Koncem roku 2015 se podařilo hledači Šakalovi učinit velmi zajímavý nález. Jednalo se o depot brakteátů moravských ražeb. Šakal zachoval chladnou hlavu a k nálezu přistoupil velmi zodpovědně. Nález nahlásil přes spolek Archeo Moravia a naše redakce měla možnost asistovat při dohledávce a provádění sondy, kterou měl na starosti archeolog Mrg. Aleš Navrátil z Muzea města Brna. Provedení celé sondy a pečlivé dokumentace trvalo necelé tři hodiny a toto video je zkráceným sestřihem. Šakalovi patří dík za jeho přístup a budeme rádi, když se v případě nálezu zachováte stejným způsobem i vy. Rádi vám pomůžeme s kontaktem. Článek o tomto nálezu neleznete v časopise Detektor revue 1/2015 (www.detektorrevue.cz).
Zajímavé a už se těším na zprávu o nálezu - identifikaci a zasazení do kontextu doby. Opět se nám numismatika posune o kousek dál a trochu se prohloubí vědomosti.
Ale!
Proč ta osoba nabírá mince na špičatý (! ) ocelový (! ) nůž? To hodně hazardovala a přijde mi to dost neprofesionální. V "souboji" kovů je slitina stříbra ten slabší. Velice snadno mohlo dojít k nanávratnému poškození povrchu. Je lépe vyloučit toto nebezpečí použitím vhodnějších nástrojů ze dřeva nebo měkčeného plastu atd.
Lukul - všimni si jak opatrně a jemně je při práci s nožem počínáno. Bylo uděláno vše proto, aby byla celá sonda provedena co nejpečlivěji. Díky tomu nebyla poškozená jediná mince. Takže za takto opatrného podebírání se nemohlo nic stat a nůž není ocel, ale titan, ikdyž to v tomto případě nehraje žádnou roli ;)
Nejde o to, jak opatrně a jemně si ten člověk počíná. Jde o to vyloučit rizika. Ocel představuje pro slitinu stříbra riziko nenávratného poškození - poškrábání nebo rozdělení na více části. Proto se předmět přemisťuje zásadně jen nástroji z měkčího materiálu než je předmět sám, aby se při nehodě minimalizovalo riziko nenávratného poškození.
V prachárně se namísto železných předmětů používá měď a její slitiny, protože i při vší opatrnosti by při nehodě železo mohlo způsobit jiskru a následný výbuch. Mince se zásadně neberou holou rukou, ale vždy jen v rukavici. I na sebelépe vysušené a odmaštěné ruce se během chvilky tvoří pot, který s kovy reaguje. Mimochodem, lidský pot je velice agresivní koktejl látek.
A nakonec, Rozum má pravdu, ten člověk ty jemné brakteáty do pytlíku hází jako štěrk na valník. To mi uniklo. Tady nejde o masivní ražbu tolarového typu. Brakteáty jsou z velice tenkého plechu, který je ražbou místy ještě více ztenčen. I v době ražby byl křehký, natož po dejme tomu tisíci letech v půdě, kdy mohlo dojít k zásadní změně v krystalické struktuře slitiny. Navíc jich zřejmě dává víc k sobě bez ochrany, např. provizorního zabalení do papírového kapesníku. Volně ložené mince se pak při přemisťování pohybují, navzájem se dotýkají a tímto třením také vzniká riziko nenávratného poškození - od prodření tehkého střížku po poškození patiny. Někteří sběratelé již udělali tu nepříjemnou zkušenost s mincemi volně loženými ve větších přihrádkách na platech, která často přemisťují. Jak se mince pohybují, třou se na spodní straně o podkladní látku a nenávratně se tak poškodí - mají setřené reliéfy, jinak řečeno - ošoupou se.
Proto opakuji: nález je to vysoce zajímavý, ale způsob vyzdvižení se mi jeví jako krajně nevhodný, vzhledem ke značně rizikovému počínání onoho člověka co ho provádí.
lukul - Vše přesně, jak jsi napsal. A navíc "normální" archeolog pokud vyzvedává křehké brakteáty, vždy by uložil každou minci samostatně, případně proložil vatou a ukládal do pevného obalu vyplněného tak, aby se mince nepohybovaly. Samozřejmě pokud je jich více slepených, uloží celý "slepenec". Není vidět, jaký brakteáty to jsou, nevím kolik takový brakteát má hodnotu, ale naházením je na sebe do jednoho pytlíku - to budou, potom asi ve slevě.
lukol no to by mě zajímalo, co bys řekl na ten nedávnej grošovej nález, mince od sebe v muzeu oddělený ještě před čištěním, jeden groš po "čištění" zlomenej... nebo Hrušovanskej depot mincí FJ sypanejch na výstavě z pytle, to se udělá hrana jedna dvě. tohle je proti tomu v pohodičce. Proto bych nálezovky archeologům nedával, některý pracoviště jsou tristní.. a při určování dělaj i fatální chyby, pamatuju na troják Sigismunda, kde se archeolog v novinách vychvaloval, že našli minci Rudolfa II. .
Komentáře
hrabos23
06. 02. 2016, 17:05Pěkné, hlavně ta opatrnost při vyndavání
jsou asi dost tenké že?
Lupardo
06. 02. 2016, 19:59Pěkná práce
Rozum
06. 02. 2016, 20:05Parada zadny amaterismus.. Jsem zvedav na reportaz.
Rodrigo II
06. 02. 2016, 20:37lukul
07. 02. 2016, 06:30Zajímavé a už se těším na zprávu o nálezu - identifikaci a zasazení do kontextu doby. Opět se nám numismatika posune o kousek dál a trochu se prohloubí vědomosti.
Ale!
