Už tušíte, proč vás nemají nejen archeologové rádi?

Tak to muselo být skutečně prase Od takových se distancuji.

Tak, tak je to smutne...

ostuda

Vážený, pane, váš článek mě opravdu moc zarmoutil a donutil přemýšlet.
Nevím jak vy, myslivec řešíte a vyhledáváte pytláky ve vašich řadách, ale až uvidíte magora co po sobě nechá spoušť, ustřelte mu koule, aby se takový hovado nerozmnožilo a hoďte ho do vlastní vykopaný nezahrabaný díry.

Myslím, že žádné negativní ohlasy na Váš článek se tady neobjeví. Ba spíše naopak. Já osobně jsem za Váš příspěvek rád. Nedávno jsem tady psal, že někteří lidé, kteří chodí i na tento web, káží vodu, ale přitom tajně pijí víno. Osobně jsem se o tom přesvědčil. Viz. např. z mého okolí Pavlovské vrchy - Pálava. Je to významná archeologická lokalita a ještě k tomu CHKO. Myslel jsem si, že ten kopec je tabu a nedotknutelný, ale jak jsem byl naivní. Plundruje se už minimálně 15 let. A ještě se mi dotyční hledači pochlubí, netušíce, že kousek od Pálavy bydlím, že tam několikrát tajně byli. Je to vyloženě hledání kvůli kšeftu. Ale co s tím dělat nevím. Snad to ani nemá řešení.

Zrovna včera jsem se stím setkal, no nic zanadával jsem si a zahrabal jsem to, PROSÍM DODRŽUJME NÁŠ KODEX HLEDAČE!!! Ať tyto smutné články nemusíme číst.........

Vážený pane, jsem milovník přírody, dlouhá léta jsem býval myslivec a ještě delší dobu hajným, jsem hodně známý m, dokonce i mediállně, rybářem. Sám jsem zde na webu na tento nešvar několikrát upozorňoval a dokonce na psal, že dáváme do rukou klacek nejen archeologům, ale i myslivcům, turistům, houbařům a mylovníkům přírody obecně. Přesto si Vás dovoluji upozornit, že tímto způsobem štvát veřejnost proti nám, není zcela na místě. Znám spoustu myslivců a zrovna tak rybářů, kteří hrubě porušují vlastní zákony a stanovy, chovají se doslova jako zvěř a příroda je jim zcela ukradená. Znám rybáře kteří rybaří pouze pro maso a ještě více myslivců kteří za miřidly svých zbraní vidí pouze kus žvance. Média jsou plná tragických událostí kdy je myslivec ochoten zastřelit svého kolegu jen pro kus masa. Nehažte nás prosím tedy všechny do stejného pytle, protože i mezi mrcasníky se nachází hovada, zrovna tak jako mezi rybáři a myslivci. I my mrcasníci totiž žijem ve stejné zemi, tady i přírodě, kterou všichní bez rozdílu společně užíváme a jeme někdy nuceni snášet stejnou křivdu kterou na ní páchají myslivci a rybáři. Vřím že jste mě dobře pochopil. Delon.

Jinak samozřejmě souhlasím s tím, že když takového hajzla chitítě, tak mu buď ustřelte ty koule jak napsal BERG, nebo mu pořádně namelte čumák a seberte detík. Věřte mi že jsem člověk který poznal důvěrně a na sto procent všechny tři koníčky a věřte, že vím o čem mluvím. Jsou mezi námi všemi dobří a samozřejmě i ti špatní. Jedni svého koníčka dělají s láskou a ohleduplně, jiní bezohledně pouze pro peníze, nebo kus masa. Ve všech sférách života tyto dvě skupiny lidí figurují a jen snílek by si mohl myslet že to bude někdy jiné....

Delon: Nevšiml jsem si, že by PhDr. svým článkem proti nám štval veřejnost a že by nás všechny házel do jednoho pytle. Pouze slušně upozornil na problém.

Zase tam vidím chyby, ale je to už u mě asi samozřejmost. .

ifor:nevím jetli tam máš na monitoru to co já, ale ve druhém odstavci máš obojí.

Môžem súhlasiť s podstatou problému, len by som upozornil na detail: pre jedného hajzlíka nehádžme všetkých do jedného vreca. Bol som nejaký ten rok aj rybárom, a viem, že aj medzi nimi sú aj prasce a kšsftári. Koľkokrát som sám musel upratať miesto kde som chcel chytať len aby som nemusel pozerať na ten bordel. Nehovoriac o tom, že u nás je povolené chytať na dve palice, ale sú aj takí, čo mali nahodené aj 4-5 udíc, pekne verejne. A o rabovaní a predávaní kaprov do reštaurácií ani nehovorím. Keď som ich upozornil, párkrát som riskoval aj fyzické napadnutie - okrem hrubých slov, krorými ma láskavo počastovali. Čiže - je to jedno, či je niekto organizovaný - rybári, poľovníci a pod. alebo nie je organizovaný - ako my, všetko je vecou povahy, výchovy a prístupu k veci. V tomto prípade by som sám volal policajtov a riešil to pokutou.

Delon ma v leccems pravdu (porovnani konicku, procento "odpadu" mezi jejich vyznavaci ap. ), ale jak uz sem tu myslim predevcirem psal, nesouhlasim s tim, ze nezverejnovat znamena vyhru.

Ale je pravda, ze cely je to velmi smutny a zrejme to moc dobre neskonci.

Takové chování je neomluvitelné.... nedivím se PhDR že jsi tak rozlobený. Je to jedinec ( jedinci ) se kterými prostě nic neuděláš, jsou bezohlední k lidem i k přírodě. Jen nás prosím neházej do jednoho pytle, celý článek na mě tak zapůsobil...

Jen pro pobavení : Kolikpak jsme asi celkem našli ( myslím tím všechny hledače v ČR) spodků od patron? Jak by to asi byla veliká hromada? Kolik jsme asi tak vytahaly olůvek z našich rybníků?

Všechny Vás zdravím, velice mě zarmoutilo, že nás házíte do jednoho pytle. Hledám teprve druhým rokem a to povětšinou na jednom místě, kde se snažím spíše o amatérské archeologické poznání historie jedné obce v jejímž okolí hledám. Mohu Vás ujistit, že doposud jsem zahrnul každou díru, co jsem si vykopal, tak důkladně, že by skoro nikdo nepoznal, že zde někdo vůbec něco kopal. Ovšem také "v mojem revíru" mám škodnou - napovídají to články mnou uveřejněné. Proto tedy prosím, abyste nás neházel všechny do jednoho pytle. Já osobně potkat ty, kdo dělají tento svinšík, tak na ně minimálně zavolám policii, nebo si to s nimi vyřídím ručně.

Je to tak- dobre je to napísané, je to asi i pravda, ale tiež sa som bol pár rokov rybárom aj ja a po vypočutí spôsobov lovu predsedníctva jednej organizácie SRZ v BA som radšej skonič. Aj medzi rybármi je množstvo prasiat. Bývam pri jazere tak viem o čom hovorím. . neuveritelná spúšť!
Normálne ma niekedy zamrzí prečo ma zrovna upútal detektor... mal som zostať pri rybách- rybári prežijú všetko, nikdy sa to nezakáže, ale môžem robiť niečo čo ma nebaví? Nie, baví ma chodiť s "pípajúcim detektorom" a vždy po sebe diery zakopem- dokonca na lúkach drny trávy vyseknem a osadím naspäť. O čo je 90% hladačov horších ako nejakí rybári čo ládujú jazerá silonom, brehy obsýpajú odpadom a oplzlo nadávajú? !

to Delon-chtěl jsem napsat pár vět, ale plně se ztotožňuji s Tvým názorem... herrjiri

Domlouvali jsme se na dnešek s Liberátorem a Skautíkem z Olomouce, že půjdeme hledat, ale vezmu lopatu a zajedu se do Tovačova podívat a pokud to už někdo neudělal, zahrnu ty díry. Tu starobylou alej dubů znám. Nikdy bych nenechal rozhrabanou díru po sobě a protože bydlím nedaleko - cítím jako mrcasník odpovědnost i za tohoto blba, který nám dělá ostudu. Sice se tu distancujeme od takového jednání a nechceme, aby nás ostatní házeli do jednoho pytle, ale PhDr má pravdu, lidé řeknou - to udělal hledač s detektorem a rázem jsme VŠICHNI v jednom pytli. Věřím, že většina je nás tu těch slušných a ti, co díry nezahrnují, teď zarytě mlčí a nenapíší ani řádku co je vede k tomu, že se takto chovají a je mi v tuto chvíli jedno, že i mezi myslivci a rybáři se najdou nepoctivci - stejně tak, jako ve všech oborech lidské činnosti - TO PŘECI ALE NENÍ OMLUVA TAKOVÉHO CHOVÁNÍ. Faktem však je, že rybáři a myslivci musí mít povolení, musí absolvovat zkoušky a jsou kontrolováni a také za povolenku platí nekřesťanské peníze ročně a musí absolvovat/ nebo zaplatit / brigádnické hodiny. Tohle všechno chceme dosáhnout i u našeho koníčka? Hezký den.

Fanu: A kdybys tam načapal to prase na dohledávce, tak ho tou lopatou šmajzni i za mě

Myslím, pane doktore, že jste se poněkud nechal unést svým rozhořčením. Chápu, že pohled na rozrytou lokalitu příslušníka lesní stráže dost zvedne, ale takhle zradikalizovat svůj pohled na věc, to mi přijde až nebezpečně jednoduché.
Vaše argumentace typu „nedivte se, že vás já i ostatní házíme do jednoho pytle, když si mezi sebou nedokážete sjednat pořádek“ silně zavání alibismem a neochotou pochopit podstatu problému. Jak už níže naznačili někteří kolegové hledači, lůza se najde v KAŽDÉ dostatečně početné skupině lidí a je jedno jestli jsou to hledači, archeologové, ochranáři, myslivci nebo třeba svobodné matky. Když vás v temném podchodu přepadne člověk s kapucí na hlavě, budete volat policii na všechny, co nosí mikinu s kapucí? Nebo je budete rovnou střílet?
Zřejmě jste opomněl (záměrně?) fakt, že hledači nejsou žádné organizované hnutí nebo spolek, neexistují žádné stanovy ani „orgány vnitřní kontroly“, které by provinilce z řad detektorářů potírali a škodu jimi napáchanou řešili. Jak má člověk z druhého konce republiky, kterého s vaším případem spojuje jen to, že chodí také hledat, „udělat pořádek“ s někým, koho ani nezná? Věřím tomu, že většina kolegů hledačů nejen že usiluje o to, aby za nimi nezůstávaly žádné známky jejich činnosti, ale neváhá „uklidit“ i po těch, kteří tak nečiní. Hledání je pro většinu z nás koníčkem, relaxací spojenou se špetkou dobrodružství…, netoužíme po konfliktech ani po „válčení“ s myslivci, ochranáři ani nikým jiným. Vím, že je těžké dokázat konkrétnímu jedinci, že to byl on, kdo daný čin spáchal, opravdu si ale myslíte, že „kolektivní vina“ je to správné řešení?
Rád bych vás také upozornil na fakt, že vaše vyhrožování kampaní v masmédiích se NAPROSTO mine svým účinkem. Člověku, nebo lidem, kteří spáchali zvěrstvo, o kterém jste nás informoval, je naprosto lhostejné, jestli hledání s detektorem postihuje nějaký zákon. Je evidentní, že si z podobných věcí nedělají těžkou hlavu, když jim nedělá problém hrabaní na cyklostezce, na hrázi rybníka u Tovačovského zámku či jiných chráněných lokalitách.
Nechci nijak omlouvat nebo nedej bože hájit činy, kterých se ten neznámý člověk s detektorem dopustil. Osobně to považuji za nanejvýš zavrženíhodný čin (nemůžu si pomoct, ale slovo „hovado“ vystihuje tohoto jedince asi nejlépe). Takový „lidský marast“ se dá najít prakticky všude… stačí si večer pustit zprávy a člověk jen zírá. Chamtivost, omezenost, hloupost, malost… Možná i to je jeden z důvodů, proč hledači hledají odpočinek tam, kde moc lidí nepotkají - v lesích a v přírodě obecně. Věřím, že alespoň tohle nás s vámi spojuje.
A.

To Aksamit: Velmi dobře napsané, i když věřím, že v článku PhDr zapracovaly i emoce, je vidět, že problém opravdu vyvolává diskusi a ikdyž nemám s tím hovadem nic společného - působí to tak trochu na mě, jako bych tam ty díry nechal já... Už jen proto, že vlastním detektor. / i kdyby ty díry byly na druhém konci republiky /. Protože příště na mě může někdo poštvat policajty, jen vytáhnu paty z domu s detíkem v ruksaku.

Vážený pane,
chci se připojit ač trochu nelogicky, poněvač já sám již v podstatě desátým rokem chodím s detektorem a dovolím si říct, že tento koníček se již stal velkou částí mého života avšak nezbývá mi, než-li souhlasit s vaším příspěvkem, který je skutečným zobrazením současného stavu. Nerozumím a hlavně nepochopím myšlenkové pochody některých jedinců, kteří nejsou schopni vstřebat do útrob svých mozečků základní pravidla slušného a ohleduplného chování vůči ostatním, tak v neposlední řadě i vůči přírodě. Důsledkem toho může být do budoucna pouze to, že většina (a o tom jsem přesvědčen) bude pikat za chování několika imbecilních jedinců.

Vážený pane:
Nečetl jsem ve spěchu množství reakcí na Váš dopis, takže možná se budu opakovat. Věřte však, že většina nás hledačů Vámi uváděný problém odsuzuje stejně jako vy. Pokud by jste tento server navštěvoval v diskuzi častěji, jistě by jste si všiml, že již mnohokrát někteří z nás na takto zjištěnou věc láteřili a poukazovali. Bohužel detektor nemají jen detektoráři, ale i ti, kdo se snaží hledat za účelem zisku a ti si ten detektor k tomu prostě koupí. Mezi nás ve své podstatě nepatří. Je to stejné, jako když poctivý myslivec kromě lovu se i stará o zvěř, aby měla co jíst. Má pušku a podobný oblek jako pytlák. Stejně je však nehážeme do jednoho pytle. Prostě tam ten rpzdíl vidíme. VBuďte prosím té dobroty a pokuste se na toto dívat z téhož úhlu a neházejte nás též do jednoho pytle. Na ty lidi, kteří tento bordel dělají máme menší vliv, než třeba vy na pytláky. Už jenom proto, že je ani neznáme... Ale že to je velký průs... r to máte pravdu. Sám fakt nevím jak na ně.

Existují v zásadě 2 přístupy:
a) Mrcasit může kdokoliv, kdo má na to koupit si detektor, a to bez jakéhokoliv dalšího omezení (zákony jsou jedna věc, jejich vynutitelnost věc druhá). Mrcasit může kdokoliv, kdekoliv a kdykoliv. Kodex hledače může nebo nemusí brát vážně, protože nehrozí žádné sankce. Absolutní svoboda tohoto přístupu je výhodou, velkou nevýhodou je nekontolovatelnost. Spoléhat na to, že svobodu jednotlivce vyvažuje jeho smysl pro odpovědnost, je čirá utopie. Našinec se začne chovat podle určitých pravidel, až když nad sebou cítí klacek (koneckonců nový silniční zákon je toho jasným důkazem). Výsledkem je, že na každého mrscasníka padá stín nepoctivců, ať chce či nechce, a mrcasení je chápáno jako poloilegální činnost (konec konců, proč všechny ty přezdívky tady včetně té mé). Jakékoliv dobře míněné výzvy, apelace a stížnosti, se kterými se (nejen tu)setkávávme tak často, na tom nemohou změnit vůbec nic.
b) Druhým možným přístupem je mrcasismus institucionalizovat. Jak správně píše Fanu v souvislosti s myslivostí či rybařením, skládaly by se zkoušky, udělovala povolení, existoval by lepší či horší systém kontroly. Velkou nevýhodou je ztáta absolutní svobody, nástup obrovské byrokratizace (jak tu kdosi uštěpačně psal, "řidičák na detík do 10 cm"), závislost na libovůli úředníků aj.
Já osobně bych přes veškerou možnou "buzeraci" ze strany úřadů volil b) - ostatně právě třeba rybářství či myslivost šli právě tímto směrem a jsou (přes všechny excesy, ke kterým i tady dochází - to už je ale jiná rovina) vnímány jako plnohodnotné a dokonce užitečné koníčky. Jinak se totiž toho stínu nezbavíme a vystavujeme se dokonce riziku, že z pologilegality budeme "přejiti" do ilegality.

Kvalt: řešeni b) moc neuznávám to už se pomalu dostáváme o +/- 30let spátky. to si rovnou mužem nechat nastřelit čip jak pes.

kimcid: Přežili to rybáři, myslivci a další, přežili bychom to přes všechny mínusy taky. Nebo řekni a navrhni sám, kudy jinudy...

Kvalt: ano netvrdím že to už nechce řešeni ba naopak už aby se něco udělalo. ale takhle abys za chvilku musels vlastnit prukaz i na to že jsi leteckej modelář. Mě jenom štve že já a určitě většina to dělá jako relax a koníčka, kterej se časem kvuli takovej blbcum co dělaj bordel stane nedostupnej jak pilotní prukaz.

dost smutny clanok. Na par kdejakych lenivych blbcov doplacame vsetci... Pakovia

v zasade ide aj o to ze ked sem pride niekto z  laickej verejnosi, proste niekto kto sem inak nechodieva a nemoze ma prehlad v teme, co sa pise v diskusii a podobne, napise svoj nazor a caka ze sa na neho vsetci hned vrhnu a budu ho urazat. aj v prispevkox tu boli viackrat fotene nezahrabane jamy a ina spust po niekoryx prascox a kazdy si to vsimne a odsudi. niko to nesxvaluje. s panom phdr suhlasim ale ide o to ze ked mate prehlad v teme a diskusii tak nemozete hadzat vsetkyx do jedneho vreca

Phdr: Pokud prispevek adresujete vsem hledacum, pak nezbyva nez jen konstatovat, ze tim bohuzel niceho nedosahnete. Slusni hledaci (cca 90% ze vsech) s Vami budou souhlasit a ten zbytek se bude pod vousy dal smat...

Jak napsal Aksamit, nejsme zadna organizovana skupina, takze kazdy do jiste miry zodpovida sam za sebe a svoje ciny. Mame dokonce napsany kodex, ale co muzeme udelat proti tomu, kdyz ho nekdo nerespektuje?

Tim ze budete promlouvat do duse slusnym hledacum bohuzel problem nevyresite. Ten je potreba resit chycenim dotycneho pri cinu. A pokud citite, ze jednodussi je zakazat konicek uplne vsem nebo jestli si myslite, ze je snazsi vzit tisicum milovniku prirody a historie jejich zalibu za cenu uzemneni nekolika tupych jedincu, tak je to vase vizitka. Vezte, ze s Vasim postojem do jiste miry souhlasim, ale jsem jednim z hledacu, dovoluju si rict, ze slusnych, a nechci takhle snadno prijit o svoje hobby, kdyz jsem vlastne sam s detektorem nic spatneho neudelal.

možná jste zapomněli při obhajování sebe sama na fakt, že když se uježděné cestě vykope díra a zase se zahrne, stejně bude "dírou", protože bude trvat než slehne a získá stejnou pevnost jako předtím - možná je tu nadhozena zajímavé téma - následků mrcasení v podobě terénních nerovností obecně; jinak článek vidím tak, že ať chcete nebo ne, bude záporných ohlasů na mrcasení přibývat a pokud zabráníte házení do jednoho pytle, přirozeně napomůžete dělení na dobré a zlé. Schválně píšu vy, protože jsem možná ten dobrej mezi archeology, ale je to úhel pohledu:-) snažte se víc začlenit do společnosti, než si to společnost zařídí nějakým nařízením sama:-)

možná jste zapomněli při obhajování sebe sama na fakt, že když se uježděné cestě vykope díra a zase se zahrne, stejně bude "dírou", protože bude trvat než slehne a získá stejnou pevnost jako předtím - možná je tu nadhozena zajímavé téma - následků mrcasení v podobě terénních nerovností obecně; jinak článek vidím tak, že ať chcete nebo ne, bude záporných ohlasů na mrcasení přibývat a pokud zabráníte házení do jednoho pytle, přirozeně napomůžete dělení na dobré a zlé. Schválně píšu vy, protože jsem možná ten dobrej mezi archeology, ale je to úhel pohledu:-) snažte se víc začlenit do společnosti, než si to společnost zařídí nějakým nařízením sama:-)

cestář:no možná že zakopaná dira mne bude vadit mín než zničene stezky od ciklistu. kteři když na takové cestě potkaj louži tak ji objedou a tim rozšiřujou a ničej puvodni cesty. ale opět uhel pohledu. a s poctivejma nebo slušnejma archeologama jsem se ve své třilete brigadnické praxi, kdy jsem dělal pro archeologi kresliče nesetkal. (opět uhel pohledu)

Až vystrnadíte z lesú nás přijdou na řadu divočáci? Ty taky delaj díry a nekdy i dost hluboky a občas je nezahrabou. Nehazejte všechny do jednoho pytle pane PhDr.

Mimochodem hezkej nick PhDr

Pane doktore, hovada se najdou v každé skupině lidí, když se třeba jdeme s klukem koupat na rybník, taky se mi nelíbí nějaký štonty rybářů, už jsem dokonce viděl vyvrhovat ryby do vody vnitřnosti krásně plavali a taky newřvu aby zakázali rybaření a o myslivcích ani nemluvě všichni u  nás v dědině co majíIQ menší jak 60 tak jsou myslivci a střílí po všem co se hne a někdy i po sobě a taky neřvu zakažte myslivost. Pane doktore, je třeba jen oddělit zrno od plev. A neházet všechny do jednoho pytle. Pěkný den Mrcasu zdar.

No Delon, Aksamit reagovali vcelku trefně tak co ještě dodat.
Nechápu proč se tady furt všichni tak diví. včetně p. PhDr. Stačí se rozhlédnout kolem sebe a položit si otázky proč jedním z nejčtěnějších deníků je Blesk, proč TV Nova a různé pořady typu reality show a jim podobné prosperují, jací lidé jsou nám pedkládáni jako VIP a z jakých nul jsou dělány modly, proč je krajina zavalena PVC odpadem a města sprejerům a jiné pakáži rájem, proč takovým strmým způsobem roste kriminalita dokonce i u dětí, proč slovo slušnost bylo vytlačeno na periferii a lidi snažící se dle něj žít jsou mnohým spíše k smíchu, díky komu a čemu přežívají všechny nešvary s kterými se denodenně setkáváme, atd. atd. Z  dobrých a špatných vlastností, které člověka dělají člověkem se těmi, kdo toto mohou ovlivnit a působit tak na výchovu preferují spíše ty negativní. Ve světle této špičky ledovce se já už vůbec ničemu nedivím. Jak říkám, každý z nás si v mládí sáhnul na oheň a na základě této zkušenosti to už dobrovolně nikdy nezopakoval. A to i ten nejotrlejší zločinec. Mnozí si ničeho neváží, ničeho se nebojí a nemají před ničím respekt, nabídnutou demokracii jen zneužívají a tímto svým chováním působí i nepřímo jako bacilonosiči. Chce to pořádně dlouhý bič, kterýho se ti slušní ovšem bát nemusí anebo takovýho malýho, hodnýho, osvícenýho diktátora s kterým by to rychleji a efektivněji odsejpalo k lepšímu.

kimcid: Já plně chápu Tvé obavy o ztrátu svobody, ale asi si budeme ve světle těchto skutečností muset vybrat. A já třetí možnost nevidím. Kdo ano, sem s ní.
Ještě poznámka ke Tvé tříleté zkušenosti - to jsi musel mít dost smůlu. Já pár slušnejch arch. znám (těch druhých ovšem taky). Indiskrétní otázka - kde (např. v kterém kraji) to bylo?

V podstatě souhlas.. Neoháněl bych se výhružkami a neházel nás do jednoho p.. Taky se může stát, že potkáte slušného mrcasníka na fleku plném dír, který zrovna opustil ten neslušný. Co uděláte? Napadnete ho? On to neudělal. Obžalovat někoho můžete pokud budete mět důkaz.. A pokud ho napadnete nebo budete podněcovat druhé... bbbbbbbbbBez důkazů... tak se to může jen obrátit proti vám.. Jinak máte naprostou pravdu.

Gila: člověče, mluvíš mi z duše...

Kvalt:praha 1 a 2

gila: nie vždy s tebou suhlasím, ale toto si napísal fakt super...

To Gila: naprostá pravda!

Nehledě na to, že kdyby si každý dnešní sígr vzal raději detík a zkusil si to vykopat si díru byť jen 30cm do tvrdé a kamenité země a zase si ji zahrnout (hledači ví o čem mluvím) tak by je alespoň přešly roupy a nestříkaly by jako paka sprejema na fasády domů, nepřepadaly a nedejbože nevraždili staré lidi a chovali se alespoň trochu slušně. Ta dřina by dnešní mládež odnaučila... Nechci nás mladé házet do jednoho pytle jako pan PhDr, ale myslím, že v našem státě by se spíše mělo zabývat jinými problémy, než je prakticky neškodné hledání, které je sice trochu invazivní vůči přírodě, ale zase na druhou stranu může být i ohromným přinosem (například, když se najde nevybuchlá munice, kterou je potřeba odstranit... ) problém není ve hledání, ale v dnešní společnosti!

kimcid: Tak tam bohužel (nebo naštěstí?) nikoho neznám. Každopádně díky.

Jelikož jsem rovněž dříve narozený a nemívám ve zvyku reagovat na vše, co se kde napíše, přesto se pokusím o jakousi reakci na Váš článek.
Píšete, že jste rybář a myslivec. Já jsem rybář a mrcasník. Musím s Vámi souhlasit i nesouhlasit a to ze kterého pohledu se na to dívám. Určitě je mezi námi mrcasníky několik rádoby hledačů, kteří dělají bordel, ničí přírodu atd. Ale zrovna tak jako někteří rybáři, myslivci, policisté atd. Osobně znám pár lidí z těchto oborů, kteří rovněž mrcasí, ale to si asi na Vašich schůzích neříkáte. Podívejte se např. na nový zákon (pravidla sil. provozu) co se stalo. Slušní řidiči pod tlakem strachu jezdí místo 50, tak 40 km/hod, brzdí provoz a vytvářejí napjatou atmosféru. Rádoby řidiči, kteří jezdili jako prasata jezdí tak dál!!! Potkávají je policisté a dělají že to nevidí (neprůhledná okna, vykuchané výfuky, nebezpečná až riskantní jízda atd). Myslíte, že je řešení takové čuňě zastavit a nafackovat mu když to policajt nechce vidět? Určitě ne! Dokud budou lidi jakých-koli profesí a zájmů nevšímaví, tak budou hovada jak mezi mrcasníky, tak rybáři, myslivci, policajty atd. Také mluvíte o médijích. Vy pozvete média na vykopané díry, jiný zase na bordel po rybářích (igelitové sáčky, poházené vlasce do kterých se zamotávají labutě atd) nebo na mrtvé mořské orly a kormorány. Myslím, že mě dáte za pravdu. Určitě se kvůli těmto čuňatům nezruší rybaření, myslivost či mrcasení. Dle mého názoru pomůže pouze to, že si budeme všímat okolí, ale to by zase mohlo sklouznout k PS-VB i když si myslím, že slušní by se neměli čeho bát.

S pozdravem Vyky

snáď ale ešte dodám, že pána Phdr. plne chápem, hoci si myslím, že keby tento web sledoval pozornejšie, tak by si určite všimol, že na tento problém sa tu hlavne v poslednej dobe poukazuje stále častejšie a to predovšetkým z našich radov. možno by si uvedomil, že to mrzí nielen jeho ale aj nás a nehádzal by nás do jedného vreca s tými hovadami čo to spravili

To Vyky: tvoje vyhrožování mediální válkou se mi nelíbí...

To Dark. Warrior: Je mi líto, ale špatně si to pochopil. Právě na opak, reaguji na vyhrožování médii pisatelem...

To Vyky: Pokud je to tak, jsem rád, žes mi to objasnil... Původně to tak vyznělo... Díky.

