Zapalovač vězně z Dachau

Maruško to je velmi pěkné gratulace.

nejsem si jistý, zda vězeň KT mohl mít zapalovač, spíše ne, a kdyby ho měl, tak by mu ho zabavili, a dostal by nakladačku
bude to nejspíš z doby těsně po válce

Maruška: Majitele ještě dohledáš. Co svaz politických vězňů, nebo tak něco...

zdar-luxuss-samozrejme je valecny, voni nektery ty lagry nebyli tak ostry, nektery byli ale NAOPAK ucinene peklo, ale to vsichni vime-kazdopadne, je to luxusni zalezitost-TO JA MÍT RAD...

luxus

mě překvapuje, že vězeň by chtěl na tu dobu vzpomínat a dělat si památku.

Panove muj deda v kriminale vyrobil sachove figurky z chleba meli jsme je jeste dlouho po jeho smrti rikal to cim to naimpregnoval ale nepamatuji si to. Mama je ma snad jeste nekde schovane zkusim se optat. Sedel za prevadecstvi.....

Takze chudaci delat neco museli.... me by z toho praskl asi py...

Maruška: Teď mě spíš napadlo, jestli tam měli vězni vůbec co kouřit?

Před lety jsem viděl ve vetešnictví něco podobného. Krásně rytou nábojnici jako popelník s nápisem " KURSK" a nějaké datum... Ta kdyby mohla vyprávět...

Zajímavé. Jsem zvědav co se dozvíš.

Maruška: Taky si myslím že to patřilo spíš nějakýmu kápovi... Apropo, vrtá mi hlavou proč by si Čech svoji národnost na ten zapík značil písmenem "T"... Aby tomu dobře rozuměli němci?
Teď kapku odbočím - četl jsem onehdy část rozhovoru s A. Lustigem... psal jak v lágru zrovna Němci "plynovali" Maďary (=Židy) a oni měli přijít na řadu pak... No co, udělali si s kamarádem hadrám a Arnošt na kámoše kopal desítky... přišel nasranej dozorce s bičíkem v ruce a "Co to tady sakra děláte?! " a Lustig povídá "Čekáme až půjdeme do plynu a mezitím hrajem fotbal.... " Němec se nezmoh na slovo a odtáh.....

Maruška : Ty toho asi v hlavě moc nemáš co  Plynový komory stavěný po válce pro turisty...

maruška s těma komorama pro turisty to si snad děláš snad srandu Odhaduje se, že v nich padlo za oběť celkem 6 milionů Židů (jen v Osvětimi 3,5 milionu! ) a několik dalších milionů příslušníků jiných národností a ras.

lukas0808 :někde se fakt muselo stavět?? němci zahlazovali stopy tak je vyhodili do vzduchu.

maruška - ty choroši, víš že co jsi napsal je trestný? Buď rád že žijem v banánový republice, jinak bys už od včera spal v pruhovaným pyžamu

Maruška se nezapřel. Neochvějný popírač... Je mi Tě líto

kim : to že někde možná dostavili polorozbořenou komoru na důkaz co se v té době dělo maruška tim svym výrokem určitě nemyslel..

Jinak plynový komory nebyly v každym KT, ale jen ve vyhlazovacích - Osvětim II-Birkenau, Treblinka, Majdanek, Sobibor.. a co píše že byly schopný pracovat, nevim jak poznal, když stačila uzavřená místnost s otvorem ve stropě..

A psát že Lustig, kterej jako žid přežil tři KT a náhodou přežil kecá a založil si na tom slávu, to už nemam slov. .

zajímalo by mě, jak jsi k němu přišel - před 14 dny dražba na aukro

Co k tomu dodat, veškerá diskuze asi zbytečná!!!

maruško - nekecej - nebyl vydraženej
ad zirkon b - jen lehká technická otázečka - teplota lidského těla jest jaká?
a to, že nácci se rozhodli vyhladit některé typy lidí, to popřít nemůžeš - těžko si připustit, že to dělali opravdu hromadně - tedy po hromadách - do plynu jeden, ale jeden vagon a pece? v podstatě řetězové spalování - to, na co odvoláváš dnes je o pietě, každý zvlášt, každý popel zvlášť. Náckům nešlo o pietu, ale o likvidaci.

