolit, neolit, eneolit. A to se ještě tyto udobí dělí na podskupiny. Nehrajme si na odborníky. Z prvu je jasně vidět že se s největší pravděpodobností jedná o odbijenou industrii v podobě hrotu oštěpu bez meřítka se špatně určuje. Zdali byla takto velká nebo byla větší by bylo předlohou bádání.
Také byh dodal čím mladší doba směrem k nám tím preciznější spracování štípané industrie. Mnohdy až do nejmenšch detailů. Jinak dodatek k pazourku. Pokud se nedovážely pazourky a bylo mísntí ložisko tak se pazourky sbiraly na místech kam je před sebou tlačil ledovec. Už i v této době na základě výskumů bylo zjištěno že byl pazourek importován do různých oblastí. Toto je hrozně obsáhlé téma které zabere mnoho hodin poznámek atd. Je to vděčné téma zajímavé protože tady to začalo. Jo pánové a jak to potom postupuje nahoru koncové fáze doba měděná:pozor velmi krátké údobí, bronzová železná. Národy migrace, osídlování, tvorba, latény, halštat, prostě nádhera. No nebudu vám motat hlavu. Vzal jsem to jen tak okrajově. Je to moc a moc mil let se tím prokousat až po součastnot. Kolikrát se doby prolínali. Já už vtom mám momentálně poměrně slušný chaos. Tak ještě necelé 4 měsíce studií a bude to snad úspěšně zamnou. Ještě bych dodal kultury to je také nádhera jejich tvorba pohřební rit zvyky. ATD...

Pardubický kraj je v dosehu ledovcových morén... je to podle všeho úlomek, tvarem a opracováním zapadá do DOBY osídlení MMK = Moravská Malovaná Kultura - koukni se na střepy v okolí, ale asi nebudou, byli to kočovníci

DUTMAN: Co že to studuješ?

Dobre Kansan, stacilo. Tukni si - Bryozoa na gugli. Tam mas ten travnik. Ahoj.

No a pokud by těch kamínků bylo víc tak by se poskládal i srp.

Nevím, kde jste přišli na to, že je to hrot oštěpu-to mi přijde zcestné. pakliže je to mezolit, tak se zbraně vyráběly jako skládačka z více takových kusů, které na sebe symetricky navazovaly. Tady je navíc i bez měřítka myslím vidět, že se jedná o odraženou čepelku v délce snad několika cm. Ale je pravda, že období je opravdu těžké určit.

Odražená čepelka? Víš kolik umu, dovednosti a času musel vynaložit výrobce téhle čepele? Navíc pro pravěký lidi to nebyl jen kámen, ale celkem drahá surovina. Tohle je část hrotu oštěpu. Ať si zde píšou zdejší "odborníci" co chtějí. Prostě to tak je.

moon1970: stále jsi mě nepřesvědčil a jasně, umu to chce hodně, ale tohle je fakt jedna z jednodušších variant pazourkového čehokoliv. Ten oštěp to nevidím, tohle je odražek z jádra s nepříliš dobře vyštípaným ostřím, ale odborník nejsem, jen soudím podle literatury a spousty podbných pazourkových nástrojů, které jsem viděl na vlastní oči.

DUTMAN
Ve vsi ucte k Tobe, nevim nevim cece. Videl jsi stipanou industrii ze Solutrenu, atp? Videl jsi ty nadherne plosne stipane hroty, ktere jsou tluste max 10 mm? ASi ne. Videl jsi napriklad ustepy z doby bronzove (material rohovec Mor. Krumlov I, II, III, IV... ). Ty ustepy v dobe bronzove vypadaji jak kdyby byly stare 100 tis. let. Kam se hrabou na stipane industrie Gravettienu (zejmena mikrolity o velikosti kolem 8-10 mm), Magdalenienu.

-cernunos
-moon1970
- Máte oba pravdu - je těžké určit co a jaká pazourková industrie sloužila... PROTO i v Slezském =nejstarším muzeu této tématice se OBRATNĚ vyhnuli ačkoliv kousek 15 km byly DÍLNY na výrobu těchto nástrojů díky tomu že na povrchu a v erozních rýhách bylo a stále je velké množství této suroviny! Je zajimavé že z druhohorních pazourku "rujánských"jsem viděl jen VELICE málo nástrojů ALE z prvohorních zkřemenělých kříd-silicitu se dají vidět i pěkné velké nástroje, ale jak jsem psal úvodem čím dál od Ledovcových morén tím bohatší jsou ukázky těchto nástrojů, tam si můžou plácat muzea svoje názory jaké chtějí i  Tatino o  rohovcích a nikdo tomu nevěnuje pozornost

Tatino
Pored premyslim co myslel tim "daniensky"? DAnskeho typu, normalni glacialni pazourek... KTery je pomerne hojny v morenovych nanosech na severu CR... Ale ty vypadaji uplne jinak, barva tomu neodpovida ani nahodou. Severske pazourky transportovane ledovcem v glacialu jsou spise sede, tmave hnede, cerne

no oštěp nevím, je to dost tupé, ale našel jsem velice podobný kousek, a jako nůž byl ostrý stále.

