Žádost o informaci

Hmm, 5 zářezů...

FerdaMravenec - no co 5x si krájel chleba.......

Chtělo by to sehnat rodilého srba aby zkusil vyluštit nápis, pokoušel jsem se ve všech jazycích používajících cirylici a nedává to žádný smysl "тьЧша сон"? "тьЧiца сон"? místo сон by mohlo být "гон"? Bůh ví.

klarkon- Hmm a co Ty jsi čí syn?

trochu mi připomíná finský puukko, nebo sibiřské nože, takže bych spíš tipoval původ tam. každopádně dobrý příběh

Znát příběh tohohle nože, to by bylo za všechny prachy... Každopádně to nebude nic pěkného. Těch pět zářezů je dost výmluvných.

мьчша сон je ukrajinsky "můj sen"

jenk007 -
Já jsem z Kutné Hory, z Kutné Hory koudelníkův syn.
Já mám v Praze tři domy, až je koupím, budou mý.
Já jsem z Kutné Hory, z Kutné Hory koudelníkův syn.

Jen taková poznámka. To není čepel ze solingenu.
http://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/pribory-solinger-steel-35335

Dovolim si nesuhlasit s tym, ze tato cepel nepochadza z mesta Solingen. Toto mesto preslavene vyrobou cepeli je jedine na svete, ktore ma svoj nazov chraneny ochrannou znamkou. Teda nikto iny (okrem falzifikatorov) nemohol ani teraz ani v minulosti pouzivat tento nazov na vyrobku. Dalej chcem poukazat na fakt, ze patentove pravo a pravo dusevneho vlastnictva v nemecku bolo velmi prepracovane a Nemci si nazov mesta Solingen velmi chranili. Teda informacie ktore su uvedene na stranke od Rosy, su zavadzajuce a nepravdive a nie je mozne na nich prihliadat ako na doveryhodny zdroj.

Tie tri zarezy nie du na 100% znacenia o pocte zabitych, to sa nikdy nedialo. Rovnako mam vazne pochybnosti o preukazani toho, ze na cepeli je ludska krv z obdobia 1. Svetovej vojny, nakolko nie je mozne aby sa biologicke stopy zachovali tak dlho a s vypovednou hodnotou. Okrem toho, krv sa na noz mohla dostat aj pri krajani cibule.

oprava: pat zarezov Samozrejme tymto nespochybnujem, ze noz mohol byt alebo bol prineseny ako suvenir vojakom z velmi nestabilneho uzemia.

No, ale ono tam není solingen ale solinger. Navíc nože firmy Bubela ze Vsetína používaly také značku solingen i když jak se uvádí dováželi jen ocel ze solingenu a mnohdy tam tu značku dávali jen kvůli reklamě i na jiný materiál jak mi tu někdo kdysi vysvětloval...

značky nožů faBubela strana 19
http://www.muzeumvalassko.cz/userfiles/dokumenty/742/valassko-26_.pdf

Rosy: Solinger je nazov mesta Solingen. Nazov Solinger sa vyskytoval na starsich cepeliach nozov. Mnohi vyrobcovia si prave kvoli lukrativite tychto cepeli vybrali ako subdodavatelov Solingenske spolocnosti, tie cepele vyrobili vo velkom a ounacili podla zelania zmluvneho partnera. Dokoncovanie nozov sa potom realizovalo aj inde, ale to nic nemeni na fakte, ze cepele boli zo Solingenu.

To:PetkoZberatel. Děkuji za vysvětlení.

To:PetkoZberatel. No, nedalo mi to a tu diskusi jsem dohledal. Tady mi právě bylo vysvětlováno, že to ocel solingen ve Vsetíně nebyla.
https://detektorweb.info/index.4me?s=show&lang=1&i=73036&mm=1&xb=4&vd=1

Rossy: Uz koncom 18. storocia neexistovalo nic ako Solingenska ocel, pretoze vseka bola vytazena uz davno predtym. Vyrobcovia suroviny dovazali a v Solingene spracovali do cepeli, niektori ich dalej vyvazali na export copby polotovar, ini potom rovno vyrabali hotove vyrobky. Nikto nema dokaz o tom, ze tebou dovazana ocel nebola dovezena na zaklade kontraktu zo Solingenu, ale bola vyrobena inde. Musime vychadzat z faktov, ktore mame a to, ze nemci si svoju obchodnu znamku chranili a povazovali ju za preztiz, preto si ju kupovali aj ini a falsovat ju - preco? Cenovo dostupne boli a i vtedy by ziadna spolocnost v CSR alebo monarchii neustala podvodnu vyrobu, bola by rychlo zastavena a spolocnost by prisla o meno. Solingenske polotovarove cepele neboli az tak drahe, vyrabali sa  masovo a boli dostupne...