No. Pokud to tak celé shrnu, tak všichni máte vlastně pravdu. Stejně po takové diskuzi bych již nemohl přispět ničím novým.

Delon, Aksamit a hlavně Gila mě mluví z duše a jsem tomu rád, že se zde zvedla taková diskuze na článek PhDr. , který tento napsal jako místní patriot a slušný člověk v momentálním afektu nad tím barbarstvím. Chci se ale zmínit jen o příspěvku cestáře a následné reakci kimcida na něj. Je třeba pánové si konečně uvědomit, že škody na přírodě dělají mnohem větší adrenalínoví cyklisté, motocrosaři včetně čtyřkolek, lyžaři, golfisté... Dále primitivní zbohatlíci z řad myslivců, rybářů a rádobykoňáků. Averze vůči nám, tzv. "hledačům pokladů" vyplývá u těchto z české závisti. Co kdyby něco cenného při tom ještě našel? ! Když mě to moje hobby stojí jenom investice, tak ať mrcasník platí taky. Registrovat = omezit, platit, danit...

benedek:musím s tebou souhlasit, škody na přírodě od cyklistů či motokrosařů jsou na přírodě mnohem hrubšího a trvalejšího rázu. Samozřejmě mne také ale štvou všichni takékolegové kteří za sebou nechávají nezahrabané díry. O tom jsem ale psal již několikrát a bohužel asi to bude téma věčně živé. Bylo by asi velmi smutné, aby se tento koníček, u kterého ani snad nejde tak až moc o ty nálezy, ale také o odreagování a pobyt v přírodě(alespoň v mém případě)stal něčím čistě ilegálním a zatracovaným.

No nic naplat, po přečtení článku od PhDr a reakcí detektorářů musím konstatovat: kázat vodu - pít víno. A je mi jedno, kdo si to na sebe vztáhne. A hlavně už neřešte, kdo nadělá, kde, s čím, jak... větší škody na přírodě než my, prostě se v ní chovejme tak, ať i naše děti a děti našich dětí atd. ještě vědí, jak vypadá les a hlavně - ať do toho lesa můžou jít normálně a ne jako do rezervace. (Jinak sám sebe řadím mezi ty tzv. slušnější, po kterých za hodinu nenajdeš, kudy prošli a kde kopali).

fííííííííha to je ale diskusia! len by ma zaujímalo, či si ju prečítal aj autor článku...

Gila:dotkl ses toho o čem přemýšlím už dávno. Je to diktatura. Nám všem byla dlouhá léta předkládána zvrácená, vezkrze prohnilá ideologie jako vzor a důeledky této morální destrukce poneseme ještě dlouho. Něco pro nás tak vznešneého a na hony vzdáleného jako je demokracie nám mělo být nějakým umírněným diktátorem pouštěno do žil jen po kapkách a tím nás pozvolna připravovat na úplně jiný způsob života. Namísto toho nám byla demokracie předhozena jako dravé zvěři a tak s ní bylo následně i naloženo. Své kriminální činy za ní schovávají politici, tuneláři a všicni mocní v tomto státě. Obyčejným lidem zbyla zese jen diktaura desetitisíců státních úředníků, všemožných zákazů a přiblblých zákonů...

Pořás slyším od starších lidí, jak jsou dneska mladí drzí, líný, fetujou, kradou a já nevim co ještě. A když si nakonec nějakej, mladej kluk najde jako koníčka detektor a schání informace po knihovnách a na internetu kde co bylo a dělo se /tim se vlastně učí a poznává svoje okolí/. Tak to těm mladejm zase chcete brát a vyhrožovat jim? Pane Phdr. zamyslete se co jste Vy a Vaše komunistická generace pro dnešní mládež vytvořili? 50 let lhaní a vzývání válečných zločinců jako modly? Vyčítáme Vám to my mladí? Ne. Tak se zklidněte a začněte nás laskavě rozdělovat.

to geinn: nemám slov...

to geinn: čítal si to vôbec
pointou nebolo zobrať nám koníček, ale poukázať na pár pablbov, ktorí ničia všetko naokolo. možno to je napísané tvrdo, ale aj ja mám niekedy keď som v lese chuť niekomu uviazať detektor okolo krku namiesto kravaty...

Zdravím. Dle slibu někde na začátku diskuse jsem se jel podívat do Tovačova zahrabat ty díry. Cyklostezka byla celkem OK, díry docela zahrnuty / nevím kým /. Zato pěší kolem rybníka Kolečko vypadala fakt hrůza. I když se spustil slejvák, zkusil jsem udělat fotky. Díra, do které se vešla moje polní lopatka asi do dvou třetin / takže odhaduji hloubku cca 30 cm a široká cca 60cm přímo uprostřed pěšiny - pokud má někdo o fotky zájem, mohu zaslat na mail /. Celkem jsem různých děr po tomto hovádku zahrabal a zapravil asi 30 kousků, ale neprocházel jsem všechno. Byl jsem mokrý až na kůži a v autě se převlékl do reflexní vesty :-) jediného suchého oděvu - ještě že ta povinná výbava je. Ta zem byla na kost tvrdá - musel to kopat alespoň krompáčem. Doufám, že pan PhDr to přijme jako omluvu a opravdu si uvědomí, že nepatříme všichni do jednoho pytle a i mezi námi se najdou takoví, kterým jednání našich rádobykolegů vadí a neztotožňujeme se s ním. Hezký večer.

No snad PhDr po přečtení příspěvků pochopí, že stejně jako ve společnosti je i mezi detektoráři pakáž a že v podstatě není v lidských silách s tím něco účinně dělat. Je třeba si uvědomit, že se věkové spektrum detektorářů pohybuje v rozmezí cca 10 - 70 let, je jich možná více než myslivců a díry nezahrabává a na chráněné lokality chodí podle mého odhadu pod 10%. Jenže je to jako když jede v proudu aut jedno 200 km/h a je růžové... Každý si ho všimne a bude pamatovat.
Vyky: Souhlas - bylo by naivní se domnívat, že kdyby se zvedla mediální kampaň, nechali by si to všichni detektoráři líbit.

Fanu Pošli mi foto prosím. Dík

Pripada me to vsechno naprosto irelevantni. Jsem v prirode denne. Kazdej ma na tom svuj podil. A kdyz jsem uz u tech der a znicenych cest, tak totalne znicene a rozryte cesty od tahani klad a vseobecne neskutecny bordel, ktery v nasich lesich je, je v poradku? Lesaci se chovaji jako absolutne nejvetsi hovada ktere znam. Po miste, kde probehla tezba se neda ani kolikrat projit...
Takze by me zajimalo, jakeho Kodexu se drzite vy.
Je to o penezich pane Phdr. a za dobrou vytezenou a ulitou hmotu jsou dobre penize a na nejakou udrzbu dreva nebo prorezavani a cisteni lesa se muzete vysr... ze?!

P. S. Distancuji se od lidi, kteri po sobe "nezametou"...

fanu máš
tiež by ma tie fotky zaujímali...

teodor: a myslíš ty trdlo, že to seberou jenom těm špatnejm????????

Pane souhlasím s vaším rozhořčením ale nevyhrožujte a nechte si vaše výroky typu:že odnás nic jiného nelze očekávat než urážky. Vím že vetšina z nás má přírodu radeji než vy a na to dám krk. Nemá cenu se dále k Vášemu článku vyjadřovat je na můj vkus moc jednostraně zaměřený. ale neodpustím si ještě něco:Píšete o válce a naší bezpečnosti, varuji já Vás jestli se náhodou někomu z hledačů něco stane okamžitě dám Váš článek přečíst policii a podám na vás trestní oznámení.

Jo Jo Benedek, jo jo Asterix máš recht, že irelevantní. Mě víc s... u  díry na silnici a díry na duši národa na kterých mají největší vinu ti jejichž posláním by mělo být tento národ povznášet a oni ho místo toho sráží každým dnem hlouběji. Když si příroda dokáže poradit s dírami o kterých mluvíš, po divočácích jestli jste viděli co dokážou, vojenské a důlní činnosti, nepřetržitém zindustrializování krajiny pak si i poradí s dírámi po menšině zpitomělých hledačů a bát se, že příští generace tím nějak utrpí je nesmysl.

Gila: to by mě fakt zajímalo, jestli by se Lobkowitz rozčílil nad nezahrabanou dírou koukaje ze svého Jezeří na tu kilometrovou jámu a postupující těžbu Navíc úplně zbytečnou...

no pekne, skoda ze nedal Fanu vedet driv, urcite by jsme s Liberatorem nechali prochazeni naseho lesa, vzali lopaty a jeli pomoci uklizet. Rozhodne bych z toho mel lepsi pocit nez z tech nekolika malo minci co jsme tesne pod povrchem nasli. Ale stejne, krome tech nekolika minci jsme nasli nekonecne mnozstvi ruzneho odpadu (od starych hrebiku pres plechovky) stromu urezanych metr nad zemi apod. Me toto vsechno vadi stejne jako nekym "bezcitne" vykopana a nezahrnuta dira. Mozna jsem trochu precitlivelej, nebo jsem byl k prirode vedeny jinak nez sposta dalsich lidi, kterym chovani, ktere nedokazi pochopit, pripada normalni.

Jo jo Bába a  p. PhDr. cudně mlčí na to jak byl výřečnej

A vůbec... at si to zahrabává ten co to udělal.. jak napsal.. ifor a krokodíl.. Kázat vodu.. pít víno. .

Na niektorých miestach by sa jednoducho nemalo kopať, aj keď si jamu
po sebe zahrabete. Zaujíma ma WW2 a poznám jedno miesto s výraznými stopami zákopov, kde bola pekná mela. Rád by som ho prekutral, ale viem, že to jednoducho neurobím aj keď to láka. Je to prír. rezervácia. Takže treba rozmýšlať, než začnem kopať, že?

geinn: skús sa najprv zamyslieť nad tým čo iný povedia a potom reaguj. Už si niekde mimo tento web počul alebo čítal o hladačovi, ktorý ohlásil nález nevybuchnutej munície a zachránil tak ludské životy, alebo o niekom kto odovzdal nález v múzeu a pomohol tak lepšie poznať históriu daného regiónu? Ja nie. Všade čítam ako vykrádame náleziská a tak okrádame celý národ, ničíme prírodu atď. Je to premyslená kampaň a podobný sráči ako ten, ktorý toto spískal im len nahrávajú do karát. A prepáč, nič proti tebe, no nemyslím si, že ak začneme útočiť na každého kto na takéhoto pablba poukáže, nejako si pomôžeme. Skôr si šetri dych na to, keď nejakého z nich uvidíš priamo v akcii...

Já jsem viděl nechutné díry i po archeosondách a taky si nikdo nelámal hlavu a nikde se o tom nepsalo. No a taky to tak zůstalo, dnes se nařezávají stromy, aby se dřevo plundrovalo, další je zas navrtává a lije do nich rtuť, aby se jich zbavil, jinde zase chátrají památky a nikoho to neštve atd. atd., jen mrcasník je pořád někomu trnem v oku. Čím to je, čím toje????

Vážený pane PhDr. už z Vaši první věty že jste dříve narozený jde vyčíst mnoho. Ve Váši době jste také házely všechny do jednoho pytle. Připomenu Vám sídliště CHÁNOV. O tom proč tam ty lidi hodit do jednoho pytle, rozhodoval někdo podobný Vašim názorům. Vyhrožovat válkou? ubohost hodna člověka ze kterého je cítit zášt nebo bezmocnost? Chápu Vaše rozhořčení ale nám to také není lhostejné. Lidé kteří jdou tímto způsobem po penězích, nenajdete na tomto webu. Snad Vám to dojde!!!

Fanu: ja by som tiez poprosil fotky. vopred dakujem
pekna diskusia sa tu rozbehla, prekonava aj debatu pri koleckax len je dolezite ako som uz spominal aby si tieto nazory precital aj autor clanku alebo iny clovek z laickej verejnosti ked xce hodnotit tento konicek
teodor: ja som uz o jednom takom cital v pluske hadam pred vyse piatimi rokmi. mam ten clanok aj odlozeny aj by som ho sem prepisal ale co ked je to o niekom odtialto to by bol pruser...

Phdr:Mílý pane phdr. V každé lidské činnosti se najdou svině kteří dělají něco tak jak by to být nemělo. Myslím si že i mezi rybářskou a lesní stráží by se našli lidé kteří dělají něco co není správné. Žádná činnost není stoprocentní tudíš nevím přot píšete jestli si přejeme být medializovaní a toužíme po slávě. Upřímně řečeno si myslím že o tom víte prd. s pozdravem šom.

Jo a krom toho si projděte spoustu témat a debat ve kterých se o tomto problému neustále debatuje. Dvakrát měř jednou řež.

Pani mrcasnici STOP poprosme o vyjadreni pana Phdr.
Prosim

O medializaci už bych nemluvil. Kdo si projede tento web pořádně tak zjistí, že medializovaný už být více ani nemůžeme. Proprali jsme se v historii webu po všech stránkách od předu dozadu a zpět několikrát. Nebo to snad není medializace. A jen čas ukáže jestli to bylo k dobru věci nebo naipak. Protože kde není žalobce tam není soudce, co oči nevidí to srdce nebolí a bez tohoto webu by se o nás vědělo o 10000% méně. Ti co pak proti nám něco mají by museli vařit jen z vody jak se říká. A to je nezpochybnitelný.

Jak píše polka, bylo by vhodné, kdyby se pan PhDr k této diskuzi také vyjádřil. Po pozorném přečtení jistě zjistí, že nikdo jeho osobu neurážel a většina, ne li všichni kdo do diskuze přispěli, činnost toho dobráka z Tovačova odsuzují. Možná uzná, že většina z nás má přírodu také ráda a není určitě správné házet všechny do jednoho pytle. A ta averze veřejnosti zas není až tak úplně pravda. Osobně jsem se s ní nesetkal, spíše si myslím, že mnoho mnou oslovených spíše projevilo zájem o historii svého okolí a pomohli radou nebo mne na zajímavá místa i dovedli. Kupodivu mezi nimi byli i myslivci i ochránce příody, a viděli, že když se dělá mrcasení s rozumem, tak nikdo nepozná, že jsem v tom lese byl. A takových si myslím a doufám je většina.

Phdr:V posledním odstavci píšete, že od nás nemůžete čekat nic než negativní názory a možná i urážky na Vaši osobu, natož solidní diskusi. Já myslím, že solidní diskuse již probíhá, akorát mě v ní chybí Vaše vyjádření k té spoustě příspěvků. Toho takyhledače z Tovačova samozřejmě odsuzuji.

pripada mi to ako FRASKA staci si to viac krat, dosledne precitat.

Dnes jsem rozeslal zájemcům fotky děr z Tovačova, které jsem si byl schválně omrknout a zahrnout je. (viz můj příspěvek v diskusi dříve) Začínalo však už pršet, takže nic moc, ale pro ilustraci stačí. Muselo to být opravdu HOVADO. Tady nejde jen o nezahrnuté díry - tady jde fakt o zdraví. Vletět do toho malé dítě na kole ( jak píše PhDr )... Pokud by se něco stalo a případ se dostal do TV - to by pak byla diskuse!! Pokud máte ještě někdo zájem o fotky, pište na mail. Hezký den. Fanu

Fanu: díky za fotky - je to fakt síla a ostuda. Jak tohle někdo může nezahrabat? To se nedivím, že se PhDr vylil adrenalin.

Fanu, díky za foto... docela jsem zíral. Vypadá to jako po dopadu roje meteoritů...

Phdr :dost velká část veřejnosti má také averzi vůči nemyslícím myslivcům, ale protože to je busines i spousty zákonodárců a dává Vám i pocit ega pána přírody a nic Vás nekontroluje a neomezuje. Kolikrát za rok se navzájem postřílíte ožralí, a taky Vás nikdo nestaví mimo zákon. Tak se hoď do klidu, zameť si před svým prahem a neházej všechny do jednoho pytle. Válka by se Vám líbila, zbraně máte tak je jen potřeba mít po čem střelit.

Tady je vidět, jak dokáže "jedinec" zvířit prach. Nevím kolik nás běhá po lese (určitě to je zajímavé číslo), ale jeden jediný nás ostatní dokáže nepěkně zviditelnit. Dámy a pánové, chovejte se v lese jako doma . Na druhou stranu by jistě každý z nás mohl napsat pár slov o myslivcích jaké to jsou svině, o rybářích jaké to jsou svině, o lesácích v CHKO jaké to jsou svině, a o houbařích, turistech... Jen PET flašek co se po nich najde . Jistě budou všichni tihle namítat, to my ne, to jiní... Budeme si kvůli tomu vyhrožovat "válkou? To snad ne. Stačí si nejdříve zamést před vlastním prahem - ve vlastních řadách. Ten kdo chodí se mnou si nezahrabe díru jen jednou, protože jsem na to alergik. Co takhle kdyby se takhle začali chovat i myslivci, rybáři, lesáci, houbaři turisti... mezi sebou. Myslím že je to o něčem jiném, než o bandě někoho, myslím, že je to o svědomí (IQ) jednotlivců, ať už řádí v kterémkoli spolku.

neviem prečo sa všetci tak snažíte násť niekoho horšieho?!
pozrite si tie fotky čo má Fanu a pochopíte prečo je Phdr taký nas.. tý. bol to nehorázny blbec a to stačí. útočenie na iných to nezmení!
fanu: dík za fotky. je to sila...

ty fotky opravdu docela vysvětlují ten afektovaný článek, ale je naprosto nepřijatelné vyhrožovat válkou, kriminalizací všem kdo chodí s detektorem. Na to je název kolektivní vina a ta je nesmyslná. V každé zájmové skupině jsou korektní lidé, ale i svině a v tom nejsou myslivci, archeologové a další lepší než mrcasníci.

marterr ja s tebou úplne súhlasím, existujú stovky prípadov keď sa ubližuje prírode a okoliu rôznymi ludmi či skupinami. V tomto prípade si ale myslím, že nie všetko bolo myslené doslovne a článok bol napísaný v zlosti, ktorú pochopí každý kto tie fotky videl. takže si myslím, že ako to tu bolo niekolko krát spomenuté, treba si najprv zamiesť pred vlastnými dverami a potom sa obzerať po iných, inak to vyzerá skôr ako alibizmus než vážna diskusia - môj názor

Fanu, please, send me to my email any photos. Thanks.
asterix007@email.cz

Fanu: dik za fotky nemam co dodat

Fanu díky. No, ať už to byl mrcasník, myslivec, ochranář, rybář nebo hraboš polní, měl by být důrazně poučen Je to stejné jako s těmi PET flaškami, plnou unese každý, ale prázná ztěžkne a unese ji už málokdo. stejně tak i vykopat díru umí každý, ale zahrabat ji je mnohem složitější.

mozna by nebylo spatne, kdyby byl admin tak hodny, zkopiroval prispevky v diskuzi a poslal je emailem autorovi clanku.

A je vůbec jisté, že ty díry vykopali hledači? Chyceni u toho nebyli a může to být jen jedno z mnoha vysvětlení. Já bych ty díry zařadil mezi UFO s tím, že je mohl vykopat kdokoli a zajímkoli účelem nebo i bezúčelně, nějaký choroš. Třeba existuje taková nějaká bojová hra o který mi ani nevíme. . Takže ne třeba hned tahat za udičku, která nám je předhozena.

Jsem sam jiz 15 let rybar, a o tom jake jsou tam svine nema cenu psat. A rozhodne je proto nehazu do jednoho pytle. Pokud nekoho chytnou tak at mu nalozi podle sveho. Ale az ho chytnou. A ne rikat jste vsichni stejni. Jinak averze narusta vseobecne: proti policii, protihledacum, proti myslivcum aniz by si to uvedomovali, atd. A cim to je? Tim, ze lide nepremysli a za chybu jednoho by hned trestali deset dalsich. Takze pane PhDr. Nehazte vsechny do jednoho pytle a ty hajzle co kopes jako bagr a ses lenivej to zakopat (nehlede na to, ze kopes na chranenym uzemi) pokud te nekde uvidim, tak te lopatkou donutim to zahrabat rypakem.

Gila: no jo, jedná se asi o hru znič krtka Ta díra je dost hluboká. Tipuji na někoho, kdo si koupil nedávno detektor. Většina lidí, kteří kopli kulaté rezavé železo z hloubky (asi každý) se nežene za pochybným signáem ve velké hloubce na místě cesty. Takže můj odhad je, že z díry po usilovném kopání vyšťáral podkovu a šel znechuceně hrabat o kus vedle. To nebyl profík ale nadrncaný začátečník.

Gila:Věříš že mě něco podobného napadlo jako první? Já znám dobře "dříve narozené"myslivce. Jeden větší komanč než druhý a přírodu milovali pouze zkrze svůj stéle plný mrazák. A smutné na tom je to, že aniž by například takový IFOR věděl co je to za člověka, si začne okamžitě sypat popel na hlavu, doma se před monitorem hluboce klanět a  promtně před celým národem napráská co kdo u nich ve vsi všechno rozkopal. A Vy to pane PhDr, neberte osobně. Bavím se pouze obecně a věřím že Vy jste opravdový milovník přírody a příkladný myslivec. Máme hodně společného a mě ty nezakopané díry mrzí také!

Delon.. nic ve zlém, ale to jsi trochu přehnal. Ifor nepsal a jejich tzv. vsi, ale o Pálavě kde za A.. je významné ARCHEO a za B.. chráněná krajiná oblast. A že se tam už 15 let plundruje. Vždy, když přijde něco proti hledačům.. se to nakonec zvrhne, že se tady hádají mezi sebou... A někdo má určitě velkou radost.. neber to osobně.

cortez:V pohodě. Ale jediné co mohu změnit je to, že slovo " napráská" nahradím slovem "zveřejní". Uznávám že napráská zní urážlivě, a také se za to IFOROVI omlouvám, ale podstata zůstává stejná. Je to přesně to, o čem píšeš. Ostudy kolem těch děr v bydlišti toho pána bylo až, až. Nebylo nutné "uklidňovat" situaci tím, že naprosto neznámému člověku o kterém nevím zhola nic, (a ne jen jemu) začnu vypisovat lokality které jsou také zplundrované. Nic to neřeší a naopak ubližuje naší věci.

Už dost, dost - nekamenujte mě všichni.
Věřte, že jsem si přečetl všechny vaše reakce na svůj článek docela pečlivě. Některé mají tak trochu dendenci hospodských debat, kdy směrem k novějším příspěvkům stoupá agresivita a urážky jejich pisatelů tak, aby každý další diskutující řekl něco novějšího a pokud možno ostřejšího. Bylo na mě hozeno už dost špíny, například, že nemám poučovat, neboť jsem žil a studoval v minulém režimu - rád bych viděl rodiče toho postpubescentního mladíka, kde žili oni. Dověděl jsem se, že tím, že jsem staršího data narození, že mnohé vysvětluje a mám se tedy raději zklidnit, dokonce jsem byl dáván do spojitosti snad s PsVB... Poukazováno bylo na to, jak se chovají rybáři, myslivci atd. Možná některým ušlo, že stojím na druhé straně a popisované nešvary se snažím potírat. Však si ty urážky přečtete určitě sami. / tedy od  pisatelů, kteří neumí napsat ani gramaticky správně českou větu a hrubkami se jejich příspěvky jen hemží - to opravdu to sedí/.

Na druhé straně jsou však reakce, které jsou velmi korektní, přínosné a vyzrálé. Těch si opravdu vážím. Svědčí o tom, že jejich pisatelům není lhostejný osud hledačského koníčka a všeho kolem něho. Většinou jsem byl odsuzován za to, že jsem hodil všechny hledače do jednoho pytle. To byla zřejmě chyba, ale chtěl jsem jen ukázat možnou reakci veřejnosti na to, až do některé z hlubokých nezahrnutých děr na cyklostezce vjede dítě a dojde k úrazu. Jak by se vám líbilo, kdyby někdo volal z nemocnice, že vaše dítko leží polámané a s otřesem mozku v nemocnici, neboť na cyklostezce kopal bezohledný hledač? To byste to pak "hnali vysoko" - třeba až k ministrovi a nic by vás asi nezastavilo... jen se prosím vžijte do téhle situace a možná by vás pak uklidnilo tvrzení, že všichni nejsou takoví a většina je těch slušných. Nechci tu hrát na city a pravdou je, že v každé sféře lidské činnosti se najde škodná, ale právě ve vašem koníčku, který jak někdo napsal je množstvím členů snad srovnatelný s rybáři, neexistují žádná závazná pravidla. Nejsem znalý, ale zřejmě neexistuje ani žádná instituce, zastřešující hledače. Někdo v příspěvku poukazoval na to, že za chvíli budou mít průkaz i modeláři - jenže ti ho už dávno mají a na jejich závodech a akcích vládnou velmi přísná pravidla / pokud je tady někdo modelář - určitě mi dá za pravdu /. Rybáři i myslivci musí skládat zkoušky z příslušných znalostí, musí se řídit danými předpisy, mnoho hodin stráví brigádami a nakonec si ještě musí koupit třeba povolenku k lovu v ceně několika set i tisíc kč ročně - to už tu také někdo psal. Pokud něco nesplní a jsou přistiženi kontrolními orgány, je jim povolenka odebrána a jak všichni rybáři víte, od minulého roku byly kontroly a postihy velmi zpřísněny a velmi často u toho asistuje policie. Jaké kontroly existují v hledání? Žádné, neboť je to relativně mladé odvětví lidské činnosti, kdy se zdokonalující technickou stránkou detektorů úměrně zvyšuje i počet hledačů. . Jak to například řeší v zahraničí?

Na závěr ještě podotknu, že velmi hezký dopis mi napsal administrátor Detektorwebu a zaslal několik odkazů, které svědčí o vysokých a příkladných morálních vlastnostech některých vás hledačů / nezištná pomoc, sbírka na nemocného malého hocha / - moc bych si přál, aby vás takových bylo co nejvíce a ty, co vám kazí dobré jméno je třeba všemi silami a možnými prostředky odhalovat a potírat. Přeji hezký den. PhDr.

DELON.. ZAKONČÍME TO ÁÁÁMÉÉN

teodor: ty asi myslíš slovensky viď? Taky jednoho máme v práci. Je to srandovní chlápek se srandovní řečí.

PhDr: dobrá odpověď. Bohužel se díry budou objevovat stále ale aspoň je snad i díky téhle debatě víc lidí z našich řad, kteří pokud budou ve správnou chvíli na správném místě, donutí nějakého pitomce, který nám dělá ostudu aby si za sebou uklidil.

PhDr.: myslim, ze vase odpoved jiz byla lepsi nez pocatecni dopis a  ze z neho jasne vyplynulo jak se nevyplaci hazet lidi do jednoho pytle. Vas take nastvalo srovnani s nepoctivci z rad rybaru apod. Stejne tak se citi poctivci mezi hledaci. Nic proti vam nemam a chapu vas a souhlasim s vami. Jen vzdy sudte jednotlivce a ne spolecnost. Dekuji s pozdravem Lumur.

Jo, jo, pár blbů dělá všem slušným mrcasníkům jen ostudu, přísahám, že když mrcasníka co nezahrabává jámy potkám, tak mu détík omotám kolem krku a myslím to vážně. Ale nejde podle pár blbců soudit všechny. Amen.

podle ceho jste poznali ze je to hledac? lezely u nektere jamy bezcene kousky kovu? krome toho co muze lezet tak hluboko na asi frekventovane stezce?

Já už nemůžu. Asi budu plakat nebo zvracet. Jdu se uklidnit na jiné méně ztřeštěnější weby.

Geinn:Neobtieraj si papulu o Slovákov. Také veci sem nepatria!

Gila:Po osmnáctihodinových šichtách které absolvuji každý den, jsem se po dnešní extrémně náročné původně chtěl jít oběsit, ale místo toho jsem se po přečtění Tvého příspěvku půl hodiny řechtal ( a řechtat se budu ještě v posteli). Díky tomu to tedy odkládám na zítra a ráno můžu zase do práce. Je to z mého pohledu asi jediná pozitivní věc, kterou tato sáhodlouhá a opět nic neřešící diskuze přinesla...