Maruško tobě psát cokoliv je zbytečný, ale tvýmu myšlení a propočtům se fakt musim zasmát i v takovýhle sitaci na vážný citlivý téma..
morae má pravdu, tenktrát byly na všechno úplně jiný podmínky než na dneštní kremaci, co se týče poprav v USA, tam se samozřemně hledí na etiku, proto ta náročnost.
Jinak důkazů zbylo hodně..
Ty svobodný necenzurovaný informace na internetu podávaj lidi tobě podobní, a těch je naštěstí menšina. .

maruško - jo, jo - když dojdou argumenty, svezem se na překlepu - souběžně jsem odpovídala na cosi kolem polodrahokamů, tak se mi to honilo hlavou a píšu všema deseti - toho přehmatu jsem si ani nevšimla - tak sorry.
a jistě, že se teplota v místosti s desítkami nahých těl o 36 stupních ohřeje na víc než dvacet.

Maruško, kurňa už zase začínáš??? VŽDYŤ JSME TO UŽ JEDNOU ŘEŠILI V MÝM PŘÍSPĚVKU A TY SI NEDÁŠ POKOJ... Říkáš A a B už slyšet nechceš.

Maruška: Argumentuješ, že např. osvětimská krematoria by nestihla spálit tolik mrtvol. Jaksi jsi ale zapomněl, že než byla krematoria, spalovalo se v jámách a na hromadách na poli (např. v Treblince) a tam je to jen o tom, jak veliká ta hromada byla... Nedávno o tom shodou okolností v Polsku vyšla knížka, jmenuje se  Zlaté žně. Myslím, že by sis ji měl přečíst.
A ještě něco - chceš říct, že všichni ti přeživší vězni ze sonderkommand od krematorií a plynových komor lhali a lžou? ! Že nikdy u ničeho takového nepracovali a nic takového neexistuje? Že jsou všichni podplacení "světovým židovstvem", aby uměle budovali legendu? To snad ne!!! Tohle jsi (poněkud víc) přehnal...

Chtělo by to stroj času a vyslat "objektivní a zodpovědné průzkumníky". Obavám se však, že by se nám vzhledem k nedostatku germánského vzhledu s žádnou zprávou stejně zpátky nevrátili-leda ve formě dýmu.

P. S. Prastrýc se nevrátil z pochodu smrti, zřejmě někde zabloudil, když se nedržel laskavých průvodců z cestovky SS.

Maruško, nestačím koukat. A kde jsi vzal jistotu, že je to zapalovač po vězni z lágru, a jestliže ani, tak že je z válečných časů?
k ostatním tvým názorům se vyjadřovat nebudu, už takhle je mi z nich zle...

To je diskuse trochu na hraně... Určitě z Vás mnoho četlo knihu Utekl jsem s Oswětimy nebo Smrt je mým řemeslem napsanou přímo R. Hosem a spustu jiné literatury zabývající se touto problematikou. Oba dva se tam v počtu splynovaných obětí při výpovědích liší jen málo. Vězeň Vrba udává 1765000 ale musí se přihlédnout k  tomu že po jeho ůtěku teprve začli transporty z Maďarska. Takže plus nějakých 300 000.Na druhou stranu ale nebyl přítomen všem transportům takže spíše odhad. Rudolf Hoss při výsleších uvedl částku 2.5milionu ale z té výpovědi dost dobře nevyznělo jestli myslel jenom Osvětim nebo celkově poněvadž poslední cca dva roky války byl šéfem nad většinou KT. Zase ale on měl přesný přehled o počtech. A teď ještě z toho konečnýho čísla je zřejmě nutné odečíst nějaké procento a nebude to zanedbatelná částka obětí kteří umřeli na nemoci, hrubé zacházení, vyčerpáním a také jenom proto že už dál nemohli. Rozhodně není na místě holocaust jako takový zapírat a tvářit se jako že nebyl. Byl a byla to skrvna kterou si německý národ ponese na vždy. Ale ty konečný částky 6-11 milionů jsou asi přeci jen trochu nadhodnocené.
Maruško-Rudolf Hoss byl německý důstojník a velký pedant a dříč/samozřejmě dneska se může říct že to byl vrah a naprostý šílenec/ což vychází z jeho autobiografie a věřím že na konci války neměl důvod mlžit a něco zatajovat. Takže se docela dobře dá řídit podle jeho výpovědi. Tam přesně popisuje jak ty plyn. komory vypadaly neboť je sám navrhl a nebyl problém tam té teploty dosáhnout a ventilátory byly součástí každé komory. Takže když budeme vycházet z výpovědí těchto dvou mužů vězně a veznitele bylo v Osvětimy splynováno cca 2 000 000lidí je to číslo poněkud menší než se uvádí ale i kdyby to bylo jen sto tisíc tak je strašný. .