No, zase na druhou stranu je v článku popsáno, že továrna ve Vsetíně byla vybavena strojním zařízením solingen a že tam pracovali i tři zaměstnanci přímo ze Solingenu. Jinde, v jiných článcích, se můžeme dočíst, že do továrny se vozily z hutí tak zvané šíny, tedy pásová ocel a ne polotovary čepelí. Přece by továrna nemohla fungovat tak, že by ji dovezli čepele přímo s logem solingen a oni se omezili na výrobu dřevěných střenek. No a naposled - ten nápis, který obsahoval slova solingen steel byl přímo součástí firemního loga konkrétních firem na vsetínsku až do roku 1948 a tedy ne jen konkrétních výrobků. Rozdíl je dnes, jak jsem četl, že solingen by mělo být napsáno jen na výrobku u kterého proběhla výroba přímo v Solingenu.

Vím, že se to zde presentovaného nožíku netýká. Ahasver promiň. Už opravdu naposledy. Mne prostě jen zajímá kdo a kdy mohl razit na nože solingen steel. Tuto citaci k sekáčku vložil v minulém příspěvku stepe od Sorge z knife.cz.
https://www.yoom.cz/img/40fdcueu. png

To první slovo by snad mohlo být zpotvořeně napsané "mečta" (touha), s psacím "T" vzhůru nohama.

Rossy: Značka Solingen, označuje geografický pôvod produktu a je zákonom chránená. Úplné počiatky registrácie značenia Solingen bádame už v roku 1571, kedy vojvodca Wilhelm von Berg nariadil, že každá čepeľ vyrobená v Solingene musí mať značenie v latinčite "Me fecit Solingen". Od tohto roku v podstate prebiehajú značné snahy nožiarov zo Solingenu o ochranu ich obchodnej značky a pôvodu ich výrobkov. Všetky čepele, ktoré boli vyrobené v Solingene a nesú jeho názov museli prechádzať prísnou kontrolou kvality. Dokonca existovala (a existuje) legislatíva, ktorá upravuje značenie napríklad pri sete nožov, napríklad príborový set a len niektoré nože sú zo Solingenu, nemôže sa súprava celá označiť ako zo Solingenu. Dovolím si upozorniť na fakt, že tak ako Nemecko, aj Rakúsko-Uhorská monarchia a neskôr Československo pristúpilo ku medzinárodným dohovorom, ako napríklad Parížsky dohovor o ochrane priemyselného vlastníctva z roku 1883, ktorý nemecko ratifikovalo v roku 1903, Madridský dohovor o pôvode tovaru (presný názov je komplikovanejší a neviem ho z hlavy) z roku 1891, ktorý Nemecko ratifikovalo v roku 1925 a mnoho iných bilaterálnych dohôd, ktoré Nemecko uzatvorilo s inými krajinami o vzájomnom rešpektovaní pôvodu výrobkov a ich označenia. V zmysle dokumentov, ktoré som ti uviedol nemohol žiaden nožiar mimo Solingenu označniť svoj výrobok názvom Solingen. Konkrétne na čepeli, štítku, krabici, certifikáte, katalógu nemohol označiť svoj výrobok názvom Solingen, ani sa na neho odkazovať. Ak niekto v danom čase porušil uvedené predpisy hrozilo mu trestné konanie a mohol skončiť na niekoľko rokov vo väzení, k tomu patril zákaz činnosti, konfiškácia tovaru, nehovoriac o tom, že falošné nože už vtedy mohli zadržať orgány colnej kontroly... Teda toľko k ochrane názvu Solingen. Môj názor je taký, že žiadna spoločnosť v Československu by si nedovolila vyrábať a vyvážať falošné produkty, pretože nožiarsky cech by sa o tom veľmi rýchlo dozvedel.

