Úvod / Nálezy

Žádost o určení

03. 12. 2014 Autor: Wozeyky 5969× 22
Zdravím všechny,
prosím o určení předmětů nalezených za poslední 2 půlnoční lovy. První knoflík nápis "Superfine" - snad firma Wadhams & Webster cca 1850??? , přívěsek Al "Svatá Hora u Příbrami". Zbytek poprosím o jakékoliv info.
Měkkou půdu a super signály přeje
Wozeyky

 Autor: Wozeyky

Komentáře

Rossy

03. 12. 2014, 09:25

Za obrázek č. 6 

zero

03. 12. 2014, 09:44

Ten obrázek Whistlerovy matky je super, lépe by to ani Mr. Bean neudělal

Wozeyky

03. 12. 2014, 10:49

Děkuji za ocenění mého výtvarného (ne)umění. K nálezům by někdo něco věděl?

Rossy

03. 12. 2014, 11:10

Č. 5 torzo manžetového knoflíku
Č. 1 torzo lampy, svícnu,
Č. 2 18.-19.století
Č. 3 17.století

Rossy

03. 12. 2014, 11:14

vypadlo
č. 3 17.-18. století

Wozeyky

03. 12. 2014, 11:46

Díky Rossy! A jsi si jistý, že č. 5 je z manžetového knoflíku? Mě to přijde jako klopový odznáček bez jehly, ale rád se spletu. Dokázal bys u něj a u č. 1 určit přibližnou dataci?

wett

03. 12. 2014, 11:50

Za č. 6 
zbytek už víš, snad i č. 1  by mohl být kousek madla od truhličky, kasičky atd.
Tak se tam koukej vrátit a dohledat
č. 2 je ze slavnostní hornické uniformy.

Rossy

03. 12. 2014, 13:20

To, se těžko prokazuje, ale od odznáčku bych předpokládal určitý motiv. Odznak je ustálený symbol, který se nosí obyčejně na klopě kabátu či jiném viditelném místě. Označuje nějakou vlastnost, příslušnost nosite k nějakému celku. I když tyto motivy jsou i na manžetových knoflících tak u odznaku by měly být pravidlem. Spíš by bylo otázkou jestli ta ulomená část byla očko, přez které by byl například pomocí esovitého drátku spojen s druhým totožným knoflíkem. To by byl tak zvaný rukávový knoflík. Nebo chybí výkyvná závlačka a to by byl klasický knoflík manžetový. Existuje ale i možnost, že je ulomen krček s kuličkou a to by se jednalo o knoflík límcový. Podle zdobení 19.-20.století.
U prvního obrázku bych to datoval podobně. Jak píše wett, mohlo by se jednat i o madlo, ale tam bych předpokládal začištění horního otvoru, přez který se často madélko šroubovalo. Navíc moc nesedí ten materiál, který je pro takový výrobek křehký. Já mám nálezy, podobně užívaných madélek, spíše z mosazného materiálu. .

BJK

03. 12. 2014, 15:50

č. 6 je sranda, nebo něčí portrét

jezero

03. 12. 2014, 16:33

2 - Ru horník 18-19 století. Se značkou kvality, ale bez značky výrobce. Mohl jej
vyrobit kdokoliv.
3 - 18 století. Mohl být jak vojenský, tak civilní.
5 - torzo manžetového knoflíku, z první republiky. Knoflík s kuličkou na druhém konci, je menžetový, né límcový. Ty vypadají jinak a jsou delší.

Rossy

03. 12. 2014, 17:54

No tak dobře, můžeme se tak akorát přít o to, jestli mohou být límcové knoflíky kruhové nebo i obdelníkové. Na odkazu dva typy novodobých límcových knoflíků. V této podobě se ovšem vyráběly i dříve.

http://www.henningers.com/buttons-lg. jpg

Rossy

03. 12. 2014, 18:01

A jen tak pro zajímavost rozdělení knoflíků, kterým jsme si tady ve všeobecnosti zvykli říkat knoflíky manžetové.
http://i47.photobucket.com/albums/f168/shindeco/studs-small. jpg

jezero

04. 12. 2014, 00:15

Rossy :
já vím že to máš všechno naštudovaný, ale těcto knoflíků mám celkem hodně ( i když je nesbírám ) a od svých rodičů a jiných známých jsem zjistil to, co jsem napsal. oni je nosili. Nějaké nové napodobeniny bych do toho netahal. ještě Tě tam schází ty pravé košilové límcové.

