Trochu jiná ostruha

Pokročilé 14. či spíše 15. stol. , analolgií u nás moc nenjadeš. Podobná, ale se třemi hroty se našla na Vizmburku.

To:kvalt. Díky. Já o tom 15.století uvažoval, protože jsem dohledal z té doby ty tři upínací otvory na jednom rameni, dokonce i ten plastický dekor. Najít ale podobnou s vykovaným "rybím ocáskem" jsem nedokázal. Myslíš, že to mohlo být z období husitských válek, tak kolem roku 1424? to by se mi velice, velice líbilo.

To:kvalt. Tak jestli jsi myslel Vizmburk který je spojen s postavou Jana Roháče z Dubé tak tam ta spojitost s husitstvím je víc než jasná.

Rekl bych polovina stoleti ctrnacteho. Pekny kousek, vycistit a nakonzervovat at uz ma chudera klid nekde na policce.

Opet jsi nezklamal...

To:Kvalt. Tak jsem dohledával jak vypadá ta ostruha se třemi hroty, kterou jsi zmiňoval, ale to je celkem něco jiného. Když pominu ty úchyty tak navíc je to ostruha s jedním centrálním bodcem a do strany má ještě dva bodce.

Tedy pane kolego ta je nádherná a jak je "zdobená". Velmi zvláštní uspořádáni její konstrukce zdali to tak mohu nazvat.

Tak jsem projel všechny dostupné databáze a nic určitého. A hlavně zobákovité zakončení nikde. A navíc ostruha má na jedné polovině ramena triple bod. Což je velmi zajímavé. Já osobně bych jí zařadil do přelomu 14-15 století a také možná první polovinu století 15 tého. Trochu rozptyl ale nic mne zatím nenapadá konkrétního. Je velmi zajímavé že se nepodobá žádnému užitkovému Evropskému a né jen evropskému ale i Anglickému vzoru. Tak že co s tím? Pokud by tady byl nějaký odborník tak by ti zajisté potvrdil že datace ostruh je velmi složitá a nepřesná a je tam velká rozptylová křivka pokud není jasně daný(definovaný) její specifický tvar který odpovídá předem zdatovanému a určenému období nebo vzoru(tvaru). To je de facto jedno jak to napsat rozumět tomu budeš tak nebo tak

Pozor to že jsem napsal nepodobá je zavádějící. Samozřejmě že podobné jsou ale né v některých markantech které jsou pro jiné ostruhy typické. Tato má prostě několik podstatných odlišností které se neschodují neboli nepodařilo se najít další úplně totožnou ostruhu tak aby se mohlo s určitostí říci ano tato je z 15 století. To jen tak aby mne někdo zbytečně nekonfrontoval za pár slovíček.

To:Dutman. Díky. Já si vždy myslel a dokonce jsem to i někde četl, že ostruhy jsou nejlépe zdokumentované a chronologicky podchycené artefakty. Jednak proto, že se často nacházely v hrobech a také proto, že to byly předměty které se týkaly elit a byly i často zobrazovány, dost detailně, na dobových vyobrazeních.
Ty tři uchycovací body jsou známy z 15.století, ale také jen omezeně. I to rozložení oček, ale u ostruh se zvýšeným lemem a prodlouženým dříkem.
Připadá mi kolikrát, že mi to ti dávní obyvatelé lokality dělali naschvál, protože věděli, že tu jednou budu chodit s detektorem.

Bylo by ovšem hloupé, kdybych i já nenapsal něco k datování a o jakou ostruhu se, podle mne, jedná.
Osobně si myslím, že ostruha pochází z 15.století a je to pozůstatek husitské"bitvy", která proběhla nedaleko naší obce. Upínání ostruhy ve třech bodech /to jsou ty tři dírky na jednom rameni bylo v té době obvyklé a bylo nutné kvůli vyvážení příliž dlouhého dříku /. http://wagner. bitva.cz/images/wag09-39.jpg
To zvláštní ukončení bodce "rybím ocáskem" se dá také vysvětlit. Původně byl dřík delší a ukončený ozubeným kolečkem/proto je také vůči té ostruze tak mohutný/. Možná byl v průběhu předcházejících bojů z části ulomen a v polních podmínkách takto provizorně opraven. Nebo byl takto upraven pro zvýšení rychlé reakce koně.
Těmto ostruhám také odpovídá odstup a sklon oček na konci ramen a vlastně i používání plastického dekoru na ramenech ostruhy. http://wagner. bitva.cz/images/wag09-38.jpg
To co mne mate je nepřítomnost zvýšeného lemu ostruhy. Je docela možné že byl při úpravě také odstraněn.
Může to být ovšem všechno úplně jinak.

