Zajímavá perkusní pistole

To je krasavice . Ty střílíš z originálu kanče?

Hola, viděl bych to spíš na terčovou pistoli. Většinou byli značeny číslem v páru (to tu nevidím) a podle spoušťáku, tvaru zámkové desky a štelování hledí (což se tedy fakt moc často nevidí) bych tipl že se jedná o novější výrobu - tudíž mě z toho vychází terčová než soubojová... v každém případě pěkná sbírková zbraň

Nádhera. Taky bych to viděl na terčovou pistoli. Kohout má dvě polohy proto, že první poloha je nabíjecí, nejde spustit a druhá poloha je pro střelbu. Je zajímavé, že tak pěkná zbraň není signována.

Podobná :
http://files. hradecinfo.cz/200011302-88b7c8d859/Foto_zbrane_001.jpg
Georg Koll – perkusní párová pistole č. 1 - 20. léta 19. století sbírkový fond NPÚ Ostrava - Státní zámek Hradec nad Moravicí, (foto Petr Havrlant)
Georg Koll dvorní puškař knížete Lichnovského
Historie puškařských mistrů zná dva puškaře jména Georg Koll. Velmi pravděpodobně jde o otce a syna. Výrobky rodiny Kollů se dochovaly ve sbírkách zámku Hradce nad Moravicí a ve sbírkách Vojenského historického ústavu v Praze. Samotný Georg Koll st. byl členem opavského cechu puškařů. Byl však činný nejen v Opavě, Těšíně, ale také ( a to nejdříve ) na hradeckém zámku, kde působil ve službách Eduarda Lichnovského (1789-1845) již od 20. let 19. století. Na jeho činnost se nám do dnešních dnů fyzicky dochovaly jedna terčová kulovnice a jedna z párových pistolí zn. č. 1.
Pistole ráže 10 mm má perkusní zámek a je signovaná G. Koll in Troppau. Hlaveň je umně gravírovaná a věrně imituje damascenskou ocel. Knížecí korunka na kování je patřičným dokladem komu byla zbraň určena. Pistole pochází z dvojice tzv. párových pistolí a je značena jako č. 1. Druhý identický párový kus se bohužel nedochoval. V žádném případě se nejedná o pistoli soubojovou. Dle tzv. Duelkodexů víme, že pistole určené pro souboje neměly mít hledí, spoušť nesměla být opatřena napínáčkem pro jemnější spouštění a hlavně měly mít hladký a ne drážkovaný vývrt hlavně. Všechna tato nařízení dochovaná pistole z majetku knížete Lichnovského de facto porušuje. Z výše uvedeného vyplývá, že pistole vyrobené Georgem Kollem st. byly pro knížete Lichnovského vyrobeny ne pro případné souboje, nýbrž pro méně romantickou, ale v té době velmi oblíbenou sportovní střelbu.

Mě se to sem překopírovalo všechno , má tam být jen popis a určení pistole.

Mrkani na tento odkaz.
http://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/prosim-ocenit-pistoli-a-jaka-ze-je-to-vyroba_post_-438123

Omluva, mrkni. Jinak je to nádherná zbraň.

jo a málem bych zapoměl - nevím jak moc zkušený sběratel jsi ale podle toho co bylo na odkazu níže asi moc ne... pistoli už jsi rozebral, nafotil. Tak jí teď slož a přitom pořádně namaž (vnitřek zámku, spoušťák vazelínou) a hlavně už jí pak nerozebírej a pokud možno s ní ani necvakej. Vyhneš se ojebání šroubů, bude nakonzervovaná, nezlomí se ti péra a neoplácá piston. byla by to škoda když se zachovala v ok stavu jí zničit hraním

Tedy taky bych řekl, že hlaveň je pro běžnou kouli. v polovině 19. století podle mne už nějaké experimenty s tvarem střely byly dávno za zenitem. Cenu zbraně navýší dohledání konkrétního puškaře, jinak bych se spíš přikláněl k ceně cca 20-30 tisíc maximálně, těch 120 tisíc na sběrateli je dle mého čistá fikce. Řekněme si upřímně, že stav není nic moc.