Sálodlouhá diskuse. Nechápu názor, že není vhodné cokoli zveřejňovat, či vířit. Na to už je pozdě, stačí zajít snad do jakéhokoli lesa a ty stopy po nás tam jsou. Tím, že zavřeme oči se ničemu nevyhneme. Myslím, že příští měsíc budou mít archeologové nějakou konferenci na které se toto téma bude probírat. Z jejich pohledu bude asi nejlepší varianta detíky zakázat nebo omezit. S oporou u bolševický kliky viz. Buldozerant Pardoubek počítat nemůžeme. Jakýkoli zákaz nebo omezení nepřinese NIKOMU nic dobrýho. DISKUZE je nutná! A je tak trochu na kažém z nás jak se zachováme když zjistíte hovadský jednání u jednotlivce nebo nějaký skupiny. Já osobnš do toho jdu, i když ryskuju nějaký to stíhání za poškozování cizí věci či ublížení na zdraví.
No, tak mě snad neukamenujete za skromný příspěvek k věci.

Delon: Tvé myšlení je podivné. Takže o sračkách, které udělají hledači mám mlčet? Aby si to náhodou někdo nepovolaný nepřečetl? Mám na to právě opačný názor. Mimochodem, Ty o mě také nevíš vůbec nic. Možná jsem archeolog, možná policajt, možná pracovník CHKO........ Až budeš někdy příště reagovat na nějaký můj příspěvek, tak bych poprosil o trošku slušnosti a nepřekrucování faktů. Děkuji.

ifor:I kdyby si dělal nějakou z těch profesí, nebo všechny dohromady, tak je mi to úplně jedno. V situaci, kdy je ostudy pytel nic nevyřešíě tím, že začneš přilévat vodu do ohně. Já jsem byl první kdo před časem napsal, že tím svičíkem který po nás zůstává dáváme do ruky klacek nejen archeologům, ale i myslivcům, houbařům, milovníkům přírody a turistům. A přesto, nebýt toho že nás ten pán naházel všechny do stejného pytle, bych se styděl a ani se neozýval.
Paul 1: Jsem pro diskusi, ale konstruktivní a také je třeba umět rozlišit kdy takové příspěvky naší věci škodí a kdy naopak pomáhaji. V tomto případě to nepomohlo vůbec ničemu.

Delon: Svůj názor jsem napsal a stojím si za ním. Víc se k tomu nemíním vracet.

Kdo ten svinec dělat chce, tak ho dělat bude a není produktivní se tady kvůli pár kreténům urážet a napadat. Tahle debata už na začátku stratila svůj význam.
Kdo uvidí kreténa co nechává brajgl a díry, tak ať ho veme latí a šmitec.
Vzkaz pro dva magory co mrcasili kolem lesní cesty z Kájova do Krumlova tak před 14 -ti dny. Ty díry po vás mě taky moc nebaví zahrabávat a schovávat do děr vámi vytahaný šrot.
Jednou jsem vás potkal, když jsem jel s kočárem a paměť na ksichty mám dobrou. Tak až se příště potkáme, rád si pokecám, hňupi

To jurgen. Souhlasím s Tebou, ale přikláním se k těm, kteří tvrdí, že je třeba o těchto problémech diskutovat, nezavírat před nimi oči a nestrkat hlavu do písku. A víš proč? Protože právě my hledači se potkáváme na stejných lokalitách, na setkáních a koneckonců se navzájem známe a můžeme na ty nepoctivce působit - nakonec jsi napsal sám jak...
To Paul1: Tvůj názor plně sdílím i já.

Fanu : Ale jo, diskutovat jo, oči před problémy nezavírat, ale ne se tady předhánět, čí příspěvek je působyvější, urážet se a napadat.
Stejně nevím jak chceš na ty "nepoctivce " působit. Buď ho  natrapíruješ, nebo ne.
Byl jsem mrcasit ze spoustou kluků-chlapů odevšad z republiky, jsou to klucí vesměs tady z webu, ještě se mi nestalo, abych po těch klukách -chlapech něco viděl, nebo uklízel a proto si myslím, že tyhle debaty a hádky, jsou zrovna tady zbytečné a nepadají na úrodnou půdu.
Maximálně co můžeme udělat, je to, že si v rámci možností, každého z nás, svůj rajon -region ohlídáme.

Vážený pane doktore,

Trochu z povzdálí jsem sledoval Váš článek Už víte proč…. a zejména následující diskusi k němu. Musím Vám říci, že jste VŠECHNY HLEDAČE HODIL DO JEDNOHO PYTLE ZCELA OPRÁVNĚNĚ a Vaše omluva „ těm slušným“ je naprosto irelevantní. Do jednoho pytle patří proto, že všichni vědomě porušují platné zákony ČR. A i když to snad někteří netuší, neznalost neomlouvá a každý má možnost nahlédnout do ČNR č. 425/1990Sb a jeho platného znění z 6.1.2005, kde v §23 ods. 1 je jasně definováno, co je archeologický nález. Dovolím si citovati: Archeologickým nálezem je věc / soubor věcí /, která je dokladem nebo pozůstatkem života člověka a jeho činnosti od počátku jeho vývoje do novověku a zachovala se zpravidla pod zemí. Konec citace.
Dále je hledači nejčastěji porušován odst. 2 a 3 příslušného § zákona – tedy oznámení nálezu nejpozději do druhého dne a zachování v nezměněném stavu až do příchodu oprávněné organizace.
§23a říká, kdo je vlastníkem nálezů – tedy kraj, obec nebo stát – v žádném případě hledač!
Nad dodržováním zákona bdí dle §27 kontrolní orgán – památková inspekce. / zde je třeba řešit podobné případy a vlastně všechna neoprávněná kopání a nálezy hledačů/. Nebudu se sáhodlouze rozepisovat, kdo je oprávněn provádět průzkum a vyzvedání nálezů, ale jistě nebude problém hledačům ovládajícím čtení zjistit, že to může být jen osoba pověřená s magisterským vzděláním v oboru a min. 2 letou praxí. V tichosti teď pominu další zákony, které hledači porušují / bylo by to na dlouhý výčet o kopání v chráněných oblastech ani nemluvě /, ale spíše pro zajímavost upozorním na postihy, které jim hrozí:
Obecní úřad může uložit pokutu §35 ods. 1 – částka 100 000kč – např. ods. 1a - za nesplnění oznamovací povinnosti / nálezu nejpozději do druhého dne pozn. /.
Krajský úřad uloží pokutu 500 000 kč / ods. 2 / - např. 2g - provádění průzkumu v rozporu §21 odst. 2 / tedy v rozporu s pravidly pro archeologický průzkum pozn. /.
Všichni hledači bez výjímky / pokud nemají detektor jen na okrasu /, porušují rovněž ustanovení Maltské konvence z r. 2000, kterou se ČR, zavázalo plnit.
Neobstojí zde ani námitka, že hledači vyvíjet činnost spojenou s hledáním např. na vlastním pozemku.
Pane doktore, upřímně řečeno se trochu divím, že jste se pustil do debaty na toto téma právě na stránkách hledačů – výsledek debaty byl předem znám a mnozí, co Vás slovně odsuzovali a napadali, Vám nesahají ani po paty. A to jste ještě nespílal za porušování zákona, ale mírně je upozornil na téměř bezvýznamný / oproti jiným škodám / problém s nezahrnutými jámami po hledání. Problém hledačů obecně je třeba nastolit a urychleně řešit na jiných místech – nikoliv tady. Zdravím Vás. Pavelandy1

Vážený Pavelandy 1 
Váš článek je pouhou citací zákonů a v poslední části, jen nenávistí k hledačům.
V této zemi je sepsáno a novelizováno spoustu zákonů, je otázkou které z nich jsou dodržovány více, které méně a konec konců jsou opomíjeny úplně.
Berme také dodržování zákonů našimi zákonodárci. To je téma každodenní a v televizi často presentované.
Vraťme se ale k tématu. Píšete a citujete " která je dokladem nebo pozůstatkem života člověka a jeho činnosti od počátku jeho vývoje do novověku "
Nevidím zde napsáno včetně novověku, ale pouze do novověku. Prosím tedy nastudujte prosím dějepis, nebo se vraťte do základní školy. Ty co hledají artefakty WW2 tedy zákon neporušují.

Nebudeme řešit kdo se čeho dopouští, spíše se zamysleme, co způsobím tím, když ze země odstraním ztrátovou minci, poukážu jí příslušnému muzeu, ta celou zpracuje a pro její velkou zastoupenost a četnost v depozitářích, mincí vrátí nálezci.
Je toto velkou újmou pro náš prohnilý stát, nebo je větším problémem, že se do naší země tyto novověkké artefakty ze sousedního Německa, ve formě odpadků vozí po kamionech a nikdo není schopný toto, pomocí platných zákonu řešit.
Černých skládek je jak hnoje a nic se neděje. Jen čas od času nějaká hoří.
Vážený, zameťte si nejdříve před svým prahem, rozhlédně te se kolem sebe a pište na takové weby kde snad změníte celý sistém od hlavy a né od prdele. Protože ryba smrdí výždy od hlavy.
Stačí se podívat do parlamentu, vždyť je to ubohá taškařice a boj o koryta, nic víc. Tam bojujte a pište a měňte náš stát k lepšímu a nás na posledních místech v žebříčku nechte napokoji. DĚKUJI

To jurgen. Vážený pane kolego, lehce Vás vyvedu z omylu. Zákon jasně říká, že nemáte oprávnění kopat cokoliv, co dokumentuje činnost a pozůstatky člověka. Tedy ani z 2.světové války. A navíc dnešní detektory už umí rozpoznat, zda je pod cívkou fašounský odznak nebo mince z přelomu letopočtu - o nálezech z doby bronzové ani nemluvě? A pak - posíláte mě zpět do základní školy. Třeba se tam potkáme za ten Váš sIstém. Ale osobně proti Vám nic nemám. Zdravím a přeji hezký večer.

Pavelandy1: Dobrý večer. Ani já proti Vám osobně nic nemám, nýbrž proti Vaší citaci. Již zmíněné dnešní skládky jsou přece taky dokumentem činnosti a pozůstatkem člověka. Takže je přestaneme likvidovat - co kdybychom při tom náhodou museli i kopat a některý z artefaktů tím porušit, že? A co by pak za sto let řekli archeologové! A ještě něco - většina z nás má detektor, který neumí přesně rozpoznat, jestli je pod cívkou fašounský odznak. Kupte si některý z běžných detaktorů a ručím Vám za to, že většina nálezů budou plechovky a obaly z doby nedávno minulé.

Sorry - nemám detaktor, nýbrž detektor.

Vážený pane Majkle, aniž to možná tušíte - máte pravdu. Například odpadní jáma z doby lidu Lužické kultury má obrovský archeologický význam, i když je to vlastně ODPAD. Co se týče likvidace skládek, je třeba nahlédnout do zákona o likvidaci odpadu a nakládání s ním. V každém případě jste při likvidaci staré skládky / třeba na Vašem pozemku / povinen oznámit nejpozději do druhého dne nález artefaktů. Pokud tak neučiníte - vystavujete se postihu dle §23 odst. 2. Ale to se týče i půdních skrývek, kopání základů na dům, těžba hlíny atd. Přeji hezké zažití sobotní večeře.

Vážený Pavelandy 1.
Oslovil jste mě kolego. Tak buď znáte mě, nebo mou profesi.
Předem se omlouvám za hrubici ve slově systém.
Nicméně tato debata do které jsem se původně nechtěl zapojovat, kvůli její pozdější nepřehlednosti, opět končí u již tisíckráte probírané komunikaci, spolupráci, nebo nenávisti, prostě jak zrovna chcete, mezi pracovníky muzeí -archeology a hledači.
Z Vašich reakcí soudím, že s muzeem nebo jiným subjektem zabívající se historií, máte co dočinění.
Samozřejmě že detektor stěží pozná německej kříž od pozůstatku lužické kultury, ale v konečném důsledku navstane otázka, co s nálezem z této kultury. Poctivý, i když v dnešní době naivní hledač toto odnese do muzea, kde si na základě tohoto může archeolog budovat svou kariéru a obdiv mezi ostatními kolegy.
Pak je tu odsouzeníhodná skupina šmelinářů, kšeftařů a vyhledávačů archeolokalit, se  kterými se spousta z nás neztotožňuje. Je to jiná kategorie lidí a ty nezastaví ani rozmístněné hlídky policie přímo na lokalitách.
Vraťme se kousek do  historie archeologie a zpracovávání nálezů z pozůstatků dávno minulých kultur.
Nebyli to právě sběratelé a hledači, kteří se později zdokonalovali na dnešní úroveň - Legendární p. Píč.
Jenže dnes přišla doba detektorů, muzea se neumí účině bránit, ani to moc možné není a tak nejlepším řešením, je tuto činnost zakázat. Namísto otevření spolupráce nejen s detektoráří, ale i s lidmi co najdou artefakt náhodně.
Já osobně spolupráci navázal a mnoho mých kolegů taktéž, obě strany jsme spokojené, vycházíme si vztříc, ba naopak některé muzejní sbírky, systematicky za minulých režimů rozkrádané, dnes stěží doplňujeme a právě do vědního oboru archeologije je postupně vháněn čerstvý vzduch, namísto zatuchlého a zastaralého.
A poslední věcí je vždy, úhel pohledu.
Taktéž přeji hezký večer.

Omluvte v případě můj pravopis, nekontroloval jsem si text, děkuji.

Vážený Pavelandy1:Bingo a hurráh, volám! To jsou citace jak řemen. Já dám zkrácený výklad. Ztratím večer snubák, ráno ho najdu a neb je to nález musím ho odevzdat. Pokud hodnověrně neprokážu, že se prokazatelně jedná o můj snubák, je v trapu! O bordelu venku se bavit snad ani nemá cenu. Nic jiného snad totiž nekopu! Všem je jasné o čem byla řeč, ale Vy z toho uděláte odpadní jámy lidu Lužické kultury! Jak trefné! Damagogie a la Velký mág lží Buldozerant Pardoubek.
Váš projev byl vyčerpávající, úplný a snad co se citací týče i bezchybný. Díky za něj! Jinak Vás ovšem představil v pravém světle. Vaše argumenty jsou naprosto neprůstřelné a plně Vás vystihují. Legislativa tak bohužel opravdu hovoří. A v tom je jádro pudla. Diskuze je nutná, neb zákazy a příkazy nic neřeší. Gauneři si dál budou dělat co je napadne a zbytek lidí bude kriminalizován. O strážcích zákona se bavit nebudu, není potřeba, ukázali nám toho ostatně již dost na to, abychom si o nich udělaly vlastní obrázek. Jsem opravdu za Váš názor rád! Vy a Vám podobní jste ten nepřítel se kterým se budeme muset porvat. Naprosto přesně symbolizujete tupého úředního šimla který žije někde na Marsu a připomíná nám lidem mimo stádo, že žijem na zemi a podle Vašich pravidel. Vážený pane, vsadil bych boty za to, že jste placen z našich daní. Ta řeč a ten tón se nedá přehlédnout. Neustále válčím s úředníky kteří kamuflují vlastní lenost, blbost a aroganci za citace a výklady paragrafů. To jen tak mimoděk. Rád bych se mýlil.

Zdar všem, Paul1.

To Jurgen:Vivat!

Paul1: Naprosto s tebou souhlasim a mluvis me z duse, takze se pripojuji a davam

Pane Pavellandy1, netuším, zda-li jste opravdu člověkem, který je nějak spojen s archeology či památkáři, či se jen do této pozice záměrně stylizujete. Budu počítat s první variantou.
To že jste označil spoušť v okolí Tovačovského zámku za „téměř bezvýznamný /oproti jiným škodám/ problém s nezahrnutými jámami po hledání“svědčí o mnohém, ze všeho nejvíce však o vaší nadutosti. Celou tuto debatu nastartoval člověk, který byl rozhořčen neuvěřitelnou arogancí a hloupostí neznámého vandala /či vandalů/ s detektorem a věřím tomu, že každý normální člověk musí autorovo rozhořčení minimálně chápat. Osobně jsem byl po shlédnutí snímků z „místa činu“ upřímně zděšen. Vaše očividná a velmi průhledná snaha „přihřát si svou polívčičku“ je však směšná. Lidem se slabším žaludkem by dokonce mohla přivodit jisté obtíže, ne-li přímo nevolnost /lidově řečeno by z vás mohlo být leckomu na blití/.
Mnohé také vypovídá vaše snaha zrazovat autora článku od diskuse s hledači, včetně vašeho pochlebování typu „mnozí co Vás slovně odsuzovali a napadali, Vám nesahají ani po kotníky“. Je evidentní, že osud nějakých bezvýznamných cyklistů na jakési ubohé cyklostezce je vám upřímně ukradený. Autorovi článku však zřejmě ne. Pro nápravu celé nešťastné věci a zejména pro předejití dalším podobným excesům byl ochoten k debatě dokonce i s takovým spolkem kriminálníků jako jsou dle vašeho podání hledači. To že se této snaze upřímně divíte mne však už nepřekvapilo.
Váš respekt a úcta k zákonům je příkladný, je mi naprosto jasné, že jste se litery zákona vždy a za všech okolností disciplinovaně držel a nikdy nepřecházíte na červeného panáčka.
Z hlubokého pytle českých kriminálníků vám přeji dobrou noc.
A.

Pavelandy1 no moc z povzdálí to  vaše špízování nebylo, spíš dosti zblízka. Jinak nemám co bych řekl k citacím, které jste zde uvedl. Bylo to jen suché konstatování všeobecně známých skutečností, které vám je, ale stejně prd platné. A vy to víte, stejně jako já. Mimochodem, které místo jste zabral v tom pytli vy? , nebo snad chcete říci, že jste bílá vrána co se týče porušování zákonů ČR. Takové ohánění se zákony je z vaší strany účelové teoretizování neboť i vy snad chápete, že opravdový život se kolikrát musí ubírat jinými cestičkami v souladu se zdravým rozumem.
Jurgen hlídat si rajon nehodlám a ani by to dost dobře nešlo, jelikož pokládám za něj celou zeměkouli. A navážet se do někoho venku kvůli pár dírám také ne, protože existují na světě mnohem důležitější věci pro plýtvání energie. Jaké věci jsem zde již v minulosti citoval. V dnešní době je hodně lidí v blbé náladě a pod kabátem s kusem železa. Na takové věci zapomínají tady ve fóru jen chvástalové a venku jenom opravdový trouba.
Zabývejme se opravdovými problémy a ne takovými blbostmi. Končím slovy žij a nech žít.

Gila, souhlasím, můj výrok o rajonu, byl obrazný. Co se týká problémů, samozřejmě jsou větší. Tenhle náš, o dírách, je podstatně menší.
Magorů a nasranejch lidí s železem pod kabátem je hodně, ale kdo z nich by řešil nezahrabaný díry železem?
A jestli by se někdo takovej našel, považuji se za supertroubu a toho s železem za extramagora. Tím neříkám, že to v této a i jiné zemi není možné. Ta pravděpodobnost je, ale poněkud malá.
V budoucnu se rád budu koukat, jak se zabýváš opravdovými problémy, ale zatím taky připisuješ a řešíš blbosti, jináč řečeno hrabeš se ůplně ve stejných hovnech.
Takže též končím slovy žij a nech žít.
Nebudem to dále pitvat, oba jsme se napitvali myslím dost a na Tvé výroky moc zvědavej nejsem... Ava -hapa

Jurgen já nevím kdo by řešil nebo neřešil, ale, když se dočteš, že někomu stojí za pár korun zamordovat babku, kvůli nejistému výsledku lízt do hrobů, atd. tak vidíš, že je kolem nás spousta magorů schopných čehokoli. A nikdo to nemá napsáno na čele. Většinou jsou to takový hezký ksichtíčci do kterých bych to od prvního pohledu vůbec neřek. Takže i když s tebou souhlasím, že ta pravděpodobnost je malá kdo by si chtěl naběhnout kvůli pár dírám. Vždyť i myslivci když vidí v terénu pytláka, natož jejich organizovanou skupinu si dvakrát rozmyslí a radši jdou od toho. Takhle mi to bylo aspoň z jejich strany párkrát prezentováno.
A to já zase na tvý výroky zvědavej jsem a hádej proč asi.

Jinak máš pravdu, že se taky hrabu a kolikrát si říkám mám li to zapotřebí. Ale jak jsi si možná mohl všimnout nikdy nic neotevírám jako první, jen reaguji na lidskou pošetilost a nesmysly zde kolikrát přetřásané.
pavelandy1 zřejmě k archeologům nepatří nebo k jejich militantní skupine, protože jinak bych čekal, že se spíše naveze do mě než do tebe a Majkla, kteří mi připadáte jako zastánci spolupráce s archeo

Gilo OK, kašlem na to, zase se ta debata hrne jinam a já nemám chuť jí dál prohlubovat. Nejakej pták 1  tady tvrdě zaútočí a my co jsme vlastně na jedný lodi se budem navzájem štvát? To asi ne a já o to nestojím. Možná to bylo jeho cílem.
Jináč on zaútočil na celou obec mrcasnickou a bylo mu v podstatě jedno, jestli někdo spolupracuje s tím, nebo jiným a je zastáncem, nebo ne.
Původně jsem vůbec nechtěl přispívat, věděl jsem co z toho vyplyne a na jedinej Tvůj příspěvek jsem nezareagoval, ba naopak já s Tebou na začátku této mašinérie souhlasil fakt věř mi.
Kašlem na ty hovna, než budem zadělaný celý, Ava -hapa

Jurgen OK 

Pavelandy1: řekněte mi jediný důvod, proč bych měl dodržovat vámi citované zákony, které je tvoří zkorumpovaná banda lidí, kteří sami zákony porušují? Podle Listiny základních práv a svobod, kterou naše republika ratifikovala jsou si všichni občané před právem rovni. Je tady ale skupina lidí, která na všechny zákony může doživotně kašlat a všem poctivým lidem plivat beztrestně do obličeje. Zato ale tvoří zákonné mantinely, ve kterých se má pohybovat ostatní plebs. Fuj!!! Klidně problém hledačů urychleně řešte. Je to totiž úplně fuk, protože vznikne další nefunkční a nevymahatelný hybrid na který budou všichni kašlat jako na Slovensku. Ukažte mi jedinou oblast činnosti u nás, kde se dodržují paskvily z vlády do posledního písmene. Já o žádné nevím. Naše zákony jsou tak špatné, že se musí některé novelizovat ještě než vyšly tiskem. Jiné platí ještě z dob socialismu, nemají praktické opodstatnění a škodí. Jeden z nich je vámi citovaný zákon č. 425. Při stavbách přicházíme všichni o nálezy obrovské historické ceny díky tomu, že firmy než aby krmily bandu archeologů na své náklady, raději archeonález rychle zničí a mají klid. Tohle je skutečný problém, který je potřeba urychleně řešit nikoliv represemi ale hlavou. A ne pár děr po lesích. Zkuste se zamyslet a třeba vás napadne, že řešením takových prkotin ubývá času na řešení Problémů. Čest práci.

Nazdar mrdálníci - pardon MRCASNÍCI / ikdyž to první oslovení by bylo v případě, že jste plnoletí a vše je činěno na základě dobrovolnosti pro vás asi z pohledu zákona bezpečnější /. Opět vám docházejí argumenty a pokud někdo použije litery zákona právě v oblasti vaší činnosti - uchylujete se k urážkám. / ad.: živím se vlastním mozkem a nejsem postižen minulým režimem - ikdyž jsem se v něm narodil, studoval jsem však už po cinkání klíči, které teď nacházíte rezavé pod svými detektory - jak symbolické, že? /. A že bych měl něco proti vám? K smíchu - jen jsem poukázal, že jste už teď v jednom pytli a je možné, že ho někdy někdo pořádně vypráší. A na důkaz, že nejsem tak špatný, jak mě tu prezentujete, vám povím pohádku. Ti, co máte delší šňůru od cívky k rukojeti, nebo ji máte hodně omotanou - požádejte o výklad ty co jim to rychleji myslí.
Tak tedy žila byla jedna země a v té se usídlila parta loupeživých rytířů. Porušovali sice mnoho zákonů, ale oni sami se domnívali, že je všechno v pořádku. Dokonce si byli tak jisti, že se předháněli v tom, kdo na jejich web umístí lepší fotografie svých lupů, včetně popisů, včetně nakradených zbraní / které byly všechny úředně znehodnoceny? /. Neopoměli ani na detaily, kde kdy a co ukradl. Jednoho dne jejich země vstoupila do Evropského společenství a tam se velmi dbalo na dodržování zákonů. A protože tímto způsobem loupeživí rytíři sami na sebe shromažďovali důkazy, nebyl problém jednoho dne všechny vypátrat. Byly sice skrytí pod přezdívkami, ale v té době už nebyl problém např. odposlech telefonů nebo zablokování účtů, když to bylo třeba. Takže zabavení počítače webu s registrací bylo jen otázkou malé chvilky. Pak se tedy rozběhlo veliké pátrání po všech těchto loupeživých rytířích a jejich lupech. A když už muži zákona chytali jednotlivé loupežníky, nezapomněli s sebou přibrat ani softwarou policii a u každého hned prohlédli počítač, je-li všechen software legální. A protože pohádky MUSÍ končit dobře, budiž řečeno, že všichni používali legální a řádně zakoupený operační systém i další SW. A jak se ukázalo, ani s tím jejich lupem to nebylo tak horké, neboť všichni byli řádnými členy ČSAV a jednalo se o řádný archeologický výzkum. Tak a to je konec pohádky a také konec mého účinkování v této diskusi. Každý, ať si to přebere jak chce. Jen připomenu, že podobné pohádky už proběhly u nelegálního kopírování CD a DVD / nosičů /, u nelegálních počítačových programů, u neznačkového zboží, vydávajícího se za značkové, u nekolkovaných cigaret a alkoholu... Ale nic, jsou to všechno jen pohádky a určitě mě za ně budete mít rádi, tak, jako mám rád já vás. Je neděle -takže vzhůru do terénu - rychle nafotit a hned zveřejnit - některé kauzy se sledovaly i léta, než došlo k jejich náhlému ukončení ve prospěch zákona. Jinak nezapomeňte, že zákony tvoří ti, které jste si vy vlastní rukou zvolili - tedy tak trochu vy sami. Vidíte, a tuhle pohádku vám povídám zcela nezjištně a co mi na to chcete říci? Že jsem psychopat? Že je to fraška? Ano, dobře beru. Ale ti chytřejší z vás to ocení, možná mlčením, možná i nějakým slovíčkem. Děkuji předem za ně. Přeji vám všem dobrou chuť k nedělnímu obědu a aby vám po přečtení tohoto příspěvku nezaskočilo sousto nebo příliš nezhořklo pivo v ústech. Toť vše - adie. Váš Pavelandy1.

Pavelandy1: jestli znáte nějaký detektor, který umí rozeznat nález z doby bronzové od odznaku, prosím o jeho odtajnění abych neustále nevykopával doklady o neustálém porušování zákona o odpadech.

A ještě dovětek: s tím, jak posíláte každého zamést si před vlastním prahem - jste také k smíchu. Asi vám ušlo, že existují nějaké orgány státní moci a exekutivy. Nebo si představte situaci, kdy jedete rychle autem a zastaví vás policie. A vy jí řeknete, že určitě také někdy porušil zákon, tak ať se zklidní, zamete si před vlastním prahem a nechá vás jet dál :-)
Jste tu všichni snad svéprávní a myslící lidé, každý sám a jednotlivě odpovídající za své činy a pokud k tomu dojde - každého z vás bude zákon posuzovat samostatně a vy si potom argumentujte třeba u soudu těmi dementními reakcemi na článek PhDr, že po sobě každou díru zahrnete a ať vás nehážou do stejného pytle. Léta tu také KAŽDÝ porušoval zákon a neplatil za TV a rozhlas... a teď? Mějte se...