Na tomto odkazu je ostruha právě s nízkým lemem vybavena třemi opínacími očky na jednom rameni s extremně dlouhým dříkem.
http://www.christies.com/lotfinderimages/d20155/d2015514r. jpg

Rossy ano pokud jde o hroby atp. Přesné nálezové okolnosti. Také jsem to tam psal. Tak není problém určit. Tam se to dá velmi dobře zadatovat tam je to přeci dané. Já jen uvedu že necituji sebe. Víš co tady je problém že né až tak jsou archeologové v názorech mezi sebou jednotní. Divil by jsi se jak se mezi sebou nemají rádi. Protože co názor to originální náhled a to si mezi sebou často vytýkají. Ale to víš moc dobře sám. Já mohu napsat co jsem slyšel. Ale nejsem fundovaný odborník abych si za názorem mohl stát na 100%. Vždy si nechávám nějakou cestu zpět. Každopádně datace ostruhy bude asi sedět podle toho co jsi napsal. Přeci jen chtělo by to odborníka.

Rossy ano pokud jde o hroby atp. Přesné nálezové okolnosti. Také jsem to tam psal. Tak není problém určit. Tam se to dá velmi dobře zadatovat tam je to přeci dané. Já jen uvedu že necituji sebe. Víš co tady je problém že né až tak jsou archeologové v názorech mezi sebou jednotní. Divil by jsi se jak se mezi sebou nemají rádi. Protože co názor to originální náhled a to si mezi sebou často vytýkají. Ale to víš moc dobře sám. Já mohu napsat co jsem slyšel. Ale nejsem fundovaný odborník abych si za názorem mohl stát na 100%. Vždy si nechávám nějakou cestu zpět. Každopádně datace ostruhy bude asi sedět podle toho co jsi napsal. Přeci jen chtělo by to odborníka.

Rossy: Jestli si pamatuješ přesně místo, kde byla. Zkusil bych to tam projet ještě jednou bez diskriminace a pokusit se dohledat zapínání ostruhy. Často to jsou jen centimetrové přezky, háčky, atd. To by také mohlo pomoci.
Osobně si myslím, že jak si napsal, došlo k rozklepání jejího konce, který byl jinak osazen kolečkem. A s datací do 15.stol. bych souhlasil.

Jinak podle mě datace ostruh je pěkná věc, porovnávat několik faktorů jako prohnutí, uchycená k noze, bodec/vidlici, postupný přechod mezi jednotlivými způsoby zpracování, určitý systém to má.

Čau pánové, když pominu ten atypický " rybí ocas", tak ta ostruha odpovídá konstrukci běžné pro století 15. a možná by bylo dobré uvažovat i jeho poslední třetině.

Jo tedy ještě jsem ti Rossy chtěl pogratulovat, tohle je tedy mimořádná záležitost. Ten rybí ocas možná souvisí s křesťanskou symbolikou nebo s erbovním znakem nositele ( např. Bergové atd... )

Krásný kousek Gratuluju

Rossy: Analogii z Vizmburka jsem myslel především s ohledem na ukončení bodce, s ničím podobnějším jsem se zatím nesetkal.
Ostruhy patří k relativně lépe datovatelným železným předmětům, ale chtít po nich dataci s přesností na desetiletí je opravdu moc.

To:kvalt. Já nemyslel přesně na roky, ale když jsi psal pokročilé 14. až počátek 15., tak jestli by se tam "vlezl" ten rok 1424.
Navíc se mi líbilo spojení Vizmburk, náchodsko, husité, Jan z Dubé, Viktorín Boček z Kunštátu/bojoval u naší obce/ a Jiří z Kunštátu a Poděbrad /jeho syn/, jako pozdější český král a majitel panství Vizmburk.

Ještě jsem tam nevložil Boček z Kunštátu majitel zboží Náchodského.

Možná takto vypadala má ostruha původně.
http://allkanina. ru/forum/pic/144.jpg