To:PetkoZberatel. Moc děkuji za obšírnou odpověď i za Tvůj čas. Pokud si to tedy sesumíruji, s ohledem na ty firmy ze Vsetína, tak podle tebe nemohly značit své nožířské výrobky značkou Solingen steel, protože by to odporovalo geografickému původu výrobku i kdyby čepele vyrobili z materiálu-pasoviny přivezeného ze Solingenu na strojním zařízení pořízeném v Solingenu, ale ve Vsetíně. Museli tedy dovážet jen polotovary čepelí, které jim výrobce v Solingenu už jejich firemní značkou s nápisem Solingen steel označil a oni ty nože ve Vsetíně jen kompletovali. Chápu Tě dobře? Neznačí ten nápis Solingen steel na výrobcích vsetínských firem jen původ materiálu a ne výrobku?

Rossy: V tomto prípade existovalo pomerne veľa obchodných kontraktov so subdodávateľmi z mesta Solingen a spoločnosť z Vesetína nie je výnimočným prípadom. Tu ide o to, o aký typ kontraktu išlo, mohli dovážať iba polotovary už označených čepelí, mohli dovážať iba hrubý polotovar, ktorý následne opracovali a označili a mohlo ísť o kombináciu obidvoch. Ak si so subdodávateľom so Solingenu dohodli, že zakúpenú nožiarsku oceľ si sami dopracujú a označia - mohlo to byť v poriadku a nešlo by o porušenie ochrannej známky. Prípadný kontrakt potom zahŕňal aj vzor označenia nožov a ich vyrobený počet, za čo sa muselo extra zaplatiť - ale šlo o oceľ zo Solingenu. Na strane druhej, spoločnosť z Vesetína si nemohla zabezpečiť lacnejšiu náhradnú oceľ a tú potom označiť Solingen Steel. Môj názor je taký, že v skutočnosti šlo o kombinovaný kontrakt, ktorý bol postavený na rámcovej zmluve, ktorej predmetom bola dodávka hotových a označených čepelí, zaškolenie personálu a následne podľa odbytu dodávka Solingenskej ocele s možnosťou označenia jej pôvodu. Len nápis "Solingen Steel" sa odrazil na celkovej cene. ale to nemenilo nič na fakte, že zákazník si za to bol ochotný priplatiť.

To:PetkoZberatel. Takto vysvětlené mi to dává smysl. Dík. Podle toho co jsem četl, odebírali kvalitní ocel od více dodavatelů, ale je pravda, že ten nápis Solingen steel byl jen na některých výrobcích. Jinde byla jen firemní značka. Také dováželi již hotové výrobky ze Solingenu-zavírací nože se kterými obchodovali, ale ty měly Označení Solingen steel s firemním znakem výrobce ze Solingenu. Také ale vedli soudní spory s výrobci jejihž výrobky napodobovali. Tak že ta vymahatelnost práva v té době opravdu byla.
Ještě jednou díky.

... ahoj... přečetl jsem si krásné pojednání o Solingenské oceli, ocel byla hodně rozšířená v Evropě, mohla jí konkurovat ocel švédská, např Sandvik, nebo ocel ze spojeného království, ocel Sheffieldská... nicméně, jedná se tady o značku, t.j. hmoždíř s tloukem a "čtyřlístkem", ta do Vsetína nepatří, ani ji Bubelové nikdy nepoužili... koukněte se pořádně, ta značka patří jiné nožířské firmě... hjéééé, Koník...

To:kono68. No, to jsem ani já ani nikdo jiný netvrdil, že ta značka s tloukem patří do Vsetína. Já jen dal odkaz na to co o této značce píší na jiném webu, kde jsou dva názory a to, že patří výrobci ze Solingenu a jiný názor, že to v Solingenu vyrobeno není. Ta další debata se nesla v tom duchu, kdo mohl používat značku-nápis Solingen steel mimo Solingen. Proto jsem jako příklad uváděl některé firmy ze Vsetína, které na svých výrobcích nápis Solingen steel používaly. Dal jsem i odkaz na práci, kde jsou tyto firmy uvedeny. Chce si to tu diskusi přečíst celou.

K té značce- hmoždíř s tloukem a iniciálami- jsem vložil tento odkaz..
http://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/pribory-solinger-steel-35335

To:kono68. A o tom používání nápisu Solingen steel na výrobcích jsme se tu bavili proto, že na webu Knife.cz bylo tvrzeno, že to v tom Vsetíně razili jen tak, pro zvýšení prodeje. Což není pravda.
https://www.yoom.cz/img/40fdcueu. png