Pavelandy1: jestli nemáte v hlavě seno, znáte i konec pohádky: 80% nepochytaných loupežníků (nikde nic nezveřejňovali, neměli internet a tak) bylo rádo, že ubyla konkurence a poučili se z chyb těch pochytaných, Od té doby škodili mnohem sofistikovaněji a každý večer děkovali za to, že žijí právě v tomhle bordelu. Mimochodem - snižovat se k vulgárním urážkám může pouze osoba slaboduchá, což podle vašeho projevu zřejmě jste.

pane Bábo, ale na ten problém já právě poukazoval - neexistuje asi spolehlivý detektor / v normální cenové relaci /, který by to umožňoval a to je ten důvod, proč je zakázáno kopat. Když Vám detektor pískne a vykopete komančskou pětikorunu - no dobře, ale když vykopete bronzovou sekeru nebo sponu- zase ji zakopete na původní místo? / tedy pokud ji při vší úctě k Vám poznáte? / Ne - prostě hledáte třeba fašounské odznaky, ale berete VŠECHNO, neboť detektor to nerozezná. Tak byl myšlen můj příspěvek a když se k němu vrátíte a pozorně přečtete - dáte mi za pravdu. Přeji Vám klidné spaní, pane Bábo. Pavelandy1

No vidíte pane Bábo, to já bych si o Vás nedovolil prohlásit, že máte v hlavě seno a možná máte ve všem pravdu - nechám Vás při tom a přeji co nejméně problémů z prostatou...

Pavelandy1: já vám zase přeji hodně pracovních úspěchů v živení se něčím tak ošemetným jako je  mozek.

bába: Naprosto s tebou souhlasím. To jsem nevěděl, že chodíš třikrát za noc.

Chyba je v tom, že většina veřejnosti včetně archeologů, si myslí že co signál detektoru to hrnec dukátů. A začíná hrát závist.........
Sem zvědavej, kdy proběhne nějaká menší či větší bitka. Přesně timhle vyhrožoval Phdr. Takže příklad jak to bude fungovat: Některej z nás bude někde hledat a příde k němu pár vesničanů nebo vlastníků pozemku nebo kolemjdoucích a slovo dá slovo a začne pranice. Všiml jsem si, že někteří z nás chodí ozbrojení. Už se těšim na ty titulky ve zprávách: hledač zabil zemědělce nebo agresivní detektoráři zmlátili chataře atp.
Jo, jo začíná to nabírat obrátky........

Arab: já taky ne. Asi to pouštím do peřin a do rána to stačí uschnout

Vážený pane Pavelandy 1, reaguji na Vaše argumenty zde na tomto webu. Podle Vašich výrazů je mně jasné, že jej nesledujete z povzdálí, ale sledujete, možná i v rámci Vaší práce, dlouhodobě a cíleně. Ano, současné zákony tohoto státu citujete perfektně. Nicméně si laskavě uvědomte, že v rámci historie prožíváme toto trapné období krátce a vše za rok, dva, tři může být v tomto teritóriu, kde se vystřídalo během 100 let 7! režimů a všechny měnily zákony k obrazu svému, úplně jinak! Vám podobní, zpravidla jeho úředníci, vždy vyhrožovali zákony toho kterého aktuálního režimu. Ale nastoupil režim jiný a zákony se měnily znovu. Nebojím se Vašeho strašení EU, protože ta první co udělá tak odčiní bezprecedentní KRÁDEŽ "loupeživých rytířu" Vašich zákonodárců na 3milionech našich spoluobčanů - Sudetských Němců!!!

Pavelandy1: http://www.vesmirni-lide.cz

Benedek: mluvíš mi z duše.

nejlepsi by bylo se ucastnit teto konference :)
http://www.npu.cz/prur/novin/? news[detail]=1373

Pavelandy1 píše se... z prostatou nebo... s prostatou? Já jen myslel, že tu gramatiku máte v paži po tom co jste zde peskoval Jurgena.
Jen na vysvětlení proč mě vámi citované zákony vůbec nezajímají.
Nacházím předměty, které se do země dostaly zcela náhodně a nikoli s úmyslem, že by tam byly ponechány pro archeology, pro stát, pro příští generace. Prostě jen nechtěné ztráty, zapomenutosti, odhozenosti, ve své většině šrot. To, že si stát posvětil nebo některým svým organizacím přednostní právo na tyto věci mě vůbec nezajímá a nehodlám to akceptovat. Neboť v mých očích je stát ten největší zloděj a to nejen v této oblasti. Jen malý příklad za všechny abych byl konkrétní. Jak je možný, že za roboty měl člověk splněné své povinnosti vůči vrchnosti již začátkem ůnora zatímco dnes pracuje na sebe až od června a do té doby pracoval daněmi na stát. A to je jen jeden příklad z mnoha. Takže pokud vy hodláte tupě dodržovat to co vám nadiktoval stát, prosím. Ale já nejsem takový hovádko, který se nechá vodit kolem dokola po dvorku s nasazeným chomoutem. Jedna otázečka, myslíte si, že je v pořádku lézti do hrobů a rušit klid mrtvých? Já myslím, že principialně nikoli. A je jedno jak starý ten hrob je. A podívejte se na archeology s jakým gustem lezou právě do hrobů a ani se nezačervenají. A k takovým já mám mít úctu a respektovat jejich představy. Takový fujtajbly my v drtivé většině neděláme.
Takže ještě jednou opakuji v mnoha věcech máte sice akademickou pravdu, ale je vám na prd.

Dobrý večer pnae Pavelandy1. Dovolím si ještě tuto poznámku. Věřím podobně písemně vyhrožujete dodržováním platných zákonů a slovně urážíte aukční servry a bdobným tónem píšete na webové stránky obchodníků se starožitnostmi. Možná i podáváte trestní oznámení na tu kterou celebritu, která se se pochlubí nějakou starožitností v bulváru? Dám Vám TIP, třeba si šplhnete u šéfa svého Oddělení! Lucie Bílá miluje a sbírá luxusní šperky stylu Art-Decó. Co když některý z nich pochází z nálezu nějakého "mrDálníka"? Doporučuji ji pozvat k Podání vysvětlení o původu její sbírky. Jsem si ale jist, že dopadnete jako inspektor Bulis z filmu Fešák Hubert. Škoda, že Vaši tolik vzývaní a milovaní zákonodárci nás připravili v roce 1945 mj. i o Zakarpatskou Ukrajinu. Takhle můžete být dopravákem nejdále v Jablůnkově, nikoliv až v Mukačevu...

Pavel + Phdr..
mozte my skocit na peeero!

zajimalo by me kolik lidi v ceske republice bylo odsouzeno za spachani nektereho trst. cinu s detektorem v ruce? Pan pavellandy1 tu uverejnil nekolik upravenych citaci nekterych zakonu, ale ktery z tech zakonu kdo porusuje? Nikdo, nebo alespon ja si nevsiml a to jsem si vsechny prispevky ze zvedavosti prohledl. Pokud o nekom vi je jeho povinosti to oznamit prislusnym organum. Pokud organ nezjisti poruseni zakona je jeho povinosti sdelit kdo toto oznameni podal.

abych to upresnil, na tomto webu nikdo citovane zakony neporusuje neb si je vedom mozneho trestniho postihu.

Phdr:Vážený pane dříve narozený s odznakem rybářské a lesní stráže, možná vás překvapím, ale i já patřím mezi takzvané ichtilly, tedy rybáře. Všechno se nedá hodit na kluky s detektorem jak tu píšete. Všichni víme, že i rybáři dokáží rozkopat půlku rybníka, aby našli nějakou tu žížalku na háček a to nemluvě o bordelu kolem rybníka jako jsou petlahve aj. Co se týče nimrodů, o těch se vyjadřovat ani nebudu, protože web navštěvují i náctiletí. Mám takový špatný pocit, že z vás mají rybáři i nimrodi pořádnou srandu, jinak byste buzeroval členy vašeho spolku. Přeji vám pěkný den Piškot

To Pavelandy1: Měl jsem o Vás po prvním příspěvku vyšší mínění. Měl jsem pocit, že byť jste na druhé straně, máte nějakou úroveň. Mýlil jsem se. Vy nejste žádný partner pro diskuzi. Jste pouhý malý, charakteristický český bonzo jakých normalizace vychovala statisíce. Tvrdíte, že jste studoval až po pseudorevoluci? Může být. Znám spoustu odchovanců, dnes ctihodných podnikatelů, úředníků, zákonodárců kteří s chutí převzali bolševický manýry. Bohužel pro nás. Byl jsem tehdy mlád na to, abych podobné živly tahal za krk vzhůru. Je mi naprosto jedno jestli jste např. z exekutivy či odjinud. Jestli se jednou potkáme, dám si Vás jak malinu!
Zdar

pavelandy1: pokud dobre koukam, tak ten zakon co citujes uz davno neplati. Ve sbirce zakonu je pod cislem 425/1990 Zákon České národní rady o okresních úřadech, úpravě jejich působnosti a o některých dalších opatřeních s tím souvisejících; Opatření federálních orgánů a orgánů republik a Oznámení federálního ministerstva financí o vydání opatření, kterým stanovilo VII. změny a doplňky Sazebníku daně z obratu platného od 1. ledna 1990. To asi nebude ono, co? Tak priste bych poprosil uplnou citaci, at se mohu presvedcit o presnem zneni tohoto zakona. A pak se muzem dal bavit o vykladu. Dal bych rad vedel, kde je v zakonech "kopani zakazano", zatim jsem se s tim nesetkal. A jestli ne, tak odkazuji na čl. 2 odst. 4) z. č. 1/1993 Ústava ČR a čl. 2 odst. 3) Listiny zakladnich prav a svobod, znova vyhlasene pod c. 2/1993

Dámy a pánové, zase jste se nechali strhnout k jinému tématu. Pamatujete, tohle je diskuze k článku Phdr o tom, jak nás většinu štve ten bordel a dokonce i nebezpečné „nástrahy“, které zůstávjí po lidech. A že je nám jedno v jakém spolku tihle lidi jsou. Ale upřímně, jsme přece jen milovníci přírody (koleček, prstýnků) a víme, že když nevrátíme drn nebo nezasypeme jamku, tak aby to vypadalo stejně jako před naší návštěvou, škodí přírodě míň než ty tuny odpadků po lesích, které se po pár deštích neztratí. Opravdu mě může naštvat, když se tady objeví nějakej chytrák se sbírkou zákonů, kterou snad každý mrcasník zná, a nic jinýho než zákon ho nezajímá. Milej pane, jestli Vám jde v životě jen o zákony, tak jste si spletl nejen web, ale i stát. Mrcasník je totiž víc, než jen kopáč. Mrcasník v první řadě miluje outdoor a podle toho se tam chová. Miluje historii, protože bez ní, by nebyl ani on. Neznám mrcasníka, kterej by rozhazoval po lese bordel. Skoro to vypadá, že neexistuje větší ochránce přírody a historie, než opravdový mrcasník. Ale jak již zde bylo asi miliónkrát řečeno: všude se najde škodná, takže se snažme škodnou eliminovat. To bude bohatě stačit. Bez škodné nebudou ani tyhle zbytečné, neustále dokola se omílající se a tím pádem už legrační diskuze. Takže pojďte radši na pivko, pokecáme a uvidíte, že rozumní lidé z různých oborů najdou společnou řeč

Na zacatku byla tato debata uplne o necem jinem nez o dohadovani o porusovani zakonu. Chtel bych touto cestou apelovat na vsechny hledace "prasata", kteri chodi hledat kolem Pisku. Uz dlouho chodim hledat po proflakle a dost prochozene lokalite a kazdou diru po sobe zahrabu a vsechen odpad z lesa nosim pryc, do popelnic (pokud se to tedy da zvladnout - takove smetiste se mi do batohu skutecne nevejde). Ale co se tam ted deje je nepopsatelny. "Kazdym dnem" tam pribyvaji nove nezahrabane diry. Preci neni tak velky problem to po sobe zahrabat, to tolik casu preci nezabere! Jak potom takovy les vypada! To me dokaze pekne nas... Nehlede na to, kdyz vas tam nekdo uvidi. To pak asi ani nahodou nevysvetlite, ze ty diry jste tam neudelali vy, ale ze to byl nekdo jiny. S tim souvisi problem postihu. Jak to chcete uhlidat? System pokut??? To bude platit PRESUMPCE VINY??? Jak se bude dokazovat, kdo kterou diru vyhrabal a nezahrnul?

Je mi z toho na nic, kdyz s klackem chodi takovy "lidi".

Tuto demonstraci arogance a namyšlenosti nelze přehlédnout a musím se také přidat. Ani mě, Vážený pane Vaše znalost paragrafů neohromila, protože z dřívější doby znám případy, kdy někteří jedinci opouštějící základní školu třeba ze sedmé třídy, po absolvování „VUMLU“ též používali mluvu právníků, ale pouze jen do té doby, než přišla řeč na něco jiného. Pak museli opustit svoji parketu s napapouškovanými frázemi a paragrafy a jako mávnutím kouzelného proutku se opět vraceli do role kluků kteří nebyli schopni dokončit ani základní vzdělání. …. To je moje zkušenost a zároveň důvod, proč si před takto napsanými dopisy automaticky nesedám na prdel.
Dejme tomu ale, že opravdu paragrafy vládnete a že máte moc a tedy i vliv a já Vás poprosím abyste mi zařídil několik mých skromných přání. Jestliže jste tedy nažhaven něco měnit, můžete tedy začít. A protože se zároveň domnívám, že si Vás platíme ze svých peněz, začněte tam kde to nás, tedy obyčejné lidi, nejvíce tlačí. Důležitých problémů které Vy zřejmě nevidíte je samozřejmě daleko víc, ale pro to, abych mohl alespoň slušně žít a nalezl nový smysl života mi stačí pro začátek tyto.
Zařiďte mi tedy prosím to, aby do naší země nedováželi sousední státy odpadky a nepletli si nás s centrálním smetištěm Evropy. To zvládnete zajisté levou zadní, protože na celnici nemusí stát někdo úplně gramotný, ale stačí pouze osoba která umí rozeznat zboží od odpadu. Ta by pak třeba následně někoho gramotného kontaktovala….
Pak mi zařiďte, abych měl vládu a schopný parlament a ne bandu lumpů kteří honí pouze své ambice, kydají jeden na druhého špínu a na povinnosti zvysoka serou. Navíc ve svých řadách trpí komunisty a to je pro mnoho lidí žijících v tomto státě zcela nepřijatelné a ponižující. Také samozřejmě nechci aby kradli, protože jsem člověk který se nechá příkladem snadno ovlivnit a pak se i může lehce stát, že nalezený stříbrňáček díky tomuto příkladu strčím do vlastní kapsy, místo toho, abych s ním letěl do muzea. Nechci samozřejmě ani soudce a policajty ovládané Ruskou a Balkánskou mafií, kteří se sami nezřídka zapojují do organizovaného zločinu a ruku v ruce společně terorizují podnikatele.
Dále si přeji, abych při návratu z dovolené kterou si jednou ročně zaslouženě dopřávám, nemusel hned za hranicemi, a to z jakéhokoliv směru, koukat na prostitutky a asijské prodavače kteří v dřevěných boudách prodávají drogy, kopie nosičů (tedy i počítačových)a plagiáty značkového zboží. A dovoluji si upozornit, že i tady jsme zavázáni pravidly EU. Pravda, občas nějaká razie vidět je, ale pouze na objednávku vietnamského bosse, který tím chce potrestat tržnici neodvádějící dohodnuté peníze.
Ještě mi prosím zařiďte to, aby mé slušně vychované a poctivě pracující děti měly nějakou budoucnost a nežily pouze s  představu, že do smrti budou muset dělat na hordy líných a arogantních státních úředníků kterými jsou doslova ucpané všemožné úřady, aby netrpěli rasismem ze strany líných negramotných cikánů a neživili líné nezaměstnané a zdravé marody, kterých jsou od rána do večera plné hospody.
Napřete tedy svoji znalost paragrafů, svůj vliv a ambice úplně jiným směrem, pomozte nám a hlavně našim dětem těmito maličkostmi zajistit alespoň nějakou budoucnost a my pak na oplátku budeme ochotni řešit tak pro celý národ důležitou věc, jako je detekce kovů.. Vytvořte takové prostředí, ve kterém se budeme my mrcasnísníci za svého koníčka před veřejností stydět a já věřím tomu, že většina z nás potom pověsí své detektory na hřebík.
Změňte a řešte tedy tyto věci, ty jsou pro náš stát a život v něm daleko důležitější. Obyčejným lidem je totiž úplně jedno jestli si někdo strčí do kapsy německý knoflík, odznak, nebo odřený peníz v hodnotě pár desítek korun. Jestliže považujete naší otázku za nutné řešit přednostně, tedy dříve než problémy které jsem právě popsal, musím konstatovat, že jste zcela odtržen od reality a patrně žijete i na jiné planetě jak napsal Jurgen. Stejně jako Paul si dovolím tipovat že jste již dlouholetý státní úředník s úřednickou praxí s kořeny sahající hluboko do dob komunismu, nebo ¨byla tato deformace na Vás přenesena Vašmi rodiči kteří pracovali tamtéž. Jedině dlouholetý pobyt mezi lidmi ze stejné branže totiž umožní člověku napsat tak arogantní a obyčejnými lidmi pohrdající dopis. A jestliže jste naopak archeolog, tak Vás musím upozornit, že mě osobně se zdá že jsou nyní depozita hradů a zámků poněkud hořlavější než v dobách komunismu. Ale může to také být pouze tím, že za těch patnáct let jen o něco více vyschly….

PaneDelone / Alane /: Vaše příspěvky jsem měl zadocela kvalitní, ale tenhle je pouze výkřik do tmy: VUMLU neznám - máte-li zkušenosti, poučte mě. Ale k věci, to že se dováží odpad - za tím jsou peníze a zisky podnikavců a určitě se s tím něco děje - jen bylo třeba na ten problém poukázat, zmedializovat... vláda a parlament pochází z kandidátů, které si všichni volíme a máme takovou, jakou/ý/ si zvolíme a koneckonců i zasloužíme.
Prostitutky, drogy? Chamtivost a nenažranost - peníze, peníze a zase jen peníze..
Státní úředníci? Zase to připište na účet poslancům, které jste si sám zvolil...
Opravdu nejsem placen ze státních peněz / dejme tomu, že jsem placen za to, kolik porušování zákona odhalím - podobně jako třeba Berní úřady/- je to moje práce a je stejná, jako ta Vaše. Když nic nedělám - nic nevydělám. A mé rodiče nechte prosím na pokoji, dostali bychom se někam, kde by to mohlo být už nechutné. Nakonec z lidského hlediska s Vámi souhlasím, ale právě, aby to tak nebylo, jak o tom píšete, je potřeba s tím něco dělat. Pavelandy1

To Delon: Prostitutky a drogy si žádá všemocný trh, stejně jako asijské obchodníky. Kdyby nikdo služeb prostitutek nepoužíval - to byste viděl, juak rychle by zmizely na úbytě. Stejně jako Vietnamci : ZATISTAPADESETPANISLEVA. Trh jim kvete, neboťˇje využíván valnou většinou obyvatelstva. Asi také u Vás prší, že? Nezapomeňte si deštník. Pavelandy1

blondy:
nejsem PhDr:-)
divočáci se živý, což se o detektorování říct nedá
jinak mi ta diskuse připomíná přísloví - potrefená husa kejhá nejvíc

Víte, mrcasníci / za to předešlé oslovené se omlouvám, neboť je mi jasné, že někteří už nemůžou /. Asi bych se do vás takhle nepustil, ale docela mě vadila reakce, s jakou jste se opřeli do PhDr. Byl tu v podstatě sám, proti všem, ale zákon je na jeho straně a to jsem vám chtěl připomenout. Být vámi, tak sklapnu uši, ocas mezi nohy a nasadím výraz spráskaného psa. Tak, aby o mě bylo co nejméně slyšet, abych byl co nejméně vidět, / ne se prezentovat svými nálezy na veřejném webu a veřejně se přiznávat k porušování zákonů / a abych na sebe neupozorňoval nezahrnutými děrami a arogantními příspěvky do diskusí. Koneckonců NENÍ ŽALOBCE - NENÍ SOUDCE. A jak tady napsal velmi rozumně pan Falco - je lepší zajít raději na pivko.

Klucííí už to nechte bejt. Zase se nikam nedostanem a těch co se to nejvic týká, tak těch se to ani nedotkne. jen se nám smějou. pojďte radši na pivo nebo si čutnout fotbálek.

Pavellandy 1 :Pouze jsem chtěl poukázat na to, aby mi  nejprve někdo zajistil zaákladní pomínky života a nelezl tedy i důvod proč vůbec žit. Pak teprve já budu diskutovat o tom, co budu za svého života dělat ve svém osobním volnu a co nikoliv. A co se týká voleb do parlamentu, určitě jste z mého přístupu vytušil, že si komunisty nevolím. Dokonce nevolím ani zelené a KDU(jako drtivá vetšina národa), přesto je tam máme a budeme muset respektovat zákony na kterých se budou oni podílet. Je mi ze všeho na blití. Je to nějaký divný. Polovinu života mi bylo na blití z komunistů a druhou polovinu probliju z postkomunistů... doufám že alespoň našim dětem se ta žaludeční nevolnost uklidní. Za zmínku o vašich rodičích se omlouvám, asi je máme všichni stejně rádi, ale byla to jen ůvaha. Znám hodně o genetice avývoji druhů a mnohé přírodní zákony a poznatky jsou upaltitelné i na člověka.

gila:
neví to všichni, ale vše co i II. sv. v. je už období, které podléhá památkové péči a tím i ochraně
máš silně vyvinutý cit pro přisvojování věcí, jinak si nedovedu vysvětlit slova jako "vůbec nezajímá a nehodlám to akceptovat" - jsi člověk, který takové věci sbírá a zajímá tě jejich osud, tak proč to upírat ostatním a osudy takovýchto předmětů nechávat pro sebe?
archeologové dnes v první řadě zachraňují - narozdíl od mrcasníků s dokumentací, výsledky ze zákona publikují, časem přijdou na řadu i příběhy předmětů, tvé a další nálezy již nikomu nic neřeknou, pro tebe je to šrot - otázka, jsi člověk, kterého nezajímá včerejší den, který se stal součástí historie?
do hrobů lezeme bez červenání - někdy i s ním, když musíme vykopat hodně hlíny, ale stále si myslím, že je to lepší varianta, než bagr a skládka, nebo zařídíš, aby se hroby neničili a nechávali se třeba pod podlahou bytového domu, v kanceláři skladové haly aj.?
proč se nebavíte jako lidi, kteří se zajímají o nálezy v zemi, ale jako uražení ješitové, přečtěte si celou diskusi, o čem je, co všechno je možné zatáhnout do diskuse na téma vážený pane PhDr.:-)

No toto, člověk tady chvilku není a najednou se tady div neobjímáme. To je správné, tak to má být Tak pivko pomohlo, to mám radost. Co už máme na tom světě, kromě těch svých koníčků, pár přátel a pivko. No a když se to všechno dá v rozumné míře (každý má svou rozumnou míru) dohromady, tak je to přece paráda . Takže se už nehádejte, v podstatě nám jde o to stejné - vymýtit blbost. Ale víte jak je to s blbostí

To Cestář: Tak tomuhle se říká uhodit hřebíček na hlavičku. Přesně, výstižně a jednou ranou. Díky pane Cestáři...

Pavelandy1: ako som už napísal ja ho úplne chápem a chápal som ho už aj pred tým ako som videl fotky toho, čo tam ten magor narobil. Keby ste sledovali tento web pozorne vedeli by ste, že proti podobným "luďom" sa tu ozývajú hlasy už dlhšiu dobu a to najmä z našich radov. Čo sa mi už ale nepáči je fakt, že pán Phdr. tu všetkých pourážal bez akejkolvek snahy o zistenie pravdy a viac sa neozval. Nemyslím si, že takto sa dá niečo vyriešiť. Čo sa týka vás, nemôžem povedať, že s vami súhlasím, ale vážim si, že naopak máte odvahu svoj názor aj ďalej obhajovať. Každý zákon sa dá vyložiť rôzne a verím, že v tomto sa spolu zhodneme. Napr. nijaký zákon nezakazuje prehladávať detektorom polia či pláže. Ak si niekto myslí, že áno, pravdepodobne nemá ani tušenie čo je cielom archeologického výskumu a ako vlastne prebieha. A tý, ktorý hladajú zvyšky výstroje a výzbroje armád II. sv. vojny? Možno máte pravdu a je to na hrane zákona. Ale pozrime sa na to aj z inej strany. Každé ohlásenie nevybuchnutej munície zachranuje životy iných. Alebo by ste boli radšej, ak by to našiel váš syn keď sa bude hrať s kamarátmi v lese? Všetko je to len uhol pohladu a nevyriešia to hrozby a nadávky, ale len konštruktívny dialóg. Takže odsúdme spoločne tých, ktorí ničia archeo lokality a tých, ktorí robia v prírode bordel a nechajme to tak, prípadne sa podme baviť tak, aby to dávalo aj nejaký zmysel a došli sme k nejakému všeobecne prijatelnému výsledku...

Pane Falco, já neříkám, že souhlasím s provozováním Vašeho koníčka. Způsobujete tím nenahraditelné škody. Totiž to, co zastřelí myslivci, chytnou rybáři... - to vše se dá znova vyprodukovat. Bohužel to, co vytáhlete neznale ze země - je většinou NAVŽDY ztraceno!! A  i když jsem na druhé strany barikády - na pivko zajdu stejně rád, jako Vy.

je to marný, je to marný a je to marný. asi se máme fakt blbě když musime řešit takové blbosti. lidi ve větě nemaj co žrát a parta lidi která kdyby se třeba osobně znala tak by si rozuměl, se tu hádá kvuli blbcovi co nezahrabal díru. a kterej ani o tomhle článku nemá páru...

Pane Falco, já neříkám, že souhlasím s provozováním Vašeho koníčka. Způsobujete tím nenahraditelné škody. Totiž to, co zastřelí myslivci, chytnou rybáři... - to vše se dá znova vyprodukovat. Bohužel to, co vytáhlete neznale ze země - je většinou NAVŽDY ztraceno!! A  i když jsem na druhé strany barikády - na pivko zajdu stejně rád, jako Vy.

pardon rozuměla prsty jsou nějak po vikendu mimo

Pane Teodore, i když nerad - musím Vám oponovat. Zákon opravdu neříká nic o tom, že by se snad mohlo hledat na polích. Paragrafy už opakovat nebudu, ty jsem vyjmenoval ve svém prvním příspěvku. Jestli Vám to pomůže - nesmíte hledat vůbec nikde a to dokonce ani na svém vlastním pozemku - třeba oplocené zahradě. Víte, že treba keltské duhovky se nacházejí nečastěji na polích? Naopak, Vy, jako Slovák asi víte, že zákony SR jsou ještě přísnější a hledání výslovně zakazují. Přeji hezké poledne na východ od ČR.

Pavelandy 1: muzes tu napsat ten zakon, ktery udajne porusujem a dle ktereho bychom meli stahnout ocas mezi nohy?? Ta 425/1990 uz davno neplati a byla uplne o necem jinem. Rad bych si to precetl. .

To undertaker79 : Nazdar kolego. Díky za nabídku k tykání. Jakže se to vlastně jmenuješ? Undertaker? Hmm tak to vystihuje asi mnohé a ta 79? To bude asi rok narození - takže mladší ročník... Ale k věci: Přečti si pozorně můj příspěvek. Je tam napsáno, že poslední novelizece proběhle 6.1.2005. S judikáty Tě zatěžovat nebudu. A ještě jedna poznámka, víš, že jsou zákony platné několik desítek a i stovky let?
Tak copak jsi měl dobrého k obědu při pondělku?

Pavelandy 1: Jen jedna malá poznámka a já už osobně končím, protože musím makat. Zastřelený myslivec jiným myslivcem se vyprodukovat nedá, ale to jen jen fór. Faktem ale je, že když mrcasník najde něco co se týká dějin, tedy archeologicky hodnotného, zvlaáště na místech kde by to žádný archeolog nikdy nehledal, tak v tento moment je nález pro lidstvo zachráněn, (jak vznešené) přestože třeba jen dočasně skončí v nepovolaných rukách. Je známo mnoho případů, kdy i sokromé sbírky nakonec skončily tam, kde třeba měly být již dávno. Tedy v muzeích.

