Zajímavé foto s poškozeným pěchotním odznakem

Myslis toho spagina?

Myslíš kořistní zbraně? To bylo opravdu normální A němci věděli, že ruské samopaly jsou gut K tomu věnci, někde jsem četl, že věnce odlamovali vojáci sami. Mělo to nějaký význam, ale už jsem toho přečetl tolik, že mi to nějak vypadlo

To UC: Zajímavé. Myslíš toho Špagina jako trofejní zbraň?

No, něž jsem to sesmolil, tak jseme tu tři.

Patriot - tak to by mě vážně docela zajímalo, kdyby jsi si vzpomněl na něco více. Osobně si tedy myslím, že rozhodně oficiálně by to dělat nemohli a nikdo by je za to určitě nepochválil.

Ofiko to nebylo, to by je asi čekal pěkný flastr, ale vím, že to dělali. Vysvětlit to mohli jako poškození v zápalu boje.

Nedávno se o tom špekulovalo na jistém foru - povolaní snad řeknou více...

Ofiko to nebylo, to by je asi čekal pěkný flastr, ale vím, že to dělali. Vysvětlit to mohli jako poškození v zápalu boje.

Také jsem před nedávnem našel takto odlomené toto vyznamenání a ve foru jsem se dočetl, že to dělali schválně aby se odlišili. Nevím, zda je to možné, ale mázové a zobáci byli na vojně všude a znaky rozlišení se dělaly různé.

Jen jedna přilba má orličku. všichni mají dalekohled. Pěší průzkum:-D

Jde taky hlavně o to, že ulomit náhodou a nechtěně věnec zrovna v místech, kde je nejvíc ¨masa¨ je dost problém. Jediné kritické místo je druhá půlka, kde je dubová ratolest svázána stuhou. Jinak u pažby, bodáku a křídla je spojení dost masivní.

Slyšel jsem, že to bylo po třech letech služby v poli.

Lupardo to trefil, dělali to mazáci, aby se odlišili od bažantů. Taky jsem se k tomuto názoru dostal. Ale za boha si nevspomenu jestli jsem to četl sám nebo někdo jiný. Čtu již jenom voj. literaturu.

Už si asi nevzpomenu, kde jsem to četl, ale něco se ¨starými¨kusy to bylo. Odlišení tohoto typu bylo, je a bude vždy.

No nevím, je pravda, že jsem si na vojně jako mazák ohýbal čepičák, ale pochybuju, že by něco takového bylo trpěno v tak "pintlich" armádě jako byl wehrmacht. v poli možná ano, ale po návratu do zázemí by byl takovej máza ihned potrestán...

Konopku pintlich armada ano. Ale zakaz jim to... muze to mit opravdu spojitost se starsimi protrelymi vojaky. Protoze pokud pintlich hnali by ho aby si ho vymenil....

Mázové byli všade, a co si budeme namlouvat, oficíři je trpěli, když rovnou nepodporovali. Pintlich nepintlich.

zajímavá je maskovaná helma a taky privátně upravené jednoduché ypsilony.

Špagin se dá u němců vidět poměrně často, ale mě přijde divná ta karabinka u ypsilonů, řekl bych že je spíš z nějakého závěsníku. A teď si nejsem jistý jestli takové řemení neměli policajti... No nechám se rád poučit

Stejná fotografie je uveřejněna tuším v knize Stalingrad od Janusze Piekalkiewicze, tak těžko říct, jestli jde opravdu o Lotyšsko... Osobně vlastním šturmák, který má věnec na pravé straně vespod přeříznutý a následně ohnutý za pušku. Důvodů jsem slyšel taky spoustu, mimo jiné to měli dělali fronťáci, protože se jim o ten věnec zachytával popruh od zbraně. Ale kdoví co je na tom pravdy... Každopádně jsem zvědav jestli to tu někdo s určitostí vysvětlí

Známe foto už několik desetiletí .

Zajímavá teorie. Zkuste tedy ještě někdo vyhledat takto odlomený třeba "Allgemeine sturmabzeichen" a nebo jiný odznak. Jestli to odlomení spíše nevznikalo tím, že zinek byl prostě blbej materiál a často praskal. Klidně to může způsobit i neřízený pád vojáka kdekoliv.... A konkrétně tenhle odznak má velkou šanci k tomuto odlomení. Zinek je leckdy tvrdej a dost křehkej.

Zajímavé je, že ulomené bývají jen odznaky ISA, a to jak v buntmetalu, tak zinkové, i mosazné z lisovaného plechu. (odlamování) se tedy týká jen těchto, nikoliv odznaku ASA, tankánů, veškerých leteckých - prostě těch, co mají věnec. Může to být opravdu tím, že svým umístěním na stejnokroji nejvíce překážel zrovna třeba zbrani...

Ta karabinka na ypsilonech je z telete. Je uzavíratelná a vojáci si je občas přehazovali na ypsilony.

No já se zase už několikrát setkal s odznakem Rakouskýho orla na čako z války 1866,který má ulomený křížek na korunce, dokonce jeden takový exemplář mám ve své sbírce a materiál je to dost silný, než aby se poškodil jen tak a navíc na čaku... To znamená, že jej vojáci ulamovali úmyslně, slyšel jsem k tomu povídačku, že snad kvůli pověře, že "Kdo má křížek padne. "

Typnul bych to na tzv. "mazárnu". A jako mazák ten týpek vypadá:)

Tipnul...

mě teda příjde nejzajímavější ten špagin, jelikož je to jedna s prvních sérií ještě se stavitelným hledím, ty se nevidí zase tak často

Aany, mas asi svym zpusobem recht, ja si zas vzpominam, ze jsem tohoto vojaka uz v nejake knizce o Stalingradu videl, ale fotka byla jina, ne tahle. Normalne bych si to nepamatoval, ale pripominal mi meho stryce, tak proto.