Proč ta osoba nabírá mince na špičatý (! ) ocelový (! ) nůž? To hodně hazardovala a přijde mi to dost neprofesionální. V "souboji" kovů je slitina stříbra ten slabší. Velice snadno mohlo dojít k nanávratnému poškození povrchu. Je lépe vyloučit toto nebezpečí použitím vhodnějších nástrojů ze dřeva nebo měkčeného plastu atd.
UCAdmin
07. 02. 2016, 07:55Lukul - všimni si jak opatrně a jemně je při práci s nožem počínáno. Bylo uděláno vše proto, aby byla celá sonda provedena co nejpečlivěji. Díky tomu nebyla poškozená jediná mince. Takže za takto opatrného podebírání se nemohlo nic stat a nůž není ocel, ale titan, ikdyž to v tomto případě nehraje žádnou roli ;)
Rozum
07. 02. 2016, 12:58Tim padem by mechanicke poskozeni hrozilo i pri davani do pytliku atd..
hrabos23
07. 02. 2016, 18:06http://www.5plus2.cz/? e=XA-PRAHA&d=29.01.2016#strana=12
fagin
07. 02. 2016, 20:18No profíci v anglii to vyzvedávali i se zeminou.
UCAdmin
08. 02. 2016, 10:21Tady to nebylo mozne. Diky korenum a celkove situaci.
cobasico
08. 02. 2016, 12:34A co ta nádobka (obal)? Jsou tam vidět i nějaké zlomky keramiky. Nepíšeš nic o tom "hrnci".
lohe
08. 02. 2016, 16:59Krásný nález a vzorový přístup, kdypak je zhlédneme v celé kráse?
macejstrazovec
08. 02. 2016, 21:19tom2929
08. 02. 2016, 22:08Hezky natočené
marczus
09. 02. 2016, 08:48Ma tam admin v nadpisu chybu. ma tam byt brakteatu
Kaminski
09. 02. 2016, 13:50A za projevený názor hned smazáno
vy svatoušci 
dolin
10. 02. 2016, 08:56Ach jo,.. není lepší hledat tanky? Bagr, vejtřaska,. ocelové lana a hrubá síla,.... takové trckání se s jakýmasi desetníkama,...
lukul
13. 02. 2016, 04:02Nejde o to, jak opatrně a jemně si ten člověk počíná. Jde o to vyloučit rizika. Ocel představuje pro slitinu stříbra riziko nenávratného poškození - poškrábání nebo rozdělení na více části. Proto se předmět přemisťuje zásadně jen nástroji z měkčího materiálu než je předmět sám, aby se při nehodě minimalizovalo riziko nenávratného poškození.
V prachárně se namísto železných předmětů používá měď a její slitiny, protože i při vší opatrnosti by při nehodě železo mohlo způsobit jiskru a následný výbuch. Mince se zásadně neberou holou rukou, ale vždy jen v rukavici. I na sebelépe vysušené a odmaštěné ruce se během chvilky tvoří pot, který s kovy reaguje. Mimochodem, lidský pot je velice agresivní koktejl látek.
A nakonec, Rozum má pravdu, ten člověk ty jemné brakteáty do pytlíku hází jako štěrk na valník. To mi uniklo. Tady nejde o masivní ražbu tolarového typu. Brakteáty jsou z velice tenkého plechu, který je ražbou místy ještě více ztenčen. I v době ražby byl křehký, natož po dejme tomu tisíci letech v půdě, kdy mohlo dojít k zásadní změně v krystalické struktuře slitiny. Navíc jich zřejmě dává víc k sobě bez ochrany, např. provizorního zabalení do papírového kapesníku. Volně ložené mince se pak při přemisťování pohybují, navzájem se dotýkají a tímto třením také vzniká riziko nenávratného poškození - od prodření tehkého střížku po poškození patiny. Někteří sběratelé již udělali tu nepříjemnou zkušenost s mincemi volně loženými ve větších přihrádkách na platech, která často přemisťují. Jak se mince pohybují, třou se na spodní straně o podkladní látku a nenávratně se tak poškodí - mají setřené reliéfy, jinak řečeno - ošoupou se.
Proto opakuji: nález je to vysoce zajímavý, ale způsob vyzdvižení se mi jeví jako krajně nevhodný, vzhledem ke značně rizikovému počínání onoho člověka co ho provádí.
baf
13. 02. 2016, 14:31lukul -
Vše přesně, jak jsi napsal. A navíc "normální" archeolog pokud vyzvedává křehké brakteáty, vždy by uložil každou minci samostatně, případně proložil vatou a ukládal do pevného obalu vyplněného tak, aby se mince nepohybovaly. Samozřejmě pokud je jich více slepených, uloží celý "slepenec". Není vidět, jaký brakteáty to jsou, nevím kolik takový brakteát má hodnotu, ale naházením je na sebe do jednoho pytlíku - to budou, potom asi ve slevě. 
tankhalter
23. 02. 2016, 08:29lukol no to by mě zajímalo, co bys řekl na ten nedávnej grošovej nález, mince od sebe v muzeu oddělený ještě před čištěním, jeden groš po "čištění" zlomenej... nebo Hrušovanskej depot mincí FJ sypanejch na výstavě z pytle, to se udělá hrana jedna dvě. tohle je proti tomu v pohodičce. Proto bych nálezovky archeologům nedával, některý pracoviště jsou tristní.. a při určování dělaj i fatální chyby, pamatuju na troják Sigismunda, kde se archeolog v novinách vychvaloval, že našli minci Rudolfa II. .
tankhalter
23. 02. 2016, 11:25jinak postup n videu mi přijde naprosto v pohodě... zase bych to nepřeháněl, že mince poškrábou nabráním atd...