Pavelandy1: zase vedle. Hledat můžu všude mimo míst, kde je vstup zakázán. Co není dovolené je nález vyzvednout a přivlastnit si ho. To by mě ale někdo musel chytit za ruku v okamžiku, kdy nález vytahuji z díry. Jinak má smůlu. Zákony jsou jedna věc a jejich praktická vymahatelnost druhá. Takže si myslím, že se nechte platit za informace, další ouřady budeme platit za papírování no a ve zbytku času ti. teří mají to štěstí a neztrácejí čas planými diskuzemi na webu můžou spokojeně hledat zákony nezákony. Jak se dnes daří neuronům?

Ano pane Bábo, v podstatě pravda, zvláště, když se Vám podaří např. policii přesvědčit, že detektorem hledáte hřiby, ztracený čas nebo včerejší den... Jinak díky za optání, jen neurity jsou v tom deštivém počasí jaksi kratší...

Pavelandy1: v tom, že zákon u nás je prísnejší sa určite zhodneme. ale...
Zákon vychádza z poučky čo je v zemi patrí štátu, t. j. jediný kto vám môže zabrániť hladať napr. au a ag retiazky, náušnice či prstene okolo jazier či plážových kúpalísk je majitel či prevádzkovatel - do zákona totiž nespadajú. Čo sa týka polí tak na každom poli sa orie a tým sa vrstvy pôvodne spodné dostávajú na povrch - povrchový zber však zákon nezakazuje, hoci upravuje povinnosť ohlásiť prípadný nález. Určite sa zhodneme, že je v podstate jedno akým spôsobom sa teda daný nalez dostane do mojich rúk a dôležité je len to, ako s ním naložím. A čo sa týka vojnových artefaktov trvám na tom čo som napísal už skôr, snáď len dodám, že ak podobný nález nahlásite nikdy poň nepríde archeológ či historik, ale vždy je to pyrotechnik, ktorý ho pravdepodobne zlikviduje, či už okamžite alebo neskôr. Čo sa týka zákona bol vytvorený z dvoch prúdov: 1. boli archeológovia, ktorí sa snažia zachrániť historické dedictvo - ale doba 2.sv. vojny je niekde na okraji ich záujmu, ak vôbec a prostriedky na plošný výskum našich lesov, povedzme si to otvorene NIKDY nebudú mať 2. z ludí, ktorí si možno aj pod vplivom médií myslia, že čo signál to hrniec zlata. navyše a to my môžete veriť, archeológovia nie sú z dnešným znením zákona vôbec spokojný, pretože prakticky nič nerieši.
A nakoniec snáď ešte otázočka: prečo teda ak nám ide len o zisk ako si všetci myslia, nechodíme len okolo tých jazier a nezarábame, ale lomíme sa po kopcoch a jasom v očiach si znášame domov zkorodované a bezcenné nábojnice a iný "šrot"?...

To Pavelandy1: Je nechutné považovat zvěř za "nějakou věc". Podívejte se na to co píšete, dáváte přednost nějakým lidským výrobkům před živou přírodou. Vážně jsem si myslel, že jste z těch rozumnějších . Vy sám umíte vyprodukovat srnce, nebo snad kapra? Stavíte se k tomu, jako kdyby se všechno kolem nás vyrábělo ve fabrice. To je právě ten rozdíl mezi námi. Já beru přírodu jako živou a to že v ní kdysi někdo něco svého ztratil a já jsem to našel beru jako normální věc. Rozhodně to není na vždy ztraceno! Co Vás na detektorářích vlastně štve? Že rýpou do země? To dělá divočák taky (i když ten se dá podle Vás určitě vystřílet), že najdeme na polích a v nearcheologických lokalitách něco, co někdo někdy ztratil? To dělají všichni lidi, jen my jsme utratili spoustu peněz za legálně držené detektory. Že uklidíme ten bordel v lesích, kterej tam jiní nanosí? To je pravda, to nedělá asi nikdo jiný. Jestli neumíte nic jiného než rejpat, tak se s tím naučte už konečně žít a neobtěžujte okolí. Jestli tohle jen nedorozumění mezi námi, tak se Vám pane Pavelandy1 omlouvám a snad nás svedou cesty na to pivko. Uf, ale trochu se mi ulevilo

Pavelandy1: Rikas kolego a pak narazis na tykani. Jen tak mezi nami si tykam hned od zacatku se vsemi hledaci, at starsimi nebo mladsimi. Nikomu to zatim nevadilo. Do meho nicku Ti vubec nic neni, ani nevis, jak vzniknul. To jen tak mimo vec. A ta cislovka nemusi take oznacovat rok narozeni

Ted k meritu veci, strilis tu cislem zakona, kt. se tyka uplne neceho jineho, jine vecne pusobnosti. OKRESNICH URADU!!! viz. http://www.mvcr.cz. /sbirka/1990/zakon_10.html#castka_72A pokud vim, tak uz nejaky patek neexistujou! Odkazujes na obsoletni pravni normu a jeste s odlisnou upravou. Ani v seznamu platnych pr. prredpisu ti tohle cislo nevyjede! Zkus si to overit na www.portal. gov.cz. O tom, jak dlouho plati zakony, vim, a nemusis ze me delat blbecka! Btw. pokud by probehla novelizace zakona, tak platny bude! Asi se seknul jen v cisle zakona, ALE 425/1990 TO NENI! Jen by me zajimalo, cislo spravneho pr. predpisu. No a kdyz uz pises cislo zakona, tak by nebylo na skodu, napsat cely nazev, mozna by se tak nechal najit i podle neceho jineho nez cisla. A pokud v tom budes, tam muzes prihodit nejaky ten judikat, moc rad si v nich poctu! A cim vic, tim lip (Pokud uz je budes citovat, tak nezapomen napsat, u tech nizsich soudu, ktery soud je vydal. . Myslis si, ze kdyz si starsi a "odhalujes nezakonosti" nebo co vlastne to delas muzes srazet ostatni, kdyz se te na neco ptaji? Misto odpovedi trvas na svem aniz by ses presvedcil anebo vysvetlil. Nedelas tedy nahodou policajta??

Jinak jsem jeste neobedval a neboj, hlad rozhodne nemam!!

http://www.khh. estranky.cz/stranka/zakony

Pavelandy1: asi vás to překvapí ale existuje řada věcí, které se s detektorem hledat dají a smí. Znovu opakuji, že chození s detektorem trestné není. Jde jen o to trochu přemýšlet. Takže co se mé osoby týče, požádám milého policistu aby mě nezdržoval. To myslím naprosto vážně. Až budou u nás platit zákony opravdu pro každého, budu je snad dodržovat. Pokud existuje skupina lidí, kteří je ze zákona dodržovat nemusí, jsou mi zákony dobré k tomu abych je mohl v rámci možností obcházet taky a jsou mi naprosto ukradené.

falko:
nebuď tak zaujatý, kapr se opravdu produkuje, na srnce nejsou sice sádky, ale jsou také kontrolováni a uměle rozmnožováni - rozhodně to nebylo myšleno tak, že je to pohled na okolí:-)
jinak se často dotýkáte archeologických lokalit, dovolte, abych to nějak zpřesnil:
archeologická lokalita je v podstatě každé místo s archeologickými nálezy, ať už je to pojem jakkoli nepřesný, vznikl uměle pro účely zejména stavební - kde je a kde není možné očekávat nálezy o kterých už víme
tím, že najdeš nález v lese jen najdeš další takovou lokalitu
možná to zaniklo, ale takřka všude v minulosti žili nebo pobývali lidé, takže je logické, že se po nich nalézají nějaké stopy, vždyť to zejména z mrcasení musíte vědět:-)

kimcid: diky
pavelandy1: tak je to zakon c. 20/1987 Sb. v platnem zneni. A pokud teda najdes nejake judikaty, ktere budou souviset s tematem a na ktere si odkazoval a napises je, tak budu rad.

kimcid: diky
pavelandy1: tak je to zakon c. 20/1987 Sb. v platnem zneni. A pokud teda najdes nejake judikaty, ktere budou souviset s tematem a na ktere si odkazoval a napises je, tak budu rad.

To cestář: Ale kapr se neprodukuje. Až ho budeme vyrábět (ne to jen výrobou nazývat), tak pak jo. Co ti dává právo se povyšovat nad kapra? Kdyby ho nebylo, tak bys ani nevěděl jak výborně chutná Ne, já proti svalovině nic nemám a dokonce ji vyhledávám, jen nemám rád když se z lovudělá sport a z chovu výroba. A taky mě štve, když někdo nežere vepřřové koleno, to fakt nechápu
Debata o žrádle je fakt plodnější než o zákonech

Pavelandy1: Mám k archeologii a archeologům hodně blízko, Vaše názory plně chápu a v ledasčem s Vámi souhlasím. Zcizený archeologický nález už opravdu nelze nahradit, nejde totiž o ten nález, ale o informace, které se k nálezu váží. A i když se nález časem dostane do muzea, ty zničené informace už nikdo nevrátí. Dalším faktem je, že tady na webu kde kdo káže vodu, ale v terénu to vypadá jinak. Pokud bych tu zveřejnil např. lokalitu, kde jsem čistě teoreticky nalezl např. bronzovou sekeru, nedělám si iluze, jak to tam bude za chvíli vypadat (přirozeně, ne vždy v tom musí mít prsty lidé z tohoto webu).
Na druhé straně ale nemohu pár věcí překousnout a) V první řadě to jsou zjevné urážky ve Vašich příspěvcích. Ať tady přispívá kdokoliv, vždy se chová slušně. Pokud se náhodou objeví černá vrána, je okamžitěa po zásluze vypískána. b) Dělící čára mezi slušnými lidmi a gaunery nevede mezi mrcasníky na jedné a archeology (ochránci přírody, myslivci... ) na straně druhé, ale napříč mezi těmito skupinami. Jde o to, aby se ti slušní dokázali mezi sebou domluvit. A věřte, že to ledaskde už funguje. Řinčení řetězy ničemu nepomůže, jenom bude dál zasévat svár a nakanec to odnese právě naše kulturní bohatství. Pokud si myslíte, že všichni archeologové jsou 100% profesionálové a Mirkové Dušínové do jednoho, tak o oboru máte velmi zkreslené informace. c) Když chcete mluvit do detektorové problematiky, musíte o tom taky něco praktického vědět - což nebude Váš případ. d) Zákony jsou důležitá věc, ale ani ty nejsou dokonalé, zvláště pak v naší zemi. Jasno není především v tom, co je to ten novověký archeologický nález. Navíc zákony jsou jedna věc, jejich vynutitelnost věc druhá, jak správně psal Bába. Jestli chcete opravdu něco pro archeologické nálezy udělat, vlítněte na profi rabovače. V případě úspěchu jsem ochoten Vám osobně pogratulovat.

Pro jistotu připjuji mail, můžeme pokračovat tam.

Ještě ten mail...

kvalt: 100% súhlas

To Teodor: Mýlíte se pane - zákon to říká jasně, když definuje jako archeologický nález.... většinou pod zemí, ale může být i na povrchu a dokonce i dost vysoko / např. v kopuli nějaké stavby - třeba kláštera nebo kostela.

To undertaker79. Nezlob se kolego, ale Ty mi za odpověď nestojíš. Napiš svůj příspěvek znova bez urážek a nadávek / nejsem policajt a z nikoho blbečka dělat nemusím / a pak se můžeme bavit. A těch urážek, co tu padlo na mou osobu i PhDr... no nepočítaně...

Pavellandy1 co je lepsi aby ta bronzova sekera zustala navzdy v zemi, nebo aby ji nekdo OMYLEM nasel a s presnym zamerenim odevzdal v muzeu? Ono to takhle skutecne je a pokud se nekdo chova jinak pak nastupuje policie. Do te doby je to snad ku prospechu veci.
Protoze mrcasnik nedela nepovoleny archeologicky pruzkum nemuze tedy ani prislusny zakon porusit. Rad bych take vedel v jake hloubce se Vami zminovane archeologicke predmety vyskytuji? Bezne detektory nesjou vsemocne a takovou moznost dosahu nemaji. Vsichni tu bez vyjimky kopou do maximalni hloubky 30cm a vy znich delate vykradace hrobu. Pokud clovek s detektorem chozenim po lese najde neco jako bronzovou sekyru tak se tam urcite dostala jinym zpusobem. Stejne tak pokud se nalezne na poli - jakou to ma pro archeology cenu?

To Bába: nepřekvapí, třeba elektrické vedení se s detektorem asi hledat smí...

Pavlelandy1 asi nema cenu si tu porad dokola neco psat, vy si vykladate zakon jinak nez lide tady a na tom neni nic spatneho. Pak uz je jen veci policie a zalobce a nakonec o tom vsem stejne rozhodne soud. Tady neprobiha cilene hledani archeologickych artefaktu a myslim, ze u ostatnich veci je to riziko hledace zda si je ponecha nebo odevzda. Zakon urcuje jake veci se musi nahlasit a co se snemi nasledne deje. Kazdopadne dokud nebude nejaky zakon ktery vyslovene nezakaze chodit s detektorem tak je vsechno v poradku. Nebo se pletu?

To Kvalt: Velmi kvalitní příspěvek, dá se říci, že se v mnohém shodnem, ale: nevím, jak dloho tuhle diskusi sledujete - ale s urážkami začali právě mrcasníci / už u PhDr / a bohužel je nikdo nevypískal. Budete také zřejmě asi jasnovidec, když tvrdíte, že o detektorech nic nevím - jen se obávám, aby opak nebyl pravdou. A jestli jsem Vás osobně nějak urazil - omlouvám se, osobně proti Vámnemám vůbec nic. Pavelandy1

Pavlelandy1 asi nema cenu si tu porad dokola neco psat, vy si vykladate zakon jinak nez lide tady a na tom neni nic spatneho. Pak uz je jen veci policie a zalobce a nakonec o tom vsem stejne rozhodne soud. Tady neprobiha cilene hledani archeologickych artefaktu a myslim, ze u ostatnich veci je to riziko hledace zda si je ponecha nebo odevzda. Zakon urcuje jake veci se musi nahlasit a co se snemi nasledne deje. Kazdopadne dokud nebude nejaky zakon ktery vyslovene nezakaze chodit s detektorem tak je vsechno v poradku. Nebo se pletu?

Pavelandy1: v tuhle chvíli mě napadají minimálně tři další věci, které hledat detektorem a kopat není zakázané (nemyslím klíče). Takže když se tam příslušný orgán ukáže a bude kafrat, pošlu ho kam patří tj. jinam.

Pavelandy1: neviem odkial beriete tú istotu ale isté je, že som túto tému preberal priamo s archeológom, do nášeho múzea som priniesol už celú kopu archeologického materiálu z povrchových zberov a nielen že nikto na mňa nevolal políciu, naopak boli mi za to vďačný a vyprevádzali mi ma s tým, že ak sa mi znovu niečo podarí nájsť budú mi vďačný keď im to prinesiem. Takže podľa ich slov neexistuje žiadny zákon, ktorý by to zakazoval, ale určuje nahlasovaciu povinnosť a to je velký rozdiel. Okrem toho nikde nieje jednoznačne určené čo to vlastne ten archoologický nález je a ak by sme sa držali toho čo tu píšete doslova bolo by trestným činom už aj rýlovanie na záhrade či oranie pola - bez urážky

Pavelandy1 pokud jste tu diskuzi sledoval pozorne, bylo tu vic pozitvnich reakci na prispevek PhDr nez urazek, ovsem vy v zapalu boje jste urazil temer vsechny kdo se urazit nechali :) Navic i zpusob komunikace muze byt urazlivy. Pripada mi to jako hospodska diskuze, kde proti sobe sedi clen nebo privrzenec ODS a KSC :) Asi je namiste debatu ukoncit a opravdu navstivit konferenci na kterou jsem daval odkaz nize. Vam preji stastne sbirani dukazu a informaci o lidi s detektorem na podobnych webech :)

Pavelandy1: Hodnota archeologických nálezů spočívá v informacích, které s sebou artefakty nesou. Pro pravěk jsou hmotné památky jedinými nosiči informací, proto je informační hodnota těchto předmětů vysoká a nezastupitelná. Podobně je tomu i s nálezy středověkými, kdy jsou sice k dispozici písemné prameny, ale jejich zoufale málo. Čím více roste počet nositelů informací, tím klesá hodnota oněch hmotných památek. Takže mince z období reálného socialismu jsou de iure archeologickými nálezy, ale de fakto je jejich význam prakticky nulový (existují noviny, časopisy, film, fotografie... ). Je to otázka efektivity - pro poznání dějin 60. let minulého století budeme s vysokou efektivitou sledovat písemné prameny, pokud bychom chtěli sledovat právě ony socmince, bude to stát vysoké náklady a informační přínos bude velmi pochybný. To vše v době, kdy není dost prostředků ani na záchranu mimořádně cenných pramenů z období pravěku. A zákon tohle žádným způsobem nezohledňuje, takže jasně neříká opravdu nic. Zajímavý je postup v archivnictví - písemné prameny do roku 1848 se archivují všechny bez výjimky, po tomto roce archiválie procházejí skartačním řízením, kdy se rozhoduje, co má cenu uchovávat pro příští generace. Uchovávat vše prostě nelze. Přesně tohle skartační řízení chybí archeologii. O pravdivosti mých úvah svědčí praxe - smeťák nebo planýrovací vrstva z první republiky je de iure archeologický pramen, kolik jich ale bylo zkoumáno? Z pochopitených důvodů žádné. Konec konců, nosil jsem do muzea mince z 19. stol. , které jsem příležitostně nacházel na povrchu polí - hádejte, jak to s nimi dopadlo. Vyhodili mě s nimi i numizmatikové, natož archeologvé. Takže zákon ještě jednou, zákon už jenom v tomto bodě neříká jasně vůbec nic.

To Skautik: Vážený pane, pro bronzovou sekeru je nejlepší, pokud ji najde archeolog. Když ji najde hledač, je zpravidla nenávratně ztracena a ikdyž ji třeba někdy v budoucnu odevzdá muzeu, budou většinou ztraceny ty cenné informace, které se k nálezu váží. Dle zákona a také z hlediska toho nejlepšího, co můžete pro nález bronzové sekery udělat, je nejpozději do druhého dne nahlásit nález v nejbližším muzeu, ale stačí třeba i na OU. Nejlépe osobně a písemně si nechat potvrdit, že jste nález ohlásil. Příslušná instituce, zabývající se nálezy, by se měla dle zákona ohlásit do 5 dnů.
Mrcasník opravdu neprovádí archeologický výzkum, pokud při tom nevyzvedne nebo nesebere žádný nález. A když nález náhodou najde / třeba na povrchu /, je povinen ho ohlásit a dokonce chránit před poškozením- viz výše. / jinak se vystavuje postihu až do výše 500 000 kč /. Takže pokud kopete vše, co Vám pískne pod detektorem - provádíte archeologický průzkum, ovšem NEPOVOLENÝ.

Pavelandy1: Diskuzi sleduji již nějaký čas. Abych si na věc detektorové problematiky udělal objektivní názor, jsem v kontaktu jak s archeologama, tak i s mrcasníkama. Na článek pana PhDr. byly reakce různé, ale pokud jsem si dobře všiml (pokud ne, tak se omlouvám), tak k výslovným urážkám nikdo nesklouzl - ty jsem našel až ve Vašem příspěvku. Pokud jste opravdu informován v otázce detektorové problematiky, tak máte za sebou jistě mnoho hodin s detektorem v ruce, bez problému se orientujete v nejrůznějších značkách detektorů (v tom třeba já musím mnoho co dohánět) a víte, že běžně dostupné přístroje používané 99% mrcasníkůy dokáží rozlišit barevné kovy od železa, ale konkrétní předmět prostě odhalit nedokáží. Z Vašeho příspěvku tyto znalosti bohužel nevyplynuly, pokud jsem se dopustil Vašeho podcenění, omlouvám se. A pokud víte, že slušní lidé jsou i mezi mrcasníky i mezi archeology (gauneři taktéž), proč je házíte do jednoho pytle? Tvrzení, že všichni nrasníci jsou zloději mě rozčiluje stejně, jako tvrzení, že všichni archeologové jsou zloději. Pokud si dobře vzpomínám, říká se tomu v logice nedovolená generalizace.

To Skautik: Ikdyž působíte jako mrcasník - začátečník, neuchylujte se hned k urážkám a nepravdivosti. Mějte smysl alespoň pro nezaujatý názor a přečtěte si všechny ty urážky na PhDr i  mě. Jen se vraťte zpět - třeba, že já i PhDr máme někomu skočit na péééro a takových tu bylo. Ale jak psal PhDr a nakonec i já, jsou tu i názory velmi objektivní a kvalitní - za všechny třeba poslední KVALT.
Jinak nálezy z doby bronzové se nacházejí nejčastěji v hloubce nad 1m / obvykle spíše 2 m a více/, ale není výjímkou ani nález na povrchu nebo v hloubkách dosahu těch vašich detektorů. /

Pavellandy1 - nevidim rozdil mezi NAHODNYM nalezenim bronzove sekery tzv. mrcasnikem a archeologem pokud oba svuj nalez nahlasi neodkladne na  prislusnych mistech, vy ano? Take nevim presne podle jakeho pravidla si tzv. mrcasnik vsechny nalezene veci ponecha. Je to asi stejne pravidlo jako kdyz se takova sekera objevi v soukrome sbirce nalezce-archeologa.

Pro bronzovou sekeru je nejlepší, když zůstane v zemi, kde je, zachována pro příští generace disponující mnohem lepšími technologiemi. Platí to v případě, že je sekera in situ, kdy si vytvořila své stabilní chemické prostředí a nepodlíéhá další korozi. Když je už v ornici, je nejlepší, když ji vyzvedne kdokoliv, kdo co nejpřesněji zaznamená místo nálezu a nález odevzdá příslušnému muzeu a dolédne, aby se ji dostala náležitá péče. Měli by to být archeologové, ale u některých archeologů to nemusí být vždy výhra.

Pavelandy1: nedá mi nereagovať na váš posledný príspevok - máte pravdu. Ale zároveň ste potvrdili to čo som písal ja. Pri archeologickom výskume, tak ako píše kvalt, je najdôležitejšia výpovedná hodnota konkrétneho nálezu, t. j. medená minca je sama o sebe bezcenná, ale datuje vrstvu v ktorej sa nachádza, čím získava vysokú výpovednú hodnotu. Na druhej strane sa nemôže zovšeobecňovať označenie archeologická lokalita na každé územie kde človek vykonával nejakú činnosť. Ak totiž v stredoveku zabil v lese medveď drevorúbača, ktorý zablúdil a dnes niekto nájde jeho sekeru, nenašiel archeologické nálezisko a sekera sama o sebe nemá výpovednú hodnotu, lebo to, že tu ludia v tom obdobií žili vieme. Iné je to u vami spomínanej bronzovej sekery, ktorej nálezová hodnota naopak môže byť velmi vysoká. Otázkou však je kedy a či vôbec ju niekedy archeológovia najdu. V´ˇd aká je pravdepodobnosť, že niekto pretlačí žiadosť na výskum niekde uprostred lesa ak neexistuje nijaký konkrétny dôkaz, o osídlení danej lokality? Myslím, že tu je velký priestor na spoluprácu, ktorá by bola objstranne prospešnejšia ako tieto vzájomné útoky a osočovania. Viete mi povedať ako vlastne chcete skĺbiť to, že z nás spravíte zločincov a zároveň žiadate aby sme nahlasovali nálezy do troch dní? To máme riskovať, že nás rovno zavriete namiesto poďakovania? Nemyslíte, že namiesto bojov by sme mali spolupracovať?

To Kvalt: K urážkám jsem byl nucen sáhnout v sebeobraně a obraně PhDr. Nebudu se opakovat. Se slušnými lidmi jsem se tu bavil slušně a pokud ne - omlouvám se jim. Diskuse se mele stále dokola a tím, že je tak dlouhá, stává se nepřehlednou. Do jednoho pytle jsem vás všechny a bez výjímky hodil proto, že všichni a bez výjímky porušujete činností, zvanou mrcasení, platné zákony ČR a rovněž i jiná ustanovení. Viz zákony z mého prvního příspěvku. Ano, porušováním zákona do toho pytle patříte a na tom trvám. Nikde jsem však neuvedl, že patříte do jednoho pytle jako lidé, svým chováním a jednáním. A to je vážený pane rozdíl.
To, že současné / běžné /detektory neumí rozpoznat, co je pod cívkou - je právě ten kámen úrazu. Jak poznáte, že kopete hákový kříž z II. světové nebo keltskou duhovku z přelomu tisíciletí? Nijak. Prostě vykopete, co se v jámě objeví a seberete to. A se vší úctou k Vaší osobě - opravdu poznáte / a všichni ostatní / třeba bronzový úlomek z hrotu oštěpu, nebo část nějaké spony? Pokud ano, klobouk dolů - normálně se na to studuje VŠ a musíte mít 2 roky praxe, abyste mohl být vyzvednutím pověřen.

Pavellandy1 - ano prave o to se snazim, divat se nezaujate - ikdyz to pujde asi dost tezko precejenom jsem uz detektorem poznamenany. Snad jsem nikoho neurazil svymi uvahami. Nejsem clovek, ktery si podle ziskanych inforamci sve nazory nedokaze menit, to bych musel byt opravdu hloupi. Zatim je muj pohled takovy, ze pokud nalezenou vec poznam a vyhodnotim jako historicky cenou, pripadne pokud nevim jestli vec muze byt cena, odnesu ji do nejblizsiho muzea, spolu s fotografiemi nalezu a okoli a presnou polohou v souradnicich. Take se muze stat, ze nez se nalez odnese tam kam podle zakona ma, muze se jeho fotografie objevit nekde na internetu s zadosti o identifikaci, pripadne se stejny dotaz posle primo do muzea. A opravdu ve svem chovani nevidim jediny problem, pro me a pro spoustu dalsich jde predevsim o vlastni prochazeni se s detektorem nez o to mit nalez doma.

To Skautik: Pokud náhodou o bronzovou sekyru zakopnete při cestě do práce u psí boudy, pak opravdu není rozdíl, jestli ji najdete Vy nebo archeolog - avšak jste povinnen dle zákona nález ohlásit, tedy pokud ji správně určíte jako sekeru z doby bronzové. Pokud ji určíte jako bezcenný kus šrotu - je tento archeologický skvost nenávratně ztracen. Pokud si chcete pořídit např. sbírku předmětů z doby bronzové, které jste našel - doporučuji Vám příliš se onou sbírkou nechlubit. Je to asi stejné, jako byste přechovával celý arzenál nejmodernějších funkčních zbraní. A mimochodem - pane Skautíku - víte, že se na fotkách na detektorwebu už párkrát bronzová sekera objevila s pomocí o určení? Pokud to sledujete, dáte mi Vy i ostatní za pravdu. .

To Kvalt: nemám co dodat - souhlas

To Teodor: Názor máte slušný, ale kolik je hledačů, kteří opravdu spolupracují s muzei a jinými organizacemi, např. ČSAV? Je vás mizivá menšina - všichni ostatní vše nenávratně ničí a to buď z neznalosti nebo zcela zištně z chamtivosti. Proto jsou tu ty zákony.
A pak, tam, kde je dnes les - bylo dříve pole a nebo naopak. Slušný les vyroste za 100 - 200 let, co je to oproti tisíciletím?