Odin - kecy v kleci, např. tzv. Whitworthův vývrt i s odpovídajícími střelami se používal v US občanské válce pro snajpry.
https://en. wikipedia. org/wiki/Whitworth_rifle
https://thelongroll. files. wordpress.com/2013/02/bullets. png

werre... třeba ji hodlá používat na střelnici.... proč ne, je jeho

werre... třeba ji hodlá používat na střelnici.... proč ne, je jeho

Odine, jaký smysl by byl, dávat do sedmihranného vývrtu kouli? Sedmihranný vývrt je po celé délce hlavně, kontrolováno kamerou. Sběratel starých zbraní nejsem, pistole je signovaná, vyrobená v Golčově Jeníkově a nestřílím z ní. Nejsem její majitel, ten ji chtěl jen celou zkontrolovat a zjistit o ní všechny dostupné věci. Pokud by byl zájem, asi by jí prodal za cenu kolem 30.000 Kč.

Odin je totiž henten " odporník ".

Tak rukama mi pár desítek perkusních zbraní prošlo - to ze mne samozřejmě odborníka nedělá, nicméně zrovna k tomu vývrtu byla diskuse na sběratel.com Nicméně můj příspěvek berte jako jeden z názorů a pokud máte potřebu si honit ego zesměšňováním - poslužte si. Nějak to ustojím :)

Krásná.

Stepe: Ten vývrt je lineární nebo má stoupání?

Vývrt stoupání nemá žádné a Odine - o jakém egu píšeš? Napsal jsi, že hlaveň (v tomto případě sedmihranná) je pro běžnou kouli. Já, s tím nesouhlasím a slušně jsem tě vyzval, abys sdělil, "jaký smysl by byl, dávat do sedmihranného vývrtu kouli? " Pokud jsi "perkusák" se zkušenostmi, tak prosím odpověz a nedělej uraženého. Podle mého názoru by se jednalo o technický nesmysl, něco jako když by se pohyboval kruhový píst ve hranatém spalovacím prostoru, kde se nedá utěsnit a účinnost je minimální. V těchto případech speciálních vývrtů byly ke zbrani dodávané i licí kleště na projektil. Jednalo se (ÚDAJNĚ) o prestižní záležitost a (ÚDAJNĚ) si to každý nemohl dovolit. Asi něco ve smyslu: "Ať všichni vidí, že na to mám. "

já jen pochybuji, že by pro obdobnou terčovnici odlévali sedmihranné střely. něco jiného je argumentace odstřelovačkou z občanské války. Ovšem u této terčovnice o tom pochybuji. Samozřejmě můžete mít pravdu, ale spíš se bojím, že tady je přání otcem myšlenky.
Co se týká "utěsnění", tak pod kouli stejně dáváš flastr - ucpávku. Nic ti nebrání si to probrat na předovkářském fóru - např. zde:
http://www.strelectvi.cz/forum/black-powder-f52.html

a co se týká výrobce této pistole, tak jméno puškaře zřejmě na zámkové desce vyrezlo k nepřečtení, ale pokud platí to, že byl z Golčova Jeníkova, tak jich tam cca v  polovině 19. století nemohlo být tolik, aby se to nedalo porovnat s jejich pracemi. Zkusil bych kontaktovat regionální muzeum v Havl. Brodě, jestli tam od nich něco nemají, případně muzeum v Pardubicích. Mimochodem - dohledat by se snad něco mohlo podle značky puškaře na hlavni (u pistonu ) - ale to je třeba porovnat se značkami českých puškařů a tento katalog já nemám.

Jo a neznámější puškaři z Jeníkova byli bratři Morávkové a Ignác Wrangler. Ti první by se zřejmě s datem výroby této pistole časově míjeli, u toho Ignáce nevím - ale to už musíš vyrazit do archívů a muzeí

Koukni na ten nápis na zámkové desce pořádně a porovnej ho se stranou 163 ve sborníku:

http://www.vcm.cz/data/files/Historicky_sbornik/benes_vcsh03_1993.pdf

Teď jsem pracně psal dlouhý příspěvek, ale nevzalo mi to a ztratil se. Byl o nelogice tvé úvahy o používání kule do hranatého vývrtu. Jinak jméno puškaře znám už dva dny a pomohl mi machr nad machry - Mgr. Tetřev.