Wozeyky

04. 12. 2014, 06:11

Ty jo, tady se to nějak rozjelo. Díky všem. Jinak u obr. 6 jsem nefotil zadní stranu - ta je rovná (snad byla Whistlerova matka do něčeho vsazena).

Rossy

04. 12. 2014, 10:30

Je docela možné, že od známých víte jak a jaké knoflíky manžetové používali. Podle mne bychom v názvosloví měli vycházet z toho, jak je rozdělovali a pojmenovávali v zemích vzniku. Například Francii či Anglii. Tam od prvopočátku existuje termín "collar buttons" a jsou to právě ty knoflíčky na které jsem dával odkaz. Určitě to nejsou novověké tvarové napodobeniny, ale původní tvar. Abych vás přesvědčil/asi ani to nepomůže/, tak tady je dobová fotograie jejich rodeje...... http://www.chadscoinop.com/picgallery/pics/Price%20Collar%20Button. jpg
A tady způsob užití...... http://www.theatrehouse.com/mm5/graphics/00000001/1794-collar-button--on-collar. jpg

Rossy

04. 12. 2014, 11:14

A ještě malý dodatek. Ve starších dobách se nosil hlavně stojací límeček košile /kolárek/a tam se hlavně používal tento knoflík. Proto ten název "collar buttons". Existují ovšem i jiné varianty těchto knoflíků z pozdějších dob do rožků límečků košil a i do samotné légy košile. Ale to rozdělení jsem tu už dával.
http://i47.photobucket.com/albums/f168/shindeco/studs-small. jpg
Už mlčím, už mlčím......

jezero

04. 12. 2014, 19:36

Tak s těmi malými s kuličkou na konci, jsi mě přesvědčil. Jen to ale nejsou knoflíky, které by spojili obě klopy košilového límce. Ty mám doma a jsou jakoby spojené manžetové, ale podstatně delší a někdy i mechanické posuvné.

Rozum

04. 12. 2014, 20:22

Za nas se tomu rikalo knopka.

Rossy

05. 12. 2014, 12:43

To:jezero. Ano, ale je to jenom jedna z možností, kterou vzpomínáte, na použití knoflíčků u límců košile. Stejně tak se na límce používají tyto knoflíčky označované "collar buttons". Na odkazu je jejich použití.... http://cdn. shopify.com/s/files/1/0182/4571/products/collar-links-magnets-stays-cp. jpg? v=1394940111
Na tomto odkazu, to co vzpomínáte, s řetízkem na propojení límců..
http://www.antiquesnavigator.com/ebay/images/2010/250673295894.jpg
http://s31.dawandastatic.com/Product2/60202/60202339/listview_l/1394715520-919.jpg? 20141120112958
Zde na odkazu historická kazeta se dvěma knoflíčky manžetovými a jedním "kolárkovým"..... http://media-cache-ec0.pinimg.com/736x/cf/87/46/cf874642046a0b5eca199439d7ab8e53.jpg
A zde jedna velká sada s manžetovými knoflíky, dvěma knoflíky do rožků límce košile a knoflíky do légy košile.
To všechno jsem tu uvedl proto, aby bylo vidět, že to co my většinou zahrnujeme pod pojem manžetový knoflík je daleko rozmanitější a to jsem nevyčerpal všechny možnosti a tvary užití těchto "ozdobných propínacích knoflíků" a jejich názvů.

Rossy

05. 12. 2014, 12:45

Zapoměl jsem vložit odkaz na tu velkou kazetu.
http://www.grosvenorsauction.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/archive/asprey. jpg

Rossy

05. 12. 2014, 12:57

Tady je ten důvod, proč jsem se o těchto knoflíčcích snažil něco dozvědět.

http://www.detektorweb.cz/images/stories/upload/2011/41853/obr1b. jpg
http://www.detektorweb.cz/images/stories/upload/2011/41853/obr2b. jpg

jezero

05. 12. 2014, 21:57

Až bude mít syn čas a bude lepší počasí, tak nechám nafotit ty, o kterých jsem psal, ale zde je nikde nevidím. Některé Tvé odkazy nejsou otevřít - píše to chybu.