Pavelandy1: Pokud by mne tu někdo urážel, nehodlám klesnout na jeho úroveň. Za Váš závazek do budoucna tímto děkuji, i když to asi opravdu někdy může dát hodně sebepřemáhání.
Mrcasením samotným nikdo platné zákony neporušuje a na tom také trvám. Pokud někdo sbírá víčka od piva (což je sice záležitost pohříchu teoretická) a u toho náhodou najde onu bronzovou sekeru a odevzdá ji s umožněním přesné dokumentace nálezových okolností, je vše v pořádku. A věřte, že i tací (neodvažuji se ovšem hádat, kolik jich je) mezi mrcasníky jsou. Předně je to Jurgen, se kterým jste měl krátkou slovní přestřelku. To, že člověk mnohdy nepozná, co našel, je opravdu problém a mnoho pravěkých artefaktů skončí v kýblu jenom proto, že nálezce nerozpoznal hodnotu nálezu. Já sám si v tomto věřím, co pak nepoznám já, pozná jiný. Pro Vaši představu - beru, odevzdávám a GPSkou zaměřuji i bronzové slitky. Zlomek hrotu oštěpu i zlomek spony poznám celkem spolehlivě, je-li v barvě.
Na závěr jedna pragmatická úvaha, která mnohým archeologům dochází jenom velmi pomalu. V (rádoby?)demokratické zemí není síla, která zabrání komukoliv v chození s detektorem. Z tohoto důvodu je pro archeologii jako vědu nejlepší, aby se spojila se slušnými mrcasníky a zachránila alespoň něco z toho obrovského množství bohatství, které nám opravdu utíká. Jiné řešení není (ani obecný zákaz chození s detektory - viz zkušenosti ze Slovenska). Jen tak mimochodem, o tom, že většina nálezů z doby bronzové je do hloubky nad 1 m si dovoluji pochybovat (nečiním si ovšem nárok na neomylnost - s takovými hloubkami nemám zkušenost, já jen vím, co je v ornici).

máte pravdu, poslednou dobou tu boli dve, ale snáď by bolo namieste pripomenúť aj to, že tu bolo šťastnému nálezcovi okamžite pripomenuté, aby svoj nález odovzdal do najbližšieho múzea. To musíte dať za pravdu vy mne.
okrem toho si myslím, že aj kvalt, ktorý ako vidno je v tejto problematike doma mi dá za pravdu, že nespočetné množstvo vzácnych artefaktov a nálezísk sa našlo úplnou náhodou a nebol to spôsob akým k tomu došlo, ale svedomie nálezcu čo rozhodlo o tom, že ich dnes poznáme

ďakujem za názor a opäť súhlasím, ale ako som už spomenul - vyhlásením každého kto má detektor za zločinca sa to nevyrieši. Takže opäť apelujem na spoluprácu a pripomínam, že na spoluprácu treba najmenej dvoch...

To Skautik: Nikoliv pane, znova opakuji, že dle zákona nejste oprávněn provádět žádný archeologický výzkum a vyzvedávat jakékoliv nálezy a pokud nález učiníte - např. náhodným nalezením na povrchu, jste povinen nález oznámit a dokonce ho chránit až do doby příjezdu oprávněného pracovníka. V opačném případě se vystavujete postihu dle zákona - viz diskuse dříve. Na druhé straně je lepší, pokud nález oznámíte třeba opožděně, než vůbec. A nevěřím, že Vás někdo z muzea bude peskovat za to, / a to tu také někteří tvrdili / že je otravujete s bezcennými krejcárky. Nezapomeňte však, že nejcennější je : určemí místa nálezu - nejlépe pomocí GPS, popis nálezu, v jaké hloubce a jak byl nález učiněn, čas nálezu, popis okolí, jak byl nález polohován... je toho sice více, ale to by stačilo.

Pavelandy1: Máte pravdu, lidí spolupracujících s archeology je omezený počet. Ale myslím, že nemalý díl viny na tom nesou přímo archeologové. Protože znám slušné lidi z obou stran, snažím se o vybudování mostů. A z obou stran se setkávám s pochopením a z obou stran je mi za to láno.

Pavelandy1 : Na téma nálezových okolností archeologického nálezu jsem tu kdysi spáchal článek - trochu se prohrabejte dozadu.
Teodor: Napsal jsi to naprosto přesně - na spolupráci jsou potřeba minimálně dva. A o nic jiného mi nejde.

ne že bych hledal za učelem finančnim dělám to proto že je to super relax i když tim vědomě porušuji zákon. (a hodlám to dělat dál)ale věřim že by se hodně cenosti zachránilo kdyby byla větši motivace odměna. je to jen hloupej názor, ale věřim že jine řešeni krom zákazu hledaní není. (já osobně jsem samozřejme ještě pro spolupráci. to jenom abych neopomenul i tuto možnost)

Pavelandy1 mate pravdu, porad se to tu toci dokola. Ja zadny zakon neporusuji protoze zadny pruzkum nedelam a pokud nahodou neco naleznu postaram se o to aby o ten nalez bylo radne a podle zakona postarano.

Pavelandy1 - Vazeny pane, nemam zajem zakladat si sbirku z doby bronzove. Uz nevite co dalsiho napsat jen aby jste se neustale neopakoval? Sekeru jsem zminil prave proto ze uz se tu drive objevila (nalezce byl vzdy hnan do muzea) ne proto, ze bych o ni mel zajem.

To Kvalt, Vážený pane, opravdu není v mých silách si pamatovat všechny, se kterými jsem měl v této diskusi slovní přestřelku / desítky a už i stovky /, ale řeknu Vám, že takových, co mají podobné znalosti jako Vy a přistupují k tomu Vašemu mrcasení s takovou odpovědností, těch bych napočítal na prstech jedné ruky. Mrcasením sice zákon neporušujete / pokud nejsou dotčena jiná práva - např majitele lokality /, ale nesmíte při tom žádný nález kopat ani ho vyzvednout. Pak už zákon porušujete a je mi to líto - týká se to i těch Vašich pivních zátek. Na druhé straně je určitě činnost právě takových znalých lidí pro archeologii přínosem. Jenže protože je vás tak žalostně málo, je menší zlo zákonem hledání zakázat / tak, jak je platná současná legislativa/. A ikdyž to zákon nepřipouští, ve Vašem případě by asi bylo nejlepší přísloví - není žalobce - není soudce.
Co se týče hloubek bronzu: psal jsem, že se dá najít na povrchu, pak v hloubkách vašich detektorů a nejčastěji nad 1m a více / 2m /. Pokud je to jinak - rád se nechám poučit. Nakonec člověk se učí celý život. .

Vazeny pane pavelandy1. Ctu tady nazory MRDALNIKU, jak jim prezdivate (ale to vlaste bylo na vasi obranu, takze v poradku... ) a take vase neustale pripominky, vyklady paragrafu atd. Spousta mrcasniku zde melo zajimave reseni, ktere bylo ovsem ve vetsine pripadu vami suse splachnuto. Neni tezke hledat v necem problemy pane Pavelandy1, ale najit cestu jak je vyresit. No a mne by tedy zajimalo vase reseni. Co je vasim cilem a s jakym napadem prijdete vy? Za vasi odpoved dekuji. Yetty

Vazeny pane pavelandy1. Ctu tady nazory MRDALNIKU, jak jim prezdivate (ale to vlaste bylo na vasi obranu, takze v poradku... ) a take vase neustale pripominky, vyklady paragrafu atd. Spousta mrcasniku zde melo zajimave reseni, ktere bylo ovsem ve vetsine pripadu vami suse splachnuto. Neni tezke hledat v necem problemy pane Pavelandy1, ale najit cestu jak je vyresit. No a mne by tedy zajimalo vase reseni. Co je vasim cilem a s jakym napadem prijdete vy? Za vasi odpoved dekuji. Yetty

To kimcid, Zdravím Vás - no Vy alespoň spokojeně žijete s tím, že zákon porušujete / a dále porušovat hodláte /a netvrdíte stále dokola, že nic neporušujete. Dle zákona Vám samozřejmě náleží odměna za nález - nálezné se odvíjí od ceny, kterou určí odborník. Navíc, pokud by byl nález na Vašem pozemku a Vy na něm nemohl např. pěstovat obvyklou ředkvičku - náleží Vám i další odměna za ušlý zisk nebo způsobené škody.

To Yetty. Vážený pane, opět máte pravdu a já s Vámi souhlasím. Jenže pláčete na nesprávném hrobě. Já opravdu zákony této země netvořil - nýbrž zákonodárci, které jsme všichni zvolili. Zde se jednalo o dodržování zákona a zákony, jak známo jsou čtivo poněkud suché - proto ty suché odpovědi. A nechci se dotknout názvu mrcasníci, ale opravdu mi to / a asi nejen mě / připomíná něco jiného... Po pravdě řečeno, všechno spíše spěje ke zpřísnění postihu za mrcasení / za mnohé mohou Vaši bezcitní a chamtiví kolegové /a jeho negativní medializaci. A můj názor v tomhle případě není důležitý.

pavelandy1:to že porušuj zákon a že nadále budu to němělo být jako že bych se tim chlubil. tim jen hodlám řic že pokud mne ten koniček bere nehodlám si ho jakkoli brát. a jak řikam kvuli financim to nedělám jen si tim plnim dětskej sen. já chtěl jen nadhodit řešeni jak hodně věci zachránit. proto jsem hned dodal že je to hloupej nápad(ale alespoň nějakej). já jen nechci aby to dopadlo jako v některejch zemich kde je hledáni zakázané...

To Kvalt, Vážený pane, opravdu není v mých silách si pamatovat všechny, se kterými jsem měl v této diskusi slovní přestřelku / desítky a už i stovky /, ale řeknu Vám, že takových, co mají podobné znalosti jako Vy a přistupují k tomu Vašemu mrcasení s takovou odpovědností, těch bych napočítal na prstech jedné ruky. Mrcasením sice zákon neporušujete / pokud nejsou dotčena jiná práva - např majitele lokality /, ale nesmíte při tom žádný nález kopat ani ho vyzvednout. Pak už zákon porušujete a je mi to líto - týká se to i těch Vašich pivních zátek. Na druhé straně je určitě činnost právě takových znalých lidí pro archeologii přínosem. Jenže protože je vás tak žalostně málo, je menší zlo zákonem hledání zakázat / tak, jak je platná současná legislativa/. A ikdyž to zákon nepřipouští, ve Vašem případě by asi bylo nejlepší přísloví - není žalobce - není soudce.
Co se týče hloubek bronzu: psal jsem, že se dá najít na povrchu, pak v hloubkách vašich detektorů a nejčastěji nad 1m a více / 2m /. Pokud je to jinak - rád se nechám poučit. Nakonec člověk se učí celý život. .

To Pavelandy1: Bohuzel i kdyz vam to pripomina neco jineho, urazil jste drtivou vetsinu lidi navstevujicich tento web. Ale to neni az tak dulezite. Dulezite je, ze se vyhybate odpovedi na mou otazku. Proc jste sem vubec zavital (i kdyz velmi dobre vite, ze na tomhle webu nic nezmenite a prosim neohanejte se tim, ze vas pohorsila debata ohledne clanku pan PhDr) a ceho byste chtel dosahnout? Podotykam, ze pokud zde nejednate pod zastitou nejake instituce, tak vas nazor je tu pro mnohe VELMI dulezity.

omlouvám se, pro dnešek končím - přeji všem zúčasněným hezký podvešer.

Mrzi me tedy, ze se odpovedi nedockam...

To Yetty v rychlosti - Urazil jsem drtivou většinu lidí? Hmm... zajímavé, někteří se tím i chlubí... Cítíte sám, že otázka, proč jsem navštívil tento web a o co mi tady jde, je poněkud indiskrétní. Prostě se jedná téměř / kromě registrace / o veřejný web. Schovávat se tu za nicky a hrát si na siláky - tu umí každý a PhDr to dost odnesl a za co vlastně? Ale až si vás třeba některé jednou zavolají na policii, abyste vysvětlili nález uveřejněný a vyfocený na webu z toto a toto dne... a nebudete mít za sebou anonimitu a morální podporu mrcasníků z webu... jsem zvědav, kdo tam pak bude co blekotat. Pravděpodobně vás pak mnohé pokuta nemine. Takže si dál zveřejňujte obrázky a popisy vašich protizákonných nálezů na webu. Třeba na to jednou někdo vlítne...

To Kvalt, Vážený pane, opravdu není v mých silách si pamatovat všechny, se kterými jsem měl v této diskusi slovní přestřelku / desítky a už i stovky /, ale řeknu Vám, že takových, co mají podobné znalosti jako Vy a přistupují k tomu Vašemu mrcasení s takovou odpovědností, těch bych napočítal na prstech jedné ruky. Mrcasením sice zákon neporušujete / pokud nejsou dotčena jiná práva - např majitele lokality /, ale nesmíte při tom žádný nález kopat ani ho vyzvednout. Pak už zákon porušujete a je mi to líto - týká se to i těch Vašich pivních zátek. Na druhé straně je určitě činnost právě takových znalých lidí pro archeologii přínosem. Jenže protože je vás tak žalostně málo, je menší zlo zákonem hledání zakázat / tak, jak je platná současná legislativa/. A ikdyž to zákon nepřipouští, ve Vašem případě by asi bylo nejlepší přísloví - není žalobce - není soudce.
Co se týče hloubek bronzu: psal jsem, že se dá najít na povrchu, pak v hloubkách vašich detektorů a nejčastěji nad 1m a více / 2m /. Pokud je to jinak - rád se nechám poučit. Nakonec člověk se učí celý život. .

hmmm. do tretice všetko dobré

To já ne - to se asi přehřál web. Kdybych dával OBNOVIT - muselo by to být za sebou, ne? Ale mezi těmi články se ještě odesílají i ty správné...

to Pavelandy1: Neurazte se, ale zatim tady "blekotate" jen vy. Odpoved jsem nedostal nebo mam ten delsi kabel od ridici jednotky k civce. Reknete mi co tady pan PhDr schytal? Myslim, ze vetsina reakci byla souhlasnych, vytceno mu bylo jen, aby nehazel vsechny do jednoho pytle. Myslim, ze jeho problem byl diky uverejneni jeho clanku na techto strankach vyresen. Nechci mluvit za nej, ale myslim, ze si udelal o hledacich i jiny obrazek (minimalne poznal ze jsou v nasich radach i ti "dobri"). Pokud jde o vas a vase odpovedi... porad rikate, ze budou postihy, pokuty, zakaz mrcaseni atd. Ale proc jste tady, proc na sebe stale upozornujete? Pripada mi, ze jen chcete vyrit vodu. No pokud mi nejste schopen rozumne odpovedet, vidim to nejspis takhle.

Stávajú sa horšie veci... Dobre som si pokecal, ale pre dnešok už musím končiť. Snáď sa zajtra dostaneme aj ďalej ako k urážkam a obviňovaniu. Nádej umiera posledná, no nie?

Pavelandy1:Zase jeden pracovní den za váma, to byla fuška co  Na nás je prostě vidět proto jsme všichni lumpové.

Kriste Pane, jeden den člověk není na webu a takovýhle úděsný překvapení, SÍLA

Jen pro připomenutí Pavelandymu 1,byl jsem to já kdo první zareagoval na Váš příspěvek a poslal Vás do základky doučit se děják a Vy jste mě poslal doučit se češtinu.
Tato diskuze po mém přečtení všech příspěvků a zjištění sklouzla k milionkrát probírané problematice Archeolog kontra hledač. Nebudu a nehodlám to tady znovu kasat, přítomní hledači vesměs můj názor a postoj k archeologům znají.

Kvalt : ahoj, precizní výklad, není co dodat. Jen ať to klape dál a ve větší míře. Držím palce a brzy naviděnou.

Delon : Sice jsme měli mezi sebou hodně ostrých debat, nicméně Tvůj nejdelší příspěvek se mi líbil.

Jurgen: jaké překvapení - jak jsi správně napsal, sklouzlo to opět do milionkrát probraných kolejí. Takže nuda.

Kdo jinému jámu jámu sám doní sám

Pavelandy1: Nemyslím, že by se pan PhDr. cítil nějak uražen, většina příspěvků s ním souhlasila.
Ale zajímalo by mě, jestli tušíte, kam povede eventuelní absolutní zákaz hledání? Já to vím. Někteří toho nechají, většina bude hledat dál a v muzeích se neobjeví nic. Jak to vím? Hledám v ornici a cokoliv podezřelého nesu do muzea (kde předám i souřadnice GPS). S částí nálezů jsem vypoklonkován, protože POVRCHOVÝ NÁLEZ NA POLI NEMÁ VYPOVÍDACÍ HODNOTU. Již nyní porušuji zákon, protože mi to zpravidla nevyjde do druhého dne. Po zákazu se v muzeu již neobjevím. UPOZORŇUJI, značná část nálezů je rozbitá, zohýbaná a poškrabaná od zemědělských strojů a tohle se má nechat pro pozdější generace, až to bude úplně napadrť? Chápu, že rozkopané mohyly jsou problém, ale na tomto webu opravdu pláčete na špatném hrobě. Chováte se jako naše levicová vláda, neřešíte příčiny, ale důsledky různými zákazy, zvýšením sankcí apod. Nebylo by lepší se zamyslet, jak to udělat aby v muzeích bylo těch nálezů od hledačů více?
P. S. Jsem po večeři, trávení OK, takže mi nemusíte nic přát

Vážení přátelé tohoto webu, Ti slušní, kteří zde vedete diskuzi s panem Pavlemandy1. dovoluji si Vám připomenout poslední odstavec jeho dnešního příspěvku ze 17:51. Myslím, že v něm je ukryta odpověď na zasadní otázku Yettiho "o co zde vlastně jde"? Vám milý pane Pavleandy1. při vší úctě si dovoluji připomenout, že Váš zvolený nick s koncovkou "1." není správný. Vám podobní zde pracovali v řádech stovek, ba tisíců exemplářů. Tenkrát ovšem jsme měli výhodu v tom, že po té co jsme si "pustili hubu na špacír" se Vám dalo alespoň nahlédnout za klopu saka a vše bylo jasné. Pro další rozpracování mojí osoby si Vám dovoluji předem říci, že zde na webu nenajdete jediný mnou prezentovaný nález, neb nejsem mrDalník. Pokud si myslíte opak, je důkazní břemeno na Vaší straně. Přeji Vám dobrou noc a Světu mír.

a zítra možná budou příspěvky od 18.00..... hlavně nejmenovat

policie... možná to tu jednou někdo zruší, ale v klepetech nás nikdo odvádět nebude... a pokud ano... tak vemu klacek sednu do koleč. křesla a budu křičet... NA BĚLEHRÁÁD. Humbuk se dělal a dělat bude.. co by potom pouštěla TV? Nechme tomu volný průběh

tohle ani nema cenu cist. je to vecny boj. vzdy se najde nejake stezejni tema a netyka se to jen tohoto fora. stejne ti co hledaji dal hledat budou a ti co pyskuji dal... zbytecne se tady nad tim kazdy rozciluje a rika si, stejne hledat budu a nejaky jouda mi tu nebude prikazovat neco atd... atd... je to vlastne uplne fuk ne??? at si tu kazdy pise co chce, ti "zli" stejne budou vykopavat kde co a rozhodne to nebudou prezentovat na webu a ti "umirneni" to tady za ne odserou. radsi to neresit. nejakych zakazu a faktickych problemu se opravdu my "slusni hledaci" nemusime bat. howgh.

Jednim slovem: "KOMEDIE"... P. S. Jo a u Vas taky prsi ne?

Pavelandy1: Když jsem četl Vaše komentáře tak mi naskakovala husí kůže... zákony, paragrafy, příkazy, zákazy, postihy. Víte moc dobře, že i když máte plný komp nálezů stažených z tohoto webu, tak Vám to je to nanic. Jsou tam datumy, a do dnešního dne zákon, který by zakazoval detekci kovů není a proto i problematické dokazování. Proto byste přímo jásal, kdyby vyšel zákon, který by přímo zakazoval držení detektoru. Není mi jasné o co Vám skutečně jde. Že by závist. O archeologii určitě ne, protože té by takový zákon udělal medvědí službu. Zkusím dedukovat co by po přijetí takového zákona nastalo. Část z nás by toho ze strachu nechala. Další by se stahly do ilegality a případné nálezy by mizely za hranicemi. Kdo by taky riskoval muzeum. A případné nálezy i bez detektoru si každý nechá pro sebe. Kdo by taky chtěl vysvětlovat kriminálce, kde má detektor a další nálezy. A když by se na tomto webu objevil nalezený knoflík tak s dovětkem, že ho ztratila babička. Zákon by přinesl strach a archeologii by uškodil, jenom pár lidí by na tom budovalo svoji kariéru. Nedivím se Delonovi, že má zájem na tom, aby naše děti(určitě tím myslel další generace)nebyly svázané sítí zákonů a paragrafů, které někdo dodržovat musí a někdo ne. K Vaší osobě se raději nebudu vyjadřovat, protože nemám tolik času s Vámi vést polemiku. Napsal jsem jenom svůj názor a za tím si stojím a restriktivnímu zákonu ustupovat nemíním.

Tak jsem se vyspinkal a už jsem zase k dispozici. Omlouvám se všem, že se tu neustále a dokola řeší problém hledač versus archeolog. Nic se tí, nevyřeší, ale zdá se, že to zajímá více lidí a je to minimálně stejně záživné, jako věčné diskuze o zaházených/nezaházených dírách. Konenckonců, neotravujeme s tím na fóru, koho to nezajímá, ať čte třeba noviny.
Pavelandy1: Archeologie je mým velkým koníčkem již řadu let, problematikou detektorů se zabývám asi rok. Ponechme stranou, zda porušujeme zákon či nikoliv, to tu stejně nevyřešíme. Ostatně neznáte mne, nevíte co dělám a co nikoliv, podobně, jako já to nevím o Vás. Co se týče uložení bronzů ve větších hloubkách, nemohu sloužit, nemám zkušenosti. Ale vím co, kde a jak lze najít v ornici. O zkušenosti se rád podělím (ve Vašem případě zjevně nehrozí zneužití), ale ne skrze toto fórum - můj mail najdete níže.
Co se týče zákazu chození s detektory, jestli Vám opravdu jde o archeologické kulturní dědictví, promyslete prosím důkladně, kam to povede. Naprostou pravdu má Metaxa - pár lidí toho nechá, pár lidí přijde o detektor, nebude ale mezi nimi nikdo, kdo archeologické dědictví opravdu ohrožoval. Ostatní přejdou do hluboké ilegality, do muzeí se nedostane ani těch pár bronzů, co tam končí dnes. A ti největší lumpové se budou smát nejvíce - příliv nálezů pouze zesílí. Prosím, podívejte se na Slovensko, jak to tam vypadá. Jediný pozitivní důsledek pro Vás bude, že až na někoho s detektorem náhodou narazíte, budete si moci na něm přivoláním policie zchladit žáhu. Tento pocit jisté frustrace je mezi archeology dosti rozšířený (jakkoliv při pohledu na vydrancované lokality pochopitelný), ale domyslete prosím důsledky. Jde tu o archeologické dědictví nebo o osobní pocity? Opakuji stále dokola, řešením není vést dělící čáru mezi hledači a archeology, ale mezi slušnými lidmi a gaunery, jakkoliv je to obtížné.

Souhlasím s těmi, co říkají, že tato debata nikam nevede. Ti, co chtěli slyšet - slyšeli. Ti, co chtějí mít klapky na uších i očích - budou tu do nekonečna tvrdit, že žádný zákon neporušují. Pokud jste tak sběhlí v paragrafech, že vás ani jejich citace / nakonec číst v zákonech umíte snad všichni / nepřesvědčí - pozvěte si na nějaký ten váš mrcašský sraz nezávislého právníka, ať vám udělá výklad příslušných zákonů. A jelikož se vám to možná nebude líbit - doporučte mu, aby si vzal s sebou ochranku. Věřím, že ti rozumní z vás už do diskuse nic nepíší a alespoň něco si z ní odnesli. Vy ostatní, co opět sílu argumentů mnohdy nahrazujete silnými slovy, vám bohužel není příliš pomoci. Domnívám se, že mé účinkování v této diskusi je již zbytečné - mnozí z vás mé zmizení budou považovat za osobní výhru a absenci mých argumentů, ale nic to nemění na mém prvním příspěvku, kdesi na začátku. Musím znova opakovat, že všichni porušujete současně platné zákony a tím tedy patříte do jednoho pytle. Toť vše. A protože se loučím a nechci, abyste na mě vzpomínali ve zlém - omlouvám se nakonec všem, kterých se mé účinkování zde nějak dotklo. Zákony jsou jedna věc - jejich dodržování a postih - věc druhá. Klidně si užívejte svého nezákonného koníčka - jistě nebudete sami, koho může postih porušování zákona minout. Třeba si to mysleli i nelegální kopírovači softwaru, filmů na CD aDVD, výrobci nelegal. alkoholu, padělatelé znač. zboží, dovozci odpadu, a mnozí jiní - třeba i motorkáři, na které jsou teď kaskadéry a odborníky školeni policisté a bylo zakoupeno40 nových silných motorek, bodový systém... Prostě vše se roky tolerovalo, ale pak najednou... No nic, jak říkám, ti rozumní mi rozumí a většinou mlčí nebo se alespoň zamyslí, jestli ten / debil, co tu tak blekotá - tedy já ve Vašich očích / nemůže mít alespoň v něčem pravdu. Myslím, že tato diskuse zbytečná nebyla - o čemž svědčí čtvrtina tisícovky příspěvků, ale další odpovídání na stále stejné komentáře je opravdu jen ztráta času a to jak Vašeho, tak pohříchu i mého. Budoucnost ukáže, jak se bude vše kolem mrcasení vyvíjet - PhDr se divil, že vás nezastřešuje žádná organizace. Taková totiž nemůže nikdy vzniknout - neboť by se dostala okamžitě mimo zákon. Proto nemůžete být dle současné legislativy na tom podobně jako rybáři, myslivci, modeláři a třeba i včelaři... Přeji vám všem hodně plodnách příspěvků v diskusích, které budou mít dle většiny z vás větší smysl. A na závěr přidám jedno moudro - nebojte se, není z mé hlavy: Člověk má dvě uši, ale jenom jedna ústa, aby dvakrát více naslouchal, než mluvil.
Sbohem mrcasníci - bylo mi tu s vámi dobře, ale všeho moc škodí. Dobrý den...

To Kvalt: Váš příspěvek přišel až po odeslání mého. S Vámi a Vám podobným, jsem ochoten dále diskutovat - ovšem už bez prezentace zde na webu - tady to už smysl ztratilo. Použiji mail/později/. Děkuji.

Pane Pavleandy1, rád bych také získal nějaké spojení na Vás. PhDr

organisace to sice neni, ale občansko právni združeni již jo. a já jen doufám že jich bude vic aby se nestal nejakej hloupej zákon co by hledáni detektorem zakázal. http://www.khh. estranky.cz/

Zdravím všechny. Nechci nějak zasahovat do debaty, ale názory pana Phdr se mě jako začátečníka trochu dotkly. Chodím hledat se synem a první věc kterou jsem ho naučil je uvést místo do původního stavu. Prostě zahrabat a ušlápnout. Cizí majetek a okolní přírodu zásadně respektuji. Ale nevidím nic špatného na procházce po sklizeném poli bez úrody... Osobně mi spíš vadí hromady odpadků v mém okolí po víkendových chatařích a chalupářích. Ale proti těm nikdo nebrojí, že? Aspoň ne tak cíleně. A to už vůbec nezmiňuju státen podporované akce jako Czechtek...
Nevím proč, ale ze svých občasných vycházek prostě špatné svědomí nemám.
Házet hledače do jednoho pytle je stejně "inteligentní" jako považovat všechny řidiče za bezohledné vrahy... Doufám že jsem nikoho neurazil a přeju hodně štěstí všem.

Pane Pavelandy1 a pane PhDr. Předně konstatuji, že jsem v hledání začátečník a po přečtení této diskuse mi jaksi ztěžknul detektor v ruce. Vím, že tato debata nic nevyřeší, ale navrhuji osobní setkání s hledači kolem Olomouce - je nás tu asi 5 - 8 / nakonec debata vznikla k vůli Tovačovu /. Zkusme zajít společně do muzea, k archeologům, do právní kanceláře. Půjčíme vám detektor a zkuste si s námi hledání a naopak my se rádi něco dozvíme o vaší činnosti z pohledu archeologa a právníka? . Zkusme si bez emocí večer u pivka rozříkat, co by se dalo dělat, abychom byli spokojeni všichni, abychom my hledači byli nějak užiteční pro archeologii a zase naopak, abychom se nemuseli bát kdejakého policajta nebo šmíráka. Třeba byste nám mohli udělit nějaké školení a my  pak dostali nějaký certifikát, který by nás opravňoval k legální spolupráci s vámi. Třeba by to mohlo být základem řešení věčného sporu hledač versus archeolog versus legislativa. Pokud se rozhodnete reagovat na tento můj návrh, jsem ochoten převzít záštitu nad tímto setkáním a jednáním. / domluvím předem návštěvy výše uvedených institucí /. Přikládám rovněž mail, kde se mi můžete ozvat. Děkuji. Fanu

Vidím, že chytrá diskuse končí a i když bych asi neměl, neb z profesní etiky mi není povoleno podobné věci komentovat, musím napsat alespoň toto:
Pane Pavelandy1, je zajímavé, jak se Vám podařilo vybudit vášně pomocí Vašeho a to bych rád zdůraznil, Vašeho výkladu zákonů, pravidel a reality vůbec.
Netvrdím, že se lidem jako Vy jednou podaří uzákonit přísné restrikce. Legislativní proces je věc složitá, nepřehledná a podléhá mnoha vlivům. Zatím ale prosím nestrašte a nesnažte se vyvolat pocit viny u pár hobby-hledačů. A věřte, že to nepíše nějaký člověk, který neumí číst zákon, případně má klapky na očích :o)

xfranta: presne tak jsem to chtel rict, tys to pekne sesumiroval

Fanu: . Tak tomu říkám přístup.

heh šak zakony su nato aby sa porušovali no nie?