Jinak logika uvedené odstřelovačky je totožná s terčovou pistolí - střela plochou kopírující hlavńový vývrt zajišťuje stabilní výstřelný tlak a ucpávka jen pod kulí je špatně - kule při náklonu zbraně samozřejně vypadne. A obalená kule v hranatém vývrtu netěsní.

no a je to tedy ten Wangler, nebo to budeme tajit dál?

jinak tedy machr nad machry mohl pomoci i s tou kulí, ne? :o)

to stepe - nechci ti brát iluze ale viděl jsi někdy že by kule vypadla pokud je ucpávka jen pod střelou? Jak vysvětlíš typ vývrtu kde je hranatý vývrt a v rožkách vývrtu jsou ještě půlkulovité vybrání, popřípadě vývrt ve tvaru "hvězdy" - na tyhle tvary opravdu speciální kule nebyly...
do téhle zbraně - jednoznačně střely s kulatým průměrem
to hrabos23 - na střelnici může, je jeho jak píšeš - ale je to škoda a hlavně zbytečnost ničit takovou zbraň provozem. Nové jednorané perkusáky seženeš za pár korun a nehrozí zničení historické hodnoty. Nosil bys náramek z doby bronzové? taky asi ne přestože můžeš...

Možná by chtělo rozlišovat pojem "ucpávka" a "flastr" a jejich použití ve specifičnosti některých zbraní a jejich použití. Vypadnout kuli z předovky s ucpávkou jsem viděl, když opřená spadla a kule pak z hlavně při sklonění vypadla. U flastru toto nehrozí. Zřejmě mám více možností k sledování, provozuji kulovou střelnici.

to stepe - popravdě mě to začíná zajímat. mám zkušenosti s perkusním revolverem i puškou a přesto že kule mažu vazelínou a dávám filcovou ucpávku tak to prostě nejde ani vytáhnout natož vykutálet... plus ze zkušenosti kdy jsem koupil historickou předovku a doma zjistil že je nabitá mi dalo dost práce kouli vyndat. opírám se i o dobové vercajky na vytahování kulí - víceméně šroub na nabijáku abys zašrouboval do střely a následně vytáhl...
nebyla ta střela co vypadla menší než vývrt? byl to správný kalibr? sorry ale fakt se mi to nezdá

Werre, samozřejmě musela střela být menší, aby vypadla. Ona se mohla zdát např. při nabíjení dobrá, avšak mohla mít pár drobných výstupků, které se při nabíjení smetly otěrem o hlaveň a pokud v ústí hlavně třeba volně nepropadla dovnitř, po sražení např. drobných výčnělků nárazem opravdu vypadla. Nebo mohla být určena k použití flastru - pak by byla záměrně menší. Myslím, že každý správce střelnice či řídící střelby by mohl popsat několik neuvěřitelných historek z oblasti jak zbraní, tak i střelců. Třeba pistole vz. 52 by historkami zaplnila pár listů. Už se s tím netrap.

Tak jsem se zeptal přítele - puškaře, pokud vývrt nemá ŽÁDNÉ stoupání (ale ono může být celkem neznatelné - velmi malé) pak se používala kulová střela - hranatá by se bez rotace okamžitě po opuštění hlavně začala převracet a přesnost by byla úděsná, což je u terčové pistole dost podstatný nedostatek.

Pokud by se mělo jednat o velmi malé stoupání, tak takový náznak by tam byl. Mohu poslat fotku vnitřku hlavně k posouzení, pokud by někdo měl zájem. Stoupání je malé, ale řekl bych že náznak je.

Přítel mi taky právě říkal, že určité perkusní zbraně měly velmi malé stoupání vývrtu, třeba některé deringery - při střelbě na malé vzdálenosti to ke stabilizaci střely stačilo......