Tohle je ale polomazák. Ty opravdový mazaci měli na munduru jen tu puštičku s orlicí. Pamatuji že se takhle "upravený" našel i na rusolágru. Jinak je to pravda že to nosili mázové

Tím Lotyšskem si nejsem na 100% jist, takže to neberte jako věrohodnou informaci

Tahle část odznaku se ulamovala úmyslně. Správně to nebylo ale mezi vojáky to bylo zavedené. Bylo mi řečeno že to bylo odlišení pro mazáky. Víc nevím ale tyhle odznaky jsem v této úpravě taky nakopal ale i v celém stavu.

jde a mazácky výstřelek, potvrzeno u veterána od WH
jeden vlastní(l) taky
na frontě to bylo běžné jelikož tam byl jiný režim
pokud se jezdilo domů na dovolenky atp. dávali si neupravené odznaky
některé se ohýbali aby jim Y nezachytávali a tím pádem neztráceli odznky

Bude to tak jak píše rott. Tak, ako vyberali péra z čapíc, aby boli "mačkavky", tak ulamovali šturmáky, ale u tohoto indivídua mňa zaujali jeho rukavice. Na pravej ruke ju má nasadenú iba na palci a ukazováku resp. je tak upravená. Na ľavej to neni poznať, či je identická s pravou. A neleskne sa mu pracka na opasku, ale to môže byť zlý uhol, alebo je železná.

Že by sniper? Na 99% áno.

sahin11: rukavici má normální, jen ty pokrčené prsty má jinak nasvícené, proto jsou světlejší. A pracka se mu neleskne, protože mu přes ní visí zapínání pouzdra od dalekohledu

Mazárna... Nechápu furt tu logiku, proč by se mazák mel odlišovat tím, že si urve pulku věnce z odznaku... Ty odznaky meli a byli tim, co mělo "veterána" od nezkušeného vojáka rozlišit, nechapu proč by si ho ještě měli takto nevzhledne upravovat. Pochopil bych ruzné ohýbání tak jak to jde videt třeba u spon (Nachkampfspange) apod, ale toto? ! Jinak, zbrani to určitě nevadí, ta se nosila na pravém rameni, muže to vadit max. nosnému řemení, a to se defacto nehýbalo, rychlejši je ten odznak stratit při plazení, tim že se prostě odepne. proto jde občas videt, že ho vojáci maji na kapse ještě pojištěný přišitím. Ještě dodám, že kdyby to byla taková frontová vychitávka, nemyslíte že by to šlo na dob. fotkách videt častěji, ja snad znam jenom tuhle ze Stalingradu... Mnoho daleko více dekorovaných vojáků ma odznak za utok pěchoty vcelku:-)

Na vojně jsme si také ohýbali odznaky a baret jsme nosili ne na obroučku, ale jen přeložený a lehce nasazený na hlavu a na něm vytvarované cé jako civil. Ale až po povyšovačce Myslím, že se jedná o tzv. Mazačenku

gebirgsjäger- já se zeptám- byl jsi na vojně? Protože pokud ne, pak asi mazačinky nepochopíš. Pokud by jsi vojnou prošel, pak tě ulomený odznak jako mazačinka nemůže tolik překvapovat.

Pánové vojna a válka je opravdu něco jiného a nespojoval bych to. Na vojně se mazák stane časem, ve válce třeba hned za týden a za 2 týdny už může být pod nánosem hlíny. Je možné, že si na takovéto odznaky někdo potrpěl a je také možné, že tím vyjadřoval úplně něco jiného. Ale já bych se také přikláněl k poškození v bojích.

Mazarna je mazarna a poškození v boji, je poškození v boji. Příklad-v německé armádě se má nosit čepice "napravo" a nošení "nalevo" je prostě mazárna... Ale ulomit si pulku odznaku jen z duvodu aby každý viděl, že dotyčný už si několikrát prošel "peklem" je přinejměnší zcestné, protože na dukaz toho ten odznak OBDRŽEL, v opačném případě veškeré vyznamenání pozbývalo smyslu... To by si ti vojaci zachvili mohli urvat třeba jednu naprsní kapsu na uniformě, aby se odlišili od nováčků kteří přijeli na frontu v nažehlených uniformách a naleštěných botech. Nechci řikat že jsem děd vševěd, ale vtomto mam prostě jasno. A nebo sem dejte aspon 10 fotek kde to mají manici takto "mazacky" upravene, dovolim si tvrdit, že je budete hledat dost marně Naopak vpohodě najdu mazacky ohnute orlice na SS mačkavkách, ohnute spony za boj zblyzka, soukromě šité nebo upravené uniformy apod. A tady se prostě dostáváme k jasnému rozdílu mezi mazárnou a prostým poškozením. Navic když pujdu už do extrému, pokud ten dustojník co je na teto fotografii ve Stalingradu nepadnul, určitě někde knemu bude jmeno, a předpokládám že na pozdějších atelierových fotkách už tento bojem "vytuněný" odznak za utok pěchoty mít asi nebude.

Tohle je podle mě poškozený jinak než mazákovím zásahem . .

Ahoj. včera jsem mluvil s jedním šlonzákem co byl u wehrmachtu a sloužil ve Francii. už je hodně starej, ale potvrdil mi, že v německé armádě by se takovej výstřelek trestal. je to poškození oficiálního odznaku. Rozhovor mám nahraný, zpracuju a pošlu. pán už moc nepomatuje, (91 roků) a je ležák, ale i tak zajímavé věci...

Hauptmann Friedrich Konrad Winkler...

Tady je vsechno - http://argunners.com/story-behind-famous-stalingrad-photograph/