Cestář Net nefungoval tak reaguji na váš příspěvek 11:43 - 7. 08. 06 teprve nyní. Smysl pro vlastnictví mám vypěstovaný stejně jako každý druhý a jestli o něco více nebo méně na tom nezáleží. . Podstatné je, že se držím určitých zásad které jsou ty, že na co si nevydělám to nechci, dluhy nemám a ani nevytvářím, soukromý majetek je pro mě tabu, klid mrtvých neruším, díry po sobě zahrabávám, co najdu s tím nekšeftuji jen občas přebytky podaruji kamaráda, druhé lidi včetně životního prostředí nevykořisťujii, nazatěžuji a ani neomezuji.
Dále, nálezy neschovávám, neupírám jako vy zaprášené a často zrzivělé před druhými po skladech. Ještě nedávno jsem měl všechny umístěné zde na webu s tím aby se každý mohl podívat, pozeptat ba i zkritizovat. A nikoli velkou většinu tak jako vy v depozitářích, kolikrát v žalostném stavu s tím, že spatřit tyto věci se poštěstí pár šťastlivcům ob generaci nebo generace.
Když mluvíte o dokumentaci mohu vám říci, že i já dokumentuji kde a  kdy jsem co nalezl. Další by bylo zbytečné a neseriozní neboť by to bylo hádání. Jakýkoli předmět nalezený v zemi se na ono místo mohl dostat z desítek různých důvodů, přes desítky jeho majitelů, z desítek různých míst, takže mluvit něco o nálezových okolnostech, příbězích je směšné. Historie takového nálezu je vlastně exaktně nepostižitelná. Je to jen anonymní nález pokud není doprovázen písemnou zprávou a něco jiného tvrditi je víc než troufalost. Když píšete o příbězích nálezů je mi jasné, že vaše příběhy jsou naprosto irelevantní neboť v drtivé většině jde o spekulace, kdy co odborník to názor a pravda je stejně nedosažitelná jako horizont. Vaše příběhy se hemží obraty jako zřejmě, s největší pravděpodobností, asi, možná, pravděpodobně, snad, … a takové příběhy jsou dobré akorát tak pro malé děti, ale pro vědu nikoli. Tam musí být v mnoha případech domněnka potvrzena ze tří nezávislých zdrojů aby se o ní dalo vůbec seriozně uvažovat. To co nemáte z historie potvrzeno písemně jsou a vždy jen budou bezcenné dohady. Ale pohádky si kolikrát umíte vymýšlet pěkné, to se vám upřít nemůže.
Z toho vykrádání hrobů a rušení klidu mrtvých se jen tak nevykroutíte neboť pokud já vím tak na hradech, pyramidách a jim podobných místech žádná stavební činnost neprobíhá a pokud narazíte na hrobeček, či kostřičku za kterými cílevědomě slídíte, tak čelem vzad určitě neuděláte. Naopak pěkně si na tom smlsnete. Navíc si  toto neomluvitelné chování ještě drze zdůvodníte řečičkami o kulturním dědictví, atd. Každý slušný člověk si nad takovým chováním musí odplivnout. A každý slušný člověk by takovéto nálezy raději nechal pod podlahou bytového domu, protože by se musel v opačném případě sám před sebou stydět. . Principialně není rozdílu mezi hrobem z tohoto století nebo z doby faraonů. Hrob zůstane vždy hrobem a k jako takovému by se k němu mělo přistupovat.
Omluvou nemohou být žádné řečičky o kulturním dědictví, aj. neboť nikdo z těch kdo pohřbívali to tam jako odkaz pro jedno koho nedávali. Jediní kdo mohou být z těchto prasečin vyjmuti jsou policajti v souvislosti s objasňováním trestné činnosti a příbuzní pohřbených. Šmitec a ti kdo to nechtějí pochopit zaslouží přes ruce a na zadek.

Pavelandy1 copak copak, máte další 5 za hrubku ve slově anonymita. A to jste se vytahoval na druhý

Gila: Když do něčeho mluvím, tak se tomu snažím alespoň trochu porozumět. Mě poněkud uniká třeba smysl takového toho kulatého nesmyslu, co honí dvaadvacet chlapů po hřišti, ale protože tomu, čemu se říká fotbal, nerozumím, tak do toho nemluvím.
To, že neuznáváš kulturní dědictví, není problém až tak ostatních, ale Tvůj a o čemsi svědčí. Asi se opakuji, ale nebýt historiků, archeologů, archivářů a jiných podobných "vyžírků" (použil jsem správný výraz?), veděl bys přes veškeré jejich nejistoty a hypotézy o svých nálezech kulový. K Tvé cti budiš řečeno, že pokud nálezy dokumentuješ a nekšeftuješ s nimi, přece jenom na tom nebudeš tak zle. Jenom nechápu, proč to děláš, když je to přece na nic.
Co se týče těch "skladů", jak říkáš depozitářům, pokus se vymyslet jiný způsob, jak uchovat a zorganizovat a trvale vystavit sbírku o 10 tis předmětech. Co víš o katalogizaci prvního a druhého stupně, Demusu, CESu, digitalizaci? Já do nedávna nevěděl taky nic, ale nechal jsem se poučit. Jestli budeš pilně mrcasit, budeš stát před podobným problémem taky - a chci Tě vidět. Pokud máš na mysli elektronické zveřejnění, tak na tom se, pokud vím, v řadě případů pracuje. Tvá poznámka o rezavých a zaprášených nálezech může vyvolat pouze hořký smích. Tvé nálezy nerezaví a u vás se nepráší? Jo, možná to stíháš opečovávat, ale co za 10, 20, 50 let nebo až se to krapánek rozroste? K Tvému názoru na vykrádání hrobů a možnosti jejich zanechání pod podlahou bytového domu se ani vyjadřovat nebudu - o tom zjevně nevíš nic.
To, že mne nebaví fotbal, že o něm nevím nic a že se ani nesnažím o něm vědět víc, mě neopravňuje druhým propichovat merunu. Zdar

Gila + Kvalt : Přátelé mohu vás tímto požádat o ukončení již tak fádního a opravdu milionkráte probíraného tématu.
Neřešme to prosím znovu a znovu. Gilo na tohle téma jsme spolu a nejen spolu ostře diskutovali několikrát.
Prosím a děkuji.
Gilo, jestli se náhodou potkáme na srazu v Kdyni (v sobotu se tam nejspíše ukážu ) rád bych si třeba o hrobech jejich umělecké vypovídací výzdobě a o jejich druzích a způsobech pohřbívání v etapách lidstva s tebou rád popovídal. Já vyslechnu Tebe Tvůj názor a Ty mě. Ale neřešme to tady.

Odpověd si bohužel nebudu teď nějaký čas schopen přečíst, tak se sní neobtěžuj.

kvalt tvá rétorika mě nepřekvapuje neboť ty jsi se už vyhranil dávno a každýmu musí být jasné na které straně stojíš. Znovu, jak jsem zde již parkrát uvedl, tyto dvě strany, archeologů a svobodných hledačů, se nikdy oficialně a plošně nemohou dát a nedají dohromady,, , myslet si něco takového je utopie a nemá cenu si tady nic nalhávat. Nakonec vždyť i pavelandy1 'mluvčí' druhé strany to tady potvrdil. Nechápu co na těchto stránkách vůbec děláš, měl by jsi fungovat spíše na stránkách archeologů. Ale ti žádné asi nemají jinak by jsi se realizoval tam a tady se choval jako host. Já také jejich stránky nevyhledávám abych tam prudil. Ale tady se cítím na domací půdě.
S tím fotbalem jsi trochu ulít, neboť ze strany profi čutálistů neexistují žádné restrikce a nevraživost vůči ostatním, naopak vstřícnost.
Co se týče kulturního dědictví přečti si pořádně co jsem napsal než se se mnou pustíš do debaty. Mluvil jsem o něm JEN v souvislosti s vykrádáním hrobů a za tím si stojím. O ostatních 'branches' nebyla řeč. Promiň za cizí slovo, ale vhodnější český příměr mě teď nenapadá. Ty nejsi hloupý tak si s ním poradíš.
V této debatě jsi použil slovo vyžírka první ty. Zřejmě proto, že v podvědomí tušíš, že taková skupinka lidí pro společnost není nezbytná. Dovedu si představit co by pro společnost znamenal výpadek práce horníků, zemědělců, dokonce popelářů, ale nejsem si jist zda by vůbec lidi postřehli výpadek práce archeologů. Jejich práce nenakrmí a nezahřeje miliardy potřebných, ani nezlepší mezilidské vztahy včetně válek. Tím nechci říci, že by tady neměli fungovat. Důkazem pro jejich důležitost a nezbytnost by bylo kdyby vstoupili do stávky. Bral by je vůbec někdo vážně na rozdíl od  popelářů, např.
. Jen by se zamkli jejich kutlochy a oni by dřív nebo později sami přilezli ke křížku.
Mé poznámky o rezavých předmětech nejsou vycucané z prstu. A navíc mohu tě ujistit, že nic rezavého nedržím. V depozitáři zbraní v chomutovském muzeu se takových zrezivělostí nachází asi 90%. V dřevěných částech jsou vidět čerstvé výletové otvory po červotoči. Toť jeden příklad za všechny. Nevím jak dnes, ale pochybuji, že se v krátké době něco změnilo. Běž se podívat a nejen tam a budeš mít důvod pro hořký smích. Trvale by se daly sbírky vystavit třeba na Netu tak jak to děláme na Dwebu nebo např. různé aukční firmy. Pokud víš o nějakém linku, kde muzejníci takto prezentují to co ukrývají (a mohli by už dávno, dávno) dej mi vědět. To, že se pracuje jak píšeš to mi nestačí a ani těm co do zpracování umřou. Vem si jak dlouho tady Net je a kde nic tu nic. A to na rozdíl od nás jsou dotováni z našich peněz. No nestačí jen kritizovat, ale mělo by se přijít i s konstruktivním návrhem. Co kdyby jste si s pavelandy1, PhDr, cestářem a vašimi kamarády muzejníky založili vlastní web a prezentovali tam třeba věci ze skladů, včetně těch rezatých. Určitě by to bylo přínosnější než tady parazitovat.
Můj názor o vykrádání hrobů raději cudně přejdi neboť rozumně se to vyargumentovat nedá. Zvláště pokud ti zůstalo všech pět pohromadě a z pozice nestranného pozorovatele ještě dokážeš rozeznat co je a není lidské a morální.
Na závěr jedna pravda, která tady už vícekráte zazněla a zatím ji jen potvrzujete. Raději ať to zhnije v zemi než aby to zavčas vytáhl a zachránil nějaký hledač. A to o vás také leccos vypovídá.

Gila: to je tak nádherná představa ta stávka archeologů Ještě lepší by byla stávka senátu nebo vlády vůbec. Stejně jako u archeologů by to normální člověk vůbec nepostřehl. Myslím, že v depozitech bylo zničeno, rozkradeno nebo zašantročeno víc artefaktů historie, než se kdy podaří omylem zničit detektorářům za sto let. Viz jedno muzeum, které mělo depozita ve sklepě v záplavové zóně v papírových krabicích. Po povodni se to pak házelo lopatou rovnou do kontejnerů artefakt neartefakt. A tak to má byvať soudruzi.

To nebude mět nikdy konce

Gila:už nic neřeš, já jsem se právě dočetl že patřím svým bydlištěm pod "Mukačevskou brigádu". Jinak řečeno že od teďka oficielně veškrý můj život přebírá do rukou ruská mafie. Napsali mi to normálně natvrdo v novinách...

neviem prečo som si myslel, že toto je web pre ludí, ktorý majú radi históriu a pobyt v prírode. Teraz mám skôr dojem, že tu ide o to kto má väčší (úlovok). neviem prečo sa tu vlastne určujú nálezy, veď je to vlastne jedno, nie? hlavne, že sa to ošetrí a utiera sa na tom prach... veď sa už nie raz stalo, že sa názory na daný artefakt líšili, takže sú to vlastne tiež len ničím nepodložené dohady...
najlepšie čo sa dá urobiť je postaviť pred seba múr a útočiť na všetkých naokolo a potom sa čudovať, prečo všetci útočia na nás. gratulujem konečne už viem, kadial vedie tá správna cesta...

teodor:

Gila : myslím, že Kvalt tady měl dost rozumné příspěvky, ty jsi se rozhodně moc nepředvedl

teodor: no zaplaťpánbůh aspoň někdo ví kudy vede správná cesta. Ale nějak mi uniklo, která to vlastně je.
Ten příspěvek je trochu chaotický, nebo mi to možná po ránu hůř myslí (musím vzbudit ještě třetí neuron )

Delon: co remcáš - třeba tam konečně někdo udělá pořádek

bába: to som len zareagoval na Gilov príspevok

Gila : myslím, že Kvalt tady měl dost rozumné příspěvky, ty jsi se rozhodně moc nepředvedl

Hmmm, dal jsem po pár minutách refresh stránky a on se příspěvek poslal znova - tak sorry

Haderach: myslím, že jsi vůbec nepochopil, co chtěl Gila říct. Představ si, že by ti archeologové vykopali praprababičku z hrobu (ta doba už spadá do období, které jak tvrdí už je zajímá), obrali jí o šperky, rozebrali a zdokumentovali kostru. Chceš snad tvrdit, že v době bronzové umírali jiní lidé a už je etické jim ty hroby plundrovat? Jak říká Gila - jsou to pořád hroby.

bába:na tom fakt něco je, je to stejné zneuctění. něco jineho je když najdeš kostru padlého vojáka někde v okopu,

bába: nechcem brať názor tebe ani gilovi, možno že je to trochu morbídne, ale nie je to celkom tak ako píšete. Vás zaujíma určité obdobie a iných zaujíma iné. Myslím, že na tom nie je nič zlého. Rozdiel je však v tom, že ak chceš nejaké informácie o tom čo zaujíma teba ideš do knižnice či na web a tam nájdeš čo potrebuješ vedieť. To sa žial nedá povedať o dobách dávno minulých, kde je už len minimum písomných zdrojov, ak vôbec, a ich výpovedná hodnota je často pochybná - dobová cenzúra, názor nepriatela či chvastúnstvo samotného autora atď. Preto ostávajú už len archeologické výskumy, kde sa žial najviac informácii nachádza práve v hroboch a ich výbave. To ale zase neznamená, že archeológovia sú nejaký nekrofili, ktorých jedinou zálubou je rozkopávanie hrobov a tiež nie je pravda, že by niekto mal záujem vykopávať tvoju babku, to predsa uznáš, nie?

teodor: no a co když o mojí praprababičce neexistuje důvěryhodný písemný zdroj? Vykopu jí a zjistím si o ní něco pochybných informací (kolik měla zkažených zubů a z jaké látky byl rubáš)? Výzkumy získané po tisíciletích jsou jak říká Gila už jen snůškou dohadů a  výsledky získané znesvěcováním hrobů poněkud eticky závadné. Myslím, že archeologové jsou stejně postižení touhou nacházet něco zajímavého jako detektoráři. Jen se shlukli do organizované skupiny pod záštitou oficiality a tak můžou veřejně ohrnovat nosy a dělat ramena na "nevzdělance", kteří jim fušují do řemesla. I když řada nadšenců nearcheologů by je znalostmi strčila do kapsy (a to nemluvím o souvisejících oborech).

myslíš, že je tvoje prababička tak duležitá?
no nie je to celkom tak zmes dohadov, skôr detektívka či puzzle. Väčšina našich vedomostí o histórii, či sa nám to páči alebo nie pochádza z hrobov. Je to trochu morbídne, ale je to tak. Ja sa to tu nesnažím obhajovať a presviečať vás, že je to správne. Ale je to fakt, rovnako ako to, že ako si napísal máme s nimi spoločnú túžbu hladať a nachádzať. Rozdiel je v tom, že im ide predovšetkým o informácie a nám o veci ako také. Je to ale dôvod aby sme sa navzájom urážali a nemohli namiesto toho spolupracovať a tolerovať sa?
myslím, že podla tvojich príspevkov si dosť inteligentný človek a vieš, že urážky nič nevyriešia...

teodor: a čím jso tak důležití ti, které vykopávají? Nechme neplodné diskuze. Souhlasím s tím, že vzájemné napadání nevede nikdy k ničemu konstruktivnímu. Tímto končím (alespoň svou) debatu. HOWHG

u nás v meste bol kláštor, ktorý bol v čase minulého režimu zničený tak, že už ani cirkev oň nemala záujem. Tak ho niekomu predali a on sa rozhodol v ňom vybudovať hotel. Samozrejme, že súčasťou kláštora bol aj kostol, pod ním krypta a vnej kopa neboštíkov, ktorí boli novému majitelovi tŕňom v oku. A tak ich vyhádzali na jednu kopu, vozili fúrikmi von a lopatami nakladali na náklaďák, ktorý ich odviezol ktovie kam, ale pochybujem, že si dal niekto námahu slušne ich pochovať...
Keď ostatky vykope archeológ, snaží sa s nimi zaobchádzať čo najjemnejšie a po preskúmaní sa kosti ošetria a uložia. možno sú niekde v krabici na polici, ale mohli dopadnúť aj omnoho horšie. Ale aspoň poslúžili dobrej veci, kým tí nešťastní mnísi nepomohli ničomu, nehovoriac už o tom, že ten hotel nikdy nikto nedokončil...
takýchto vandalstiev sa deje celá kopa a nikoho to netrápi, kým archeológovia sa snažia odkrývať minulosť a robia to spôsobom aký ich naučili. Osobne neverím, že niekto z nich šiel študovať preto, aby si mohol ukájať nejakú úchylku znesväcovaním hrobov. Možno ani oni nie sú svätí a aj medzi nimi sú rôzny hlupáci a podnikavci, ale robiť z nich všetkých úchylákov je snáď trochu vela, nie?
samozrejme je to iba môj názor a nebolo mojim zámerom nikoho uraziť alebo sa ho dotknúť. Takže súhlasím aby sme to už nechali tak a podme všetci na 

uff. . tak sem si to celý přečt a nemůžu si odpustit jednu konspirační teorii - jak se zdá tak díry u Tovačova jsou výsledkem hledače začátečníka, který nejspíš proslintal hodiny prohlížením tohoto webu, a tak si taky pořídil nějakej ten detík a vydal se hledat poklad a vono nic, navíc ho nejspíš potkala nějaká opravdu velká nepříjemnost v podobě zadržení policií ČR a s tím spojené výslechy a výhružky paragrafy a pokutami, v tu chvíli mu došlo, že vlastně když nic nenašel měli by jít po někom jiném a tak všechno co věděl pověděl, jak na tom detektorwebu ti hledači a rozkrádači artefaktů nestydatě ukazují, co všechno našli a nejspíš byl ujištěn, že se o to už policie postará, a že pro tentokrát se to bude řešit pouze domluvou, z čiré závisti, že to potkalo jenom jeho tady teď dělal BUBUBU - už víte koho myslím? ZDŮRAZŇUJI TOTO JE JEN KONSPIRACE

frantík bodaj by si mal pravdu. Ale mne ten chlapík pripadal skôr ako kancelárska sila z exekutívy - človek so vzorne naučenými názormi a príkladmi, ktoré tu omielal stále dookola. Bavil som sa s ním dosť dlho a sledoval som aj jeho diskusie s ostatnými chalanmi. On vôbec nemal záujem o nejaký dialóg a z jeho reakcií som mal pocit, že aj historické dedičstvo mu je úplne ukradneté, čo vysvetluje prečo pri otázkach čo sa stane s hist. dedičstvom ak sa jeho názori pretlačia do praxe takne mlčal. Skôr mi to pripadalo, že sa snažil zmonitorovať naše prípadné argumenty aby sa na ne dokázal ešte lepšie pripraviť. Každopádne by som si rozmyslel čo sem v budúcnosti vylepím. Istota je gulomet...

frantik --- jak jsem už psal, tak trochu máš pravdu určitě, protože výklad zákona podle toho "chytrého" pána není pravdivý a pouze zastrašuje. Já to bohužel udělat nemohu, web zase tak anonymní není, abych si dovolil porušit smlouvu, která mě živí, ale pokud požádáte slušného právníka, vysvětlí Vám to a třeba to můžete zveřejnit i tady na webu. Ne, že bych měl rád amorální vykradače hrobů, ale jsem alergický na to, když neodborník fušuje do mého řemesla a ještě se snaží někoho zastrašovat.

Xfranta: Nezlobte se, jsem začátečník v hledání a paragrafy mi nic neříkají, ale když jsem si uvedené zákny našel, zjistil jsem, že ten člověk má v podstatě pravdu a opravdu to tam tak napsáno je. Hrozně nerad bych se dostal svým koníčkem do křížku se zákony. Opravdu se tady na webu nenajde nikdo, kdo by vysvětlil, jak to přesně je? Vždyť i ten Paveland1 navrhoval, abychom si na nějaký sraz pozvali nezávislého právníka. Nechci se Vás pane xfranto opravdu nijak dotknout, ale jste asi zběhlý v zákonech, ale zároveň jste i hledač - což by teoreticky mohlo ovlivnit výklad tohoto zákona. Cožpak opravdu není možné nějakým způsobem se dobrat pravdy, jak to s legálností mrcaseí je? Pokud to jednou někdo pořádně nevysvětlí a nezdůvodní - stále nás bude někdo napadat a nenechá nás na pokoji. Děkuji. Fanu

Fanu --- Pan Pavelandy1 má pravdu jen za určitých okolností. Faktem je, že tu chybí precedens ( i když na něm naše právo postavené není), a dokud nebude, pak bude výklad pořád zpochybnitelný, takže se nehádám, jen říkám svůj „výklad“. Jeho přirovnání k silničnímu zákonu a k zákonu o právu autorském je ale zcela mimo mísu.

ještě jednou pro Fanu: http://www.khh. estranky.cz/stranka/zakony
jeno prostě maličkost pokud někdo chce dělat a dělá tenhle koniček, kterej je užasnej. hold aníž by sám chtěl zákon jakoby porušuje. jak už jsem psal nejsem na sebe hrdej, že to musim dělat, ale je to prostě už součásti tohoto koníčku. tak že se k tomu přiznávám.

Ono je to asi o lidech... Napriklad ja mam znameho, ktery uz taky nejakou dobu mrcasi, a to v mistech pobliz lokality, kde se nachazi stara zricenina hradu. On je ovsem zamereny na veci z valky a mince. Obcas se vsak stane, ze najde nejakou tu hodne starou vecicku patrici k te zricenine (hroty sipu, ostruhy atd. ) Tohle vsechno ho nezajima a tak ty veci dava mistnimu malemu muzeu, ktere mu vdeci za dobrou polovinu exponatu. Nevi nic o zde citovanych zakonech, o lhutach ohlaseni a uprime myslim, ze je mu to jedno. Malicke mistni archeologicke sdruzeni (spise nadsenci) nemaji na to (nebo nechteji - to nevim) aby si koupili detektor, a tak ho uz i parkrat pozadali o pomoc. Ano mozna nasel jiz par minci z doby pred novovekem a nechal si je (a vpodstate je mozna zachranil pred uplnym rozkladem) a porusil tak nejaky ze zde citovanych zakonu. Ale jaka je to cena za mnoho dalsich mnohem cenejsich nalezu, za vyse citovanou spolupraci. Taky tam ty veci mohl nechat, nebo je dokonce vyhodit... A predpokladam, ze pokud by mu s timhle citovanim zakonu zacal nekdo slapat na paty, tak by se na takovou spolupraci vykaslal... Ale nevim, mozna je svetlou vyjimkou...

Ono je to asi o lidech... Napriklad ja mam znameho, ktery uz taky nejakou dobu mrcasi, a to v mistech pobliz lokality, kde se nachazi stara zricenina hradu. On je ovsem zamereny na veci z valky a mince. Obcas se vsak stane, ze najde nejakou tu hodne starou vecicku patrici k te zricenine (hroty sipu, ostruhy atd. ) Tohle vsechno ho nezajima a tak ty veci dava mistnimu malemu muzeu, ktere mu vdeci za dobrou polovinu exponatu. Nevi nic o zde citovanych zakonech, o lhutach ohlaseni a uprime myslim, ze je mu to jedno. Malicke mistni archeologicke sdruzeni (spise nadsenci) nemaji na to (nebo nechteji - to nevim) aby si koupili detektor, a tak ho uz i parkrat pozadali o pomoc. Ano mozna nasel jiz par minci z doby pred novovekem a nechal si je (a vpodstate je mozna zachranil pred uplnym rozkladem) a porusil tak nejaky ze zde citovanych zakonu. Ale jaka je to cena za mnoho dalsich mnohem cenejsich nalezu, za vyse citovanou spolupraci. Taky tam ty veci mohl nechat, nebo je dokonce vyhodit... A predpokladam, ze pokud by mu s timhle citovanim zakonu zacal nekdo slapat na paty, tak by se na takovou spolupraci vykaslal... Ale nevim, mozna je svetlou vyjimkou...

Ephemeroptera :taková spolupráce je docela fajn... taky bych rád pomohl někdy

Gila: Já sám o sobě si myslím, že stojím na straně slušných lidí a je mi putna, jestli to jsou archeologové nebo mrcasníci - to ať si každý přebere sám podle mých příspěvků. S některými body, které píšeš, souhlasím, např. archeologie a archeologové opravdu není to nejdůležitější na světě (já to netuším, já to vím), nezavírám oči před problémy včetně těch etických, které tato činnost provází atd. Na straně druhé, v řadě věcí jsi mimo - jedno špatné muzeum = všechna špatná muzea? (analogie: jeden špatný mrcasník=všichni špatní mrcasníci?), nezodpověděl jsi otázku, jak jinak pořádat sbírky (opravdu nestačí jen kritizovat, ale je třeba přinést konstruktivní návrhy - v tom se také shodneme), co na těchto stránkách vůbec dělám atd. Ale máš Jurgene pravdu - nechám toho a nechávám to na Tobě na Kdyni. Kdo chce pokračovat, najde někde níž můj mail.