Ja bych se doporucil vrátit zpátky na zem a smířit se s klasickou střelou. Chápu, že rarita by zlepšila prodej, ale bohužel je to jak to je. A co ten puškař - určil jsem ho?

http://www.aksamit. wz.cz/pages/tema3.htm

ovšem toto je odhadem rok 1850. Jistě ne dříve než 1820 a určitě ne později než rok 1870

Odine to já jenom pro představu, že projektil nemusí být jenom kule. Někteří do bohužel ani netuší. Jinak tady si také myslím, že to je na normální kuli.
Pěkná pistolka

Odine, puškař je jiný. A používané střely nemají vliv na cenu, majitel řekl, že by pistoli prodal za cenu kolem 30.000 již dříve a nic nemění. Přidám se k většině a ať to střílelo cokoliv, byla to kule. To stoupání se zdá tak malé, že jsem se původně domníval, že jde o nějakou vadu kamery a zkresluje. Ale zdají se být drážky proti sobě nerovnoběžné. Zítra hlaveň vyčistím a zkusím to nějak změřit - pokud to opravdu není vada kamery.

Zero, Mgr. Tetřev vyslovil názor, že podle něj je na tuto pistoli použita stará hlaveň z křesadlovky. Nevím z čeho to určil, ale věřím mu.

no jo, škoda, že se nedochovala sada. To bychom měli jasno hned - tam bývalo vše - od nářadí, přes čištění po kleště na odlévání střel (ať už jakýchkoliv). Ale popravdě řečeno já bych se taky nebránil nějaké radě. Mám doma toto a nedaří se mi to určit. Vzhledem k tomu, že se jedná o vojenskou zbraň, tak ta by měla být podle nějakého vzoru. Tady jsem ale zatím nic podobného nenašel a zatím se nikdo neozval ani na www.sberatel.com:

http://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/urceni-nezname-kresadlove-pusky-28856

Stepe ahoj, nevím podle čeho pan Tetřev usuzuje na použití staré hlavně z křesadlovky. Klidně to tak mohlo být- běžně se křesadlové zbraně předělávaly na perkus či později jiné systémy. Pokud byla tedy kvalitní hlaveň, tak ji puškař mohl použít a udělat z ní jinou zbraň. Ale to jsme bohužel u spekulací.

30 je moc... tak 15 ne? však v telce to ten potetovanej tloušt, a jeho hubenej kámoš najdou v každym druhym vydraženym skladu

možná proto, že vykládání stříbrem je archaičtější způsob zdobení hlavní a také značení na hlavni (u pistonu) vypadá, že by mohlo být starší než zbytek pistole. Styl zdobení není jednotný - hlaveň vykládaná a zbytek zdoben rytím.

Poslal jsem odkaz kamarádovi, který se opravdu vyzná a ten mě potvrdil, že tvary takových vývrtů se používaly už v  17-tém století. Takže úvaha pana Tetřeva je docela logická. Jako střely byly i pro tento tvar vývrtu používány kuličky v tlustším flastru.

Na jednom místě jsem našel spoustu olověných šestihraných střel do něčeho podobného. Moc se nevidí.

Kdyby ses lépe podíval, musejí být kulaté :-)))). Přes kuli vlak nejede!

A jen na ukončení: Na pistoli je vyryto - Ma Jirku GO JENIKOWE. I kdyby to někdo takhle přečetl, stále je autor neznámý. Právě Mgr. Tetřev název přečetl (a opravdu to tam je napsané) a určil puškaře jako Mathias Jirků v Golčově Jeníkově. Nikde o něm není na internetu zmínka, avšak i on má zřejmě svoji historii. Inu kdo zná, ten zná.

"Kdyby ses lépe podíval, musejí být kulaté :-)))). Přes kuli vlak nejede! "
Ale jede, jenže ten hranatý vývrt pro použití nesférické střely prostě MUSÍ mít znatelné stoupání..... a přes to nejede vlak.