Manovare - CO TO BLÁBOLÍŠ za nesmysly?? Pazourek získává po štípání různou barvu která je zapřičiněná ZVĚTRAVÁNÍM a tato patina se pokládá za sekundární barvu!!
- Typ a stáří pazourku se irčuje podle fosoloi v nich které jdou vidět okem nebo slabou lupou!!
- Jaký "glaciální"?? CO TO MELEŠ?? Pazourky jako jiné severské kameny byly v tomto období jen přemístěny o kus dál!!
- Tvoje BLÁBOLY pro Dutmana jsou směšnou SLÁTANINOU kde jsi pomlel nejen různá období ale i lokality NAPŘÍČ věky a maprosto OPOMINUL materiální možnosti!! TO UMÍ jen NEDOUK nebo absolutní DILETANT!! Nejsi náhodou Latiník z pohádky Boženy Němcové??
- V knize Pána Zdenka Gáby -Ledovcové souvky moravskoslezské oblasti jsem uveden jako sběratel Souvku a pazourku... Můžeš mne dát odkaz na nějakou práci v tomto oboru kde bych se také o Tobě dočetl?? MEBO jsi jen Brouk Patlík co viděl něco v kině Svět Se VZPAMATUJ a příště dělej chytrého NĚKDE jinde

Kansan : Nedá mi to abych i tady na tebe zareagoval. Co ty jsi tady uvedl? ! Kupa keců o třetihorách a pak střelba od boku s Moravskou malovanou keramikou. Už aspoň nepíšeš, že je to zemědělský nástroj z pískovce
Jestli je to z Pardubicka tak je to v těchto končinách naprosto normální nález pravděpodobně v blízkém okolí vodoteče. Bez více vzorků industrie z lokality, případně i keramiky téměř neurčitelné. Snad jen přibližně určitelné mezolit, neolit, eneolit a to odborníkem s mnohaletou praxí, který by si to prohléhl pečlivě v ruce a měl možnost sledovat pod ostrým světlem jakým způsobem došlo odštěpení a další úpravě. Hádat se s datací u několika fotografií kamenné industrie je naprosto zbytečné.

Azazi 163 alias Jane Skálo.. - uvedl jsem literaturu = ODKAZ na JEDINÉHO známého odborníka na Dibu Ledovou Na foto 1 je vidět fosilie u špičky která je NEZAMĚNITELNÁ nejen co se týče stáří ale i původu tohoto"danienského"pazourku... mám jich kila protože jak jsem psal leží po celé ploše kde dosáhl ledovec a zanechal tady tento materiál! Máš nějaký ODKAZ v nějaké knize jako spolupracovník pracovníka Muzea - NAPIŠ jej jane Skálo... a prvně si Azízi udělej pořdek v tom svém jmeném kalendáři pochip - jak jsem Ti psal NESNÁŠÍM takové typy lidí

Azizi Skélo Jeníku - vyhledej si knihu Pravěké dějiny Moravy - svazek 3 vydalo to muzeum v Brně má 540 stran... a tam najdeš co vídíš tady na fotkách a přestaneš nejen UKŘIVDĚNĚ lkát, ale se i něco naučíš Jen HLUPÁK nad fotem nkuví o JINÉM a zavádí řeč o něčem aby dodal své HLOUPOSTI důležitost

Kansan : Industrie mě až tolik nezajímá i když vím, kde a jak ji hledat. A nemálo jsem jí také posbíral . Když to hodně přeženu tak mě vytáčí, když někdo "káže bludy". Nemůžu se chlubit 20letou praxe jako ty  ale i za 4 roky co se tomuto koníčku věnuji a historii obecně jsem leccos pochytil. A nachodil tisíce hodin v terénu. Jinak spolupracuji s muzeem v Hradci Králové a tamními odborníky. Jestli tě zajímá jméno v publikacích tak mě najdeš například v posledním numismatickém sborníku nebo jako nálezce řady artefaktů téměř ze všech období pravěku v okolí HK v připravovaných publikacích. Najvštiv také Lovce pokladů (jestli tuto „reklamu“ admin nesmaže) a najdi si mé příspěvky tam... Snad si uděláš lepší obrázek.

Azaz163 - Jeniku Skálo- Lovec pokladů je OPRAVDU muster pro lidi co si koupí Detektor a stanou se NAKLÁDAČI = BAGRY V TERÉNU - jenže TO chce pozorovací talent.. umět vidět detaily... PAMATOVAT si a také spolupracovat s literaturou a umšt v ní najít HLEDANOU věc... Napsal jsem tomu Stanley ať nechá určit tu horninu jestli je to sediment-dróba/pískovec... nebo vyvřelina... ČEKÁM... Mám z Tebe moc špatný pocit... snad TO myslíš dobře.. ALE hledání historie není o BLÁBOLECH a už vůbec o michání všeho se Ffffším, ale o faktech z literatury! Lovci z MMK zcela jistě museli být v Polabí... chce to najít pár střepů byli kočovníci a šli na sever za zvěří od Brna jako "TERMITI". a ten nástroj je podobný JEJICH stylu...

Azaz163 - Jeniku Skálo- Lovec pokladů je OPRAVDU muster pro lidi co si koupí Detektor a stanou se NAKLÁDAČI = BAGRY V TERÉNU - jenže TO chce pozorovací talent.. umět vidět detaily... PAMATOVAT si a také spolupracovat s literaturou a umšt v ní najít HLEDANOU věc... Napsal jsem tomu Stanley ať nechá určit tu horninu jestli je to sediment-dróba/pískovec... nebo vyvřelina... ČEKÁM... Mám z Tebe moc špatný pocit... snad TO myslíš dobře.. ALE hledání historie není o BLÁBOLECH a už vůbec o michání všeho se Ffffším, ale o faktech z literatury! Lovci z MMK zcela jistě museli být v Polabí... chce to najít pár střepů byli kočovníci a šli na sever za zvěří od Brna jako "TERMITI". a ten nástroj je podobný JEJICH stylu...