To Kimcid: Zdravím. Díval jsem se na ten odkaz, co jsi mi napsal, ale je tam přesně to samé, co už kdesi psal Pavelandy1. Našel jsem si i přesnou citaci toho paragrafu 23 / ony existují správně jen jedny zákony - teď jde jen o to, jak si je kdo vyloží, že? /. Ať to čtu jak to čtu, musím se spíše přiklonit k tomu, že měl pravdu Pavelandy1 / tedy alespoň v něčem / a nakonec i odborník, jako je xfranta připouští, že ten člověk by mohl mít za určitých okolností pravdu. Nezlobte se nikdo na mě, jsem začátečník a předpokládám, že je nás tady takových více. Vy zkušení jste už mnohokrát takovou debatu asi probírali, ale pro mě je všechno nové. Je tu už na 300 příspěvků, ale zatím jsem se opravdu nedověděl, jestli když si budu mrcasit někde na políčku, jestli může přijít policajt / nebo nějaký jiný obtížný hmyz / a protože se mu večer nedostalo něčeho / třeba piva / a vypoklonkovat mě z políčka. Nebo ho můžu ve vší slušnosti poslat někam... ? Ledacos jsem už z téhle diskuse pochopil, ale jasno tedy sále nemám. Děkuji. Fanu

Fanu to je ťažko povedať. Asi najviac záleží na akého policajta narazíš. Ďalší preblém, je to kto ho poslal. Ak to bol majitel pozemku máš smolu. Každopádne pole, ktoré sa používa nie je archeologickým náleziskom minimálne nie do hĺbky dosahu pluhu (teda aj detektoru), pretože akékolvek nálezové okolnosti už boli zničené agrárnou činnosťou. To ťa ale nezbavuje povinnosti ohlásiť archeologický nález v najbližšom múzeu. Hoci zákon hovorí do druhého dňa, nikto na teba nebude volať políciu ak to urobíš na tretí či štvrtý deň - sme predsa ludia, no nie? Problém je však, že zákon v skutočnosti nerieši čo to vlastne ten archeologický nález je, podla neho je totiž archeologickým nálezom všetko čo vzniklo pôsobením človeka v minulosti, teda aj tu už raz spomínaná zátka od piva. Chcel by som vedieť či ludia, ktorí to vymysleli, si túto povinnosť plnia a odnášajú do múzeii všetky veci, ktoré tam podla tejto definície patria... teda vlastne všetko čo kde leží. Ale tebe stačí ak sa budeš držať toho, že ak to preukázatelne nie je mladšieho dáta mal by si to odovzdať v múzeu

Teodor: Vystihl jsi to přesně.
Fanu: Pokud běháš po poli se souhlasem majitele a nejsi např. na Stradonicích, tak bych si z nikoho nic nedělal. Pokud najdeš něco, co by mohlo být starší - postup viz příspěvek Teodora.

Dobře, takže jinak - zeptám se konkrétně. Celá debata se točí kolem Tovačova. Právě na dohled od Tovačova je pole, které obhospodařuje ZD a jak mnozí ví, na tomto poli se udála r. 1866 prus. -rakouská bitva. Mnozí z nás, co bydlíme poblíž / Olomouc a okolí /, jezdíme občas na tuto lokalitu hledat. / samozřejmě ve vší slušnosti a díry poctivě zahrnujeme a to vše v době, kdy tam není žádná vegetace - tedy po  sklizni. Místní říkají, že i při obdělávání políčka se tam dodnes nacházejí pozůstatky z této bitvy / tedy nemyslím samozřejmě tělesné pozůstatky /. Takže i traktorista na poli je povinnen např. nahlásit, pokud najde třeba šavli/ nebo jak se tu také stalo - pozůstatky letadla z WW2/ do muzea, jinak porušuje zákon? Ví to vůbec takový traktorista? Zřejmě jen zanadává, co se mu to zase vzpříčilo v pluhu, vyhodí to a jede dál... Ale pokud tam budu hledat já - hlavně teď po té aféře z děrami na cyklostezce - nějaký iniciativní obyvatel Tovačova na mě pravděpodobně zavolá policii a přestože já bych šavli určitě zachránil / a teď je jedno, jestli bych si ji nechal nebo ji odevzdal do muzea / - prostě jsem porušil zákon, ikdyž jsem vlastně učinil pro archeologii více, než ten orající traktorista. Takže už to pomalu začínám chápat. Kocourkov.

Každopádně už se dávno odbočilo od článku. ale je fakt že jsem tu našel pár zajimavejch rad a podnětu k přemejšleni. škoda jen že se ktomu neozval dodatečně pan Phdr. tak že na jiné debatě nashle

hoci sa tam uskutočnila historická bitka je táto lokalita z pohladu archeológie stratená. Dôvod si popísal sám. Jednoducho je už polnohospodárskymi strojmi zničená natoľko, že seriózny výskum už nemá zmysel. Či patria tie veci do múzea je už iná vec. Tieto nálezi s pohladu archeológie už nič nové neprinesú, ale na druhej strane by každý milovník histórie, ktorý sem zavíta práve pre túto bitku určite ocenil, keby si v miestnom múzeu mohol pozrieť autentické exponáty pochádzajúce z týchto bojov. Takže je to vlastne na tebe a tvojom svedomí...

Stejne mi jenom nejde do hlavy, proc by mel zakon postihovat nekoho, kdo v zemi najde starou minci a nechá si ji a nepostihuje nikoho, kdo s takovymi mincemi obchoduje a take je drzi v soukromem vlastnictvi. Najdes nebo koupis - v cem je rozdil? Ta mince tu je, a paklize ji stat povazuje za sve kulturni bohatstvi a soucast historie, proc ji nekomu kdo ji najde v zemi vezme a nekomu, kdo ji koupi v obchode necha?

Ephemeroptera: už som to tu raz písal. Z archeologického hladiska spočíva cena mince z jej výpovednej hodnoty - na archeologickej lokalite datuje kultúrnu vrstvu, vktorej sa nachádza. Ak sa minca neodborne zo zeme vytiahne jej výpovedná hodnota je minimálna ak poznáme miesto nálezu a nulová ak miesto známe nie je. Preto archeológom mince v obchodoch už nič nepovedia a defakto ani nechýbajú. Je to zároveň to čo som sa snažil vysvetliť Pavelandimu 1, že minca nájdená v poli či pri ceste už z archeologického pohladu nijakú výpovednú hodnotu nemá, defakto sa nejedná o archeologický nález a jej vyzdvihnutím sa neporušuje zákon o ochrane archeologických nálezov. POZOR netýka sa to stredovekých a starších artefaktov kde už ich samotný výskyt dokumentuje osídlenie lokality v danej dobe a už sa považuje za archeologický nález, ktorý by sa podla zákona mal odovzdať v najbližšom múzeu s popisom všetkých nálezových okolností.

Už jsem se na to chtěl definitivně vykašlat, ale vidím, že jsem to napsal nepřesně, když to bylo nepřesně vyloženo. Pavelandy1 pravdu NEMÁ. Pořád tvrdím a tvrdit budu, že hledáním žádný zákon neporušujete. To, co popisuje a to je porušení zákona, může a nastává až za určitých okolností.
Neznamená to, že za určitých okolností má pravdu jako celek a to je, že hledáním porušujete zákon. Jsem přesvědčen a se mnou dost kolegů, že pravdu nemá. Tím končím tuto diskusi.
Nakonec, nechápu, proč mám jít s  kůží na trh já. Provozovatelé webu na detektorech vydělávají, tak snad pro svoje zákazníku mohou udělat to, že si zaplatí u slušného právníka výklad a ten sem dají jako článek. Je to v jejich obchodním zájmu a v zájmu jejich zákazníků. Na druhou stranu, čím víc lidí se bude bát, tím víc nálezu zbude na mě

Pánové, pokud jde o zákony, zapomeňte na logiku a zdravý selský rozum. A zdaleka se to netýká pouze zákonů o památkové péči.
xfranta: S Tvým pohledem zcela souhlasím.
teodor: Ani to zorané bojiště z roku 1866 přísně de iure vzato nepřestává být archeologickou lokalitou. Prakticky jednak nevíš, co zůstalo mimo dosah pluhu, jednak ani artefakty v ornici neztrácejí absolutně svoji vypovídací schopnost, byť je radikálně omezena. Jinou otázkou je, jestli tím archeologa v muzeu zaujmeš. Valná většina nad těmito nálezy mávne rukou. Co se týče postihu obchodníků - právní rozdíl tu je. Najít a neodevzdat mimo zákon je, koupit nikoliv. To by se muselo prokázat, že ji dotyčný koupil s vědomím, že byla nalezena s přestoupením zákona - a to se v těchto případech prakticky dokázat nedá.

kvalt: asi som sa vyjadril zle - aj netvrdím, že prestalo byť archeologickou lokalitou úplne, ale ako som písal nižšie je zničená minimálne do hĺbky dosahu pluhu, čo je aj dosah bežného detektoru.
Okrem toho sa tu bavíme o lokalite starej necelých 150 rokov a je otázna hrúbka vrstvy terénnych nánosov na kultúrnej vrstve viažúcej sa k udalostiam z roku 1866, ktorá už môže byť úplne zničená. Samozrejme to ešte nevylučuje možnosť, že sa tu nachádzajú aj staršie kultúrne vrstvy...
Každopádne sa ospravedlňujem za nepresnosť.
Pokial ide o rozdiel medzi kúpenými a nájdenými micami snažil som sa poukázať na rozdiel z archeologického nie z právneho hladiska. V tomto smere samozrejme súhlasím s tebou

Ach jo, dva příspěvky odborníků pod sebou a každý jiný názor: cituji:
xfranta:... Pavelandy1 pravdu NEMÁ. Pořád tvrdím a tvrdit budu, že hledáním žádný zákon neporušujete.
Kvalt:... Najít a neodevzdat mimo zákon je,...
Já bych se přikláněl k návrhu - jak to napsal xfranta, aby provozovatelé webu přizvali do téhle diskuse nestranného právníka a zavedla se třeba i na webu rubrika právní poradny, kde bychom se dověděli, jak to skutečně je. Jinak tahle rozsáhlá diskuse skončí patem a jak je vidět, zdaleka ne všem je tento problém jasný. Ono i to, co napsal xfranta, o něčem svědčí... cituji:... Jsem přesvědčen a se mnou dost kolegů, že pravdu nemá. / Pavelandy1 - poznámka Fanu /
Konec citace.
Nevšimnul jsem si, jestli se do diskuse také zapojili administrátoři webu a jestli by návrh s právníkem nestál za úvahu. Děkuji. Fanu

xfranta. .

Fanu.. Ale oni mají pravdu oba2... samotným hledáním zákon neporušuješ a za 2- Najít( rozuměj něco archeo) a neodevzdat mimo zákon je. PS:berte s nadhledem.. kdo chce. . zajděte si za právníkem.. Dá vám to písemně... a pak chci vydět ten pohled nějakého rejpala, který vás bude buzerovat někde na mrcásku(ne na archeo )až mu to budete číst. Jak říkám to co jsem napsal berte s  úsměvem...

Teodor reaguji na tvůj názor 13:35 - 9. 08. 06. Pokud má kdokoli v pořádku žebříček hodnot neměl by  upřednostnit svoji zvědavost, zvídavost před obecnými zásadami slušnosti. Hrob se nechá hrobem a lidstvu se  bez informace spojené s tímto hrobem určitě nebude hůře usínat. Nakonec nemusíme vědět všechno, že. A pokud ano upřeme svoji pozornost jinam. Jen se podívej kolem sebe kolika chybí základní znalosti rodného jazyka a to nemluvím o cizích jazycích. Zde nebo jinde se zlepšit, vstřebávat informace je nebaví, ale do hrobečků to jo.
Kvalt koukám, že mi začínáš rozumět. S tím Chomutovem to byl jen jeden příklad. Jinak tě můžu ubezpečit, že už jsem toho viděl více, ale to by bylo na samostatný článek. Vyjádřil jsem se konstruktivně k jedné z tvých otázek a to '... jak trvale vystavit sbírku o 1OOOO kusech' tím, že jsem doporučil Net. Představ si jen ty spousty, kteří se např. ze zdravotních, stářím, , nedostatkem času, odlehlostí muzea nemohou ososbně přijet podívat nebo ani nevědí, že badatelům jsou depozity k dispozici. To by byla a už dávno mohla být služba veřejnosti! Ale kde nic tu nic a nevypadá to, že bude lépe. Osobně proti archeologům nic nemám a ozvu se jen když se do nás začnou navážet.
Fanu pokud budeš moc přemýšlet tak to abys radši ani luxovat nechodil nebo tě tam z těch věčných schizo otázek klepne...

Teodor: S Tvými názory souhlasím, jen jsem se je pokusil (možná neúspěšně či neobratně) trochu doplnit. Když dojde na lámání chleba před zákonem, je důležitější dikce zákona a ještě důležitější jeho výklad. Archeologicko-odborný aspekt věci jde úplně mimo, protože tomu právníci nerozumí.

V této souvislosti je třeba upozornit ještě na jednu věc. Jak tu někdo zcela přesně napsal, u nás neplatí precedentní systém, který je typický pro anglosaské právo. V praxi to vypadá tak, že se na daný problém (jakýkoliv, pokud by v naší legislativě nebylo jasno pouze v památkovém zákoně, to by se nám žilo... ) zeptáte právníka a on to vidí žlutě. Zeptáte se jiného právníka, vidí to modře, soudce to pak vidí zeleně, odvolací soud první instance fialově a odvolací soud vyšší instance nakonec černobíle s červenýma kolečkama. Tato situace znamená pro právní vědomí v naší zemi naprostou tragédii - nikdo totiž nakonec neví, co se může a co ne. A jak říkám, kdyby to platilo pouze u památkového zákona....

Gila: Já se snažím rozumnět každému, ne vždy je to ale možné. Nějaký čas sleduji Tvé příspěvky zde a i když to asi nevypadá, v řadě věcí (ale zdaleka ne ve všech) si jsme docela blízko. A) Vždy jsi se vyjadřoval slušně a věcně argumentoval, B) Zjevně máš ledacos za sebou a v hlavě srovnáno, C) Přímo s lehkou úklonou jsem kvitoval Tvůj názor ohledně zbraní. Zatímco se tu kde kdo vytahoval jak malý kluk, že nosí železo pod kabátem a jak by se s ním oháněl, Ty jsi napsal, že lidský život je pro Tebe tabu a zbraň vytáhneš pouze v ohrožení zdraví nebo života - ohrožení majetku pro Tebe není dostatečným podnětem. To bylo snad poprvé (možná jsem na někoho zapomněl - sorry), kdy jsem měl pocit, že zbraň nenosí pouze puberťáci, ale dospělý a zralý člověk. D) V neposlední řadě pro Tebe hovoří i to, že ztrácíš čas v takovýchto diskuzích - řada lidí by šla prostě na pivo.
Ve spoustě věcí se shodnem pouze částečně. Co mi vadí, že mluvíš o věcech, o nichž Ti schází určité základní informace aniž by ses snažil o jejich získání - a to sorry, je to tak. S něčím jsi hned hotový, i když je situace mnohem složitější. Nebudu se pouštět do podrobností, abych nerozpoutal nekonečnou diskuzi, jak jsem napsal, nechám to na Jurgenovi. Ale určitě by Ti prospělo (je mi jasné, že je to myšlenka pohříchu utopická), pokud bys mohl strávit přímo či nepřímo na nějakém vstřícném archeopracovišti. Já tu možnost měl.
K muzejním depozitářům a) podívej se na http://katalogy. nm.cz/opac/ns/index_ph.php. Poradil jsi, jak věci zveřejnit, ale ne jak efektivně třídit, uspořádat, opečovávat. A i s tou digitalizací, hroby je to složitější... Ale dost. Jurgen bude mít co dělat.
Přeji hezký den.

Gila: určite máš v mnohých veciach pravdu, ale ako už napísal Kvalt otázka hrobov je trošku zložitejšia.
Napríklad takí starí Egypťania, ktorí verili že ich posmrtný život je závislý od zachovania ich telesnej schránky by určite dali prednosť vitríne múzea, kde sa o ich múmiu starostlivo starajú, pred vykrádačmi hrobov, ktorí múmie rozsekávali aby sa dali lepšie odniesť a neprišli ani o najmenší šperk či amulet a neskôr pálili aby zakryli dôkazy pripadne ich pomleli na prášok a predávali ho ako zázračný liek, napr. na slabnúcu erekciu. Len pripomeniem, že sa touto činnosť preukázateľne živili celé dediny.
Ale aj keby si ma hneď dokázal presvedčiť, že máš pravdu ty, mi dvaja to tu aj tak nezmeníme, takže poďme hľadať radšej možnosti ako sa navzájom tolerovať, než to, čo by sme si mohli vyčítať.
Čo sa týka depozitov máš v mnohom pravdu a ver mi, že aj mnohí archeológovia a historici by s tebou súhlasili. Tento problém sa totiž neodvíja od ich želaní, ale od financií, ktoré na to od štátu dostanú...

Po přečtení těchto řádků mi spadla čelist dolů a nechápu o čem tady ten člověk píše. Podle tebe jeden idiot všichni idioti. Jestli jo tak v tuhle chvilku jsme se stali národem ubožáků...
Ale to si vážně nemyslim. V tomhle článku si nás všechny nazval "svině"
Já třeba už hezkou řádku let chytám mimo jiné i ryby a setkal jsem se také s pěkným zvěrstem od lidí co se ohání odznakem rybářské nebo lesní stráže.
TAKY BYCH SI TĚ ALE kvůli tomu NEDOVOLIL URÁŽET, protože tě neznam a seš mi úplně ukradenej, ale nevěřim, že si taky takovej...
S tim se ale člověk setká úplně všude... jen tak mimochodem
A když tu píšeš o averzi vůči hledačům a aby jsme se nedivili, tak máš pravdu divit se nemůžem když jsou stále lidi jako ty...
Tak si dej věci do pořádku a koukej se uklidnit!!!

Kvalt jak můžeš takhle na dálku vědět zda mi schází informace nebo ne. Informací se na mě hrne až až a to ze všech směrů. Nejenom o tom o čem se bavíme. Necítím manko co se týče základních informací z různých sfér a ty jsi toho důkazem neboť jinak by tě diskuse se mnou nebavila. O informace dneska není nouze a ten kdo o ně stojí tak si je vyhledá. Někdy je jich přespříliš a vyznat se, které nejsou relevantní, upotřebitelné je dost složité. Většinou je třeba být velmi opatrný a  ne si hned vzít vše za své, dokonce i v mnoha případech pod kterými je podepsaná nějaká autorita. Protože ta osoba sice přemýšlí jako odborník, ale méně už jako člověk. (( Jen málokdo dokáže tyto dvě stránky věci skloubit dohromady tak aby se resultát stal i vyšším principem. )) V mnoha ohledech jsou to, ale jinak hlouposti, které se tváří veledůležitě a nesoudný jimi může být velice jednoduše zmanipulován.
To čím se řídili naši předci, zásady které si předávali ústně, výchovou z generace na generaci jsou dnes postaveny na hlavu a velká část světa se chová jako by se zbláznila. V mnoha věcech je dobré řídit se tzv. selským rozumem nebo se zeptat babičky na zápraží. Ta dokáže člověku zmasírovanému touto dobou otevřít oči. Prasečina zůstane prasečinou ať jí nasadíš sebevznešenější kabát. Pod hesla kulturní dědictví, odkaz,... se dá schovat ledaccos. A přitom jde kolikrát jen o neukočírovanou zvědavost. Dokonce jsem slyšel i takový hesla jako poučení z historie a podívej se dnes kolem sebe co se děje. No nic takhle bychom mohli diskutovat donekonečna.
Ten odkaz není špatný, ale trochu zavádějící neboť se jedná o Národní muzeum. Já navštívil zákulisí regionálních muzeí a tam je situace poněkud, mnohdy diametrálně odlišná. To je jako kdyby jsi mi chtěl demonstrovat úroveň péče o naš fotbal na příkladu Sparty. No je to hodně o penězích, ale také o chtění a entuziasmu. Zatímco pro naprostou většinu hledačů je to koníček, nemyslím, že tomu bude obdobně na druhé straně barikády. Ono taky aby zaměstnání bylo i zároveň koníčkem to se povede málokomu. A podle toho to pak i vypadá. Každopádně ať jsi jakej jsi, jeden z mála bastardů s kterým rád pokecám.
Teodor mám dost načteno co se dělo v Egyptě od doby faraonů. A jediný o čem jsem přesvědčen, že Staří Egypťani by nakopali zadek jak zlodějů tak i archeologům kdyby tedy mohli. Nemůžou a i to je důkaz, že Bůh není *1
Dal bych zapravdu Benedekovi, že pavelandy1 má pramálo společného s archeology.

tyfi: toto sa tu už riešilo a vyriešilo. Pánovi Phdr. sme to vysvetlili, diery sú zahrabané a on sa všetkým slušným hladačom ospravedlnil. Myslím, že to už netreba ďalej rozmazávať a už vôbec nie týmto tónom...
Gila: ako som povedal, toto tu ani nevyriešime, ani nezmeníme. Nadalej ale trvám na tom, že miesto hádok a osočovania by sme mali spolupracovať a ticho sa navzájom tolerovať aj napriek rôznym pohladom na vec. Hladanie rozdielov a prekážok nikomu nepomôže...

A nakonec sem nikdo nepošle ani kolečko, protože někteří jedinci.. tě tady osočí, že chodíš na archeo ... Chodím na pole, do lesa.. do obor... potkal jsem poldy, zelenokabátníky a až na jeden případ za 6 let jsem vždy dobře pokecal. Tady je to teda ok a tolerujeme se.. A věřím, že to tak zůstane pořád. Možná jsem tady taky někdy napsal něco nevhodného, ale jak se tady mrcasníci napadájí poslední dobou (na všech forech) za prkotiny je fakt... ... Hodně slušných hledačů už tady ani nepřispívá nebo sem už nechodí vůbec, ale proč? Asi mám dnes den blbec

Gila: S posledními odstavci, které pařily mně, souhlasím do posledního písmene. Čímž neříkám, že se do Tebe zas někdy nepustím (očekávám totéž). Pouze dialogem (byť trochu ostřejším) člověk tříbí své názory a získává kritický nadhled.
Dle Tvých některých odpovědí jsem přesto přesvědčen, že Ti detailnější informace v archeologickém oboru scházejí (nemluvím o všeobecném rozhledu) nebo je alespoň nevyužíváš. Jinak bys nebyl s určitými věcmi tak rychle hotov (přesně tohle dělají archeologové, když se baví o detektorářích).
Jo a díky za originální kompliment .

cortes spávanie sa niektorých hladačov začína byť problém, ktorý sa nedá riešiť tým, že strčíš hlavu do piesku - niekto by ti totiž mohol prejsť po krku. Ale nemyslím, že tý čo tu naň upozorňujú sa nás snažia rozhádať - aspoň väčšine ide len o to, aby sme sa mohli nášmu koníčku venovať spokojne ďalej bez toho, aby si sa musel ako zlodej pozerať na všetky strany, či na teba niekto nevolá policajtov. Už nám dosť škodia blbé články o tom ako aspoň raz týždene nachádzame hrniec zlata a zarábame milióny - dokonca som sa dočítal, že sa v okolí kremnice detektoristi pokúšajú nelegálne ťažiť zlato... - tak prečo ešte niekoho provokovať nezahrabanými dierami každému na očiach. Hovorí sa zíde z očí zíde z mysle. Tak sa proste zbytočne nepripomýnajme, to je všetko...

cortes: já ani Gila už nikam kolečka posílat nebudeme právě pro to, co říká správně teodor: "Tak sa proste zbytočne nepripomýnajme, to je všetko... " což je až na tu hrubku svatá pravda.

Každý má právo rozhodnout se sám

No bať - od toho je tady tůdlecta demochrácia. Oni se zase můžou demakraticky rozhodnout, jestli na to vlítnou teď nebo ještě počkají až se těch nálezů nastřádá víc...

Kvalt tak jsem byl zvědav zda ten kompliment špatně nepochopíš a tak trošku jsem se toho i obával, musím se přiznat. Opět mi to potvrzuje, že nejsi myšlením jednoduchý člověk a dokážeš rozkódovat to za čím by ostatní viděli to první co se jim nabízí. Jsem rád, že nemusím nic vysvětlovat. No vidím, že už mi vidíš do kuchyně, kde občas nějakou takovou blbost uvařím.
Teodor pokud se nebude o dírách přespříliš nahlas mluvit tak na ně nedojedem. Vědět o nich bude vždy jen těch pár jedinců, kteří na ně narazí. A ti si to navzájem nijak nesdělí. Takže problémem to sice zůstane, ale ne tak velkým jako když se to tady medializuje. A pokud někdy na nás někdo nějaký ten důkazní, průkazní, inkriminující material vytáhne odkudpak to asi myslíš bude??? Z jediného existujícího zdroje. A o jaký si asi myslíš, že zdroj jde???? Odpověz si sám.

Měl bych li něco všem doporučit co pokud nepomůže aspoň to neuškodí je  držet s prominutím hubu a pokud má člověk tu potřebu dvakrát si rozmyslet co uveřejnit, event. s jakým doprovodným komentářem
Bába aniž bychom se domluvili děkuji za podporu. Je vidět, že když se rozdával fištrón tak jsi nestál až na konci řady.

Gila: Já myslím, že to bylo obecně dobře srozumitelné. Vzhledem k mým názorům, za kterými si stojím, mě těžko budeš přátesky poplácácvat (proto ten titul), ale zas se nejedná o čirou antipatii (proto ten smajlík).
Ještě jedna věc - archeologický obsah depozitářů je veřejnosti zpřístupňován už dávno. Děje se tak především "na papíře" formou katalogů, elektronická prezentace je opravdu v plenkách. Jak správně píšeš, je to o penězích. Co vím, tak dost archeosbírek bylo a stále je zveřejňováno na stránkách supplément Zpráv České archeologické společnosti, některá muzea pak takovéto katalogy vydala ve vlastní režii, jako např. východočeská Chrudim.

kvalt v anglosaských zemích se tento výraz většinou používá jako hanlivý, ale také i jako kompliment. Záleží na v jakém kontextu. Nemám ve zvyku tady nadávat jak jsi si všimnul tak že tím je vše jasné

nemam detektor.. nejsem hledač... bohužel musím konstatovat, že ze článku zde napsaného mam pocit staré doby před 89... ať jsou hledači jakýkoliv. . tento článek mě pčijde jako vyhrůžka..... ať žije detektor web a lidi kolem něj. . děkuji vám za zachování historie pro moje děti.

no teprve teď jsem si přečetl odpovědi... lze dodat jenom kde asi pán byl dříve................... PSVB...............

CZECHcz: A jaký máš pocit, když někde vidíš místo rozryté jako od prasat (tímto se těm nebohým zvířatům omlouvám)? Ten pán napsal ve spravedlivém rozhořčení trochu ostřejší, ale jinak zcela korektní příspěvek. Ne každý, komu vadí nepořádek v této zemi (ať již v čemkoliv), musí být StB, PSVB...

Gila: Tak jsem to pochopil dobře. Díky z adoplnění znalostí.

No jenom ještě když se tu zmiňovalo kopání hrobů a egypťané - viděl jsem před časem dokument, kde bylo popisováno, jak tuším angličané za II. WW hromadně vykopávali v egyptě mumie, mleli je na prášek a z něj se dělal nějaký žlutý papír. A do papíru se pak balilo třeba maso...

Zdravím všechny, měl jsem dnes diskusi s jedním ochranářem a říkal, že uvažují proti hledačům pohazovat na vytypovaná chráněná území tisíce olověných broků a asi centimetrových mosazných tyčinek. Hmm, není to blbost rozhazovat škodlivé olovo? Broky prý dělají výbornou službu, neboť se chovají jako barva, špatně se dohledávají a jsou levné. Takto zamořené území prý každého odradí. Připadá mi to dost podivné a nevím, jestli to má vůbec logiku, setkal se s tím už někdo?

Phdr: Koupím rukávovou pásku - Pomocník VB 
zn. Dalekohled už mám a psa taky.

Fanu --- Hlavně to je blbost, která hledání nezabrání. Proč, to psát nebudu, předpokládám, že to čtou i ti z druhé strany. S olovem máš pravdu, divil bych se, kdyby to v chráněném území někdo povolil, neb na to jsou zákony také, byť ne archeologické :o)

Cest praci soudruhu!!!

To: Fanu - Ja se s tim setkal na pláži jednoho rybníka. Nebylo to olovo ale nastříhanej měďenej drát v ohromným mhožství po celý pláži.

Pán se asi naštval...... ale nenapsal, kdo ty díry zahrabal. Myslím, že on to nebyl, ten na to nemá čas. Píše akorát články a hrozí, nalevo i napravo.

Jediný problém je v lidech...
Hledači občas ničí...
Policiste občas porušují zákony...
Politici jsou (hodně) skorupovaní...
Myslivci občas pytlačí...
Archeologové občas prodávají nálezi do ciziny...
A moh bych pokračovat do aleluja...

Nečet sem celou dyskuzi a nemám na to čas...
Ale vy rádoby moralisti mi řekněte... Proč kydátehnůj před cizím prahem dyš před tím Vaším je hnusnější kupa?

Gdo jest bez viny ať hodí kamenem...