Jinak samozřejmě to nemám jen z literatury ale většinu KT v polsku a Německu jsem navštívil a některé i vícekráte jako doprovod klientů. Kdo mě zná ví o čem mluvím a vždycky je mi to nepříjemné a nerad tam jezdim hlavně třeba na podzim je Osvětim fakt hustá

ZdravMí. Silně pochybuji že by si v Dachau toto některý vězen lajsnul. Průlet komínem by byl jistý. Měl jsem známého který si přešeL čtyřletým peklem ve FLOSSENBURGU. Jak líčil ty podmínky husí kůže mi naskakuje dodnes. A to flossenburg nepatřil mezi ty nejhorší. Přikláněl bych se rovněž k názoru že je to povalečné.

Maruška-ten román je založen na přímých výpovědí a sepsaných pamětí R. H. Merle to puze upravil a vydal jako autor. Není to ale žádná fikce sci-fi či něco podobného. Je to výpoveď o člověku napsaná člověkem jiným.

Vážení kolegové, něco málo z historie. K. T. Dachau byl otevřen 22. března 1933 pro politické vězně, jako prototypový KT. Podle jeho vzoru byly stavěny další. Jako první velitel byl Theodor Eicke. Tábor se skládal z obytné čtvrti, admistrativy a voj. tábora. Táborem prošlo celkem asi 200 000 vězňů. Téměř třetinu tvořili Židé. Skladby vězňů byla různorodá, převažovali političtí, kněží, řeholníci, homoxexuálové. Tábor nebyl likvidační, vzhledem k blízkým zbrojním továrnám bylo využíváno jeho pracovní síly. Kvalifikovaní vězni požívali relativních výhod. (Zhotovení zapalovače v těchto podmínkách je tedy docela možné). Počátkem roku 1945 propukla v táboře tyfová epidemie. Při evakuaci většina vězňů zemřela. KT Dachau nebyl likvidační a proto v něm nebyly plynové komory. Mezi významnými vězni byli na př. Josef Čapek, kardinál Trochta, kardinál Beran. V KT zemřelo celkem 25 613 vězňů. Jako příčina smrti byly většinou nemoci, podvýživa, sebevraždy.

Teda tomu přestávám věřit, až do teď jsem si myslel, že jste inteligentní člověk "Maruško", ale co vám v těchto příspěvcích vyšlo z úst, to je až neskutečný!!! Pan Lustig se musí obracet v hrobě!!! Jen kdyby to slyšel, tak by vás hnal čaganem, že by jste nestačil utíkat Každá rána, která by padla vedle, té by byla škoda. Hezký den

NO JE TO VŮBEC MOŽNÝ ŽE TO NĚKDO POPÍRA!! TO SNAD NENÍ PRAVDA!! .. vždyť to je totální neúcta k těm všem zemřelým ubožákům! .. lidi vy co jste normální a věřím že je tu totální většina - vůbec na to nereagujte! vždyť to nemá smysl mejte se 

Maruška: Byla jsi (byl) někdy v Osvětimském pekle? Jsou desítky autentických filmů na netu, které zachycují nejen peklo Osvětimského lágru, ale vícero ostatních... zkus sosnout třeba Holocaust - odhalené koncetrační tábory. avi - celý dokument jen z archivních záběrů nebo výpověď nedávno zesnulého Arnošta, jak zde bylo již uvedeno - Lustig - můj fotr a jeho nej koncentráky. avi - kdo dnes zpochybňuje holocaust, je naprosto zmatený a asi nerozumí věci - z toho je docela smutno...

... Myslím, že to nebude dlouho trvat a kriminálka bude chtít po adminovi Maruškovu Ipinu. Myslím, že kdyby jim to dlouho trvalo, dá se jim i napovědět. Takováhle kecy by to prásknutí snad i ospravedlňovaly

Zajímavá diskuse!
Jen by to asi místama chtělo více odhalit zdroje a pramny na nichž někteří staví své teze.
Jinak Maruškova (je to divné vím, ale jak jinak to napsat? ) o možné ne/funkčnosti mě zaujala. Otázka KT mě nikdy nezajímala detailně, já osobně to beru jako pro mě hotovou věc,... ano rozdíly v počtech zabitých zajisté budou, ale 20000 a 3000000 pro mě není lidsky žádný rozdíl!!!
Přesto/Proto si ale dovolím myslet, že některé ty pece fachčily... byl jsem v Osvětimi 2x a až tam jsem se dozvěděl, že jednu z pecí krematoria zničili sami vězni (Sondern). Dokonce je podle textu tam, nechal později zničit samotný Himmler. Asi ne z důvodu že neměly poplacené ekopoplatky, a nebo vymetené komíny...!!
Mít tak 4 lidské životy/klony tak bych si nad to sednul a projel si archivy... protože každá literatura je jen názorem konkrétního autora a tan nemusí být správný. Pokud nejde o archivem doložená původní fakta (která ale také nemusí být 100% hodnověrná)

Dolin-ano o tomto zničení jednoho z krematoria pojednává film Šedá zóna/Grey Zone/Není to sice žádná pecka ale dá se to skouknout

Maruška: proč by někdo ohříval zyklon B na 29 stopňů, když bod varu kyanovodíku je pouhých 25,6 stupně? Čili po otevření plechovky se kyanovodík nasáklý v hlince začne vařit už při této teplotě. Navíc blízko bodu varu má vysokou tenzi par a smrtelná dávka pro jednoho člověka je kolem 0,2g. Takže to tam mohli klidně nasypat v nadbytku (zyklon je v podstatě korunová položka). Při svých výpočtech počítáš 1h na spálení mrtvoly. Jenže jsi zapomněl, že nebožtíci vážili oproti dnešním mrtvolám čtyřicet kilo i s botama... Navíc je nemuseli kvůli uložení do urny pálit úplně. Podle mě patnáct minut stačilo a zbytek se zahrnul. Tvrdit, že nic z hromadného vyvražďování není pravda svědčí o poněkud nepřemýšlivém pohledu na věc a nedostatku technických znalostí.

Vrátím se z debaty, která se vyvynula směrem od zapalovače, zpět k zapalovači. Nebudu se zabývat vyhlazovacími tábory. Bylo by dobré si uvědomit, že v KT nebyli pouze političtí vězne a vězni kvůli příslušnosti rasové. Byli zde i tzv. zločinci z povolání, zloději, lupiči nebo např. homosexuálové. V každém táboře byly dílny ( krejčí, ševci, opraváři ) a někteří vězňové pracovali mimo tábor. To, že si někdo ze zbytků materiálu něco vyrobil, nebylo tak neobvyklé. Vězňové byli schopni si například obstarat i součástky k rádiu, a toto pak poslouchat. Nechápu, proč by si někdo nebyl schopen vyrobit tak banální věc, jakou byl zapalovač. To, že hrozil trest? Ten hrozil i za rádio ( smrt ) a přesto tak vězni činili. Dokonce si vyráběli i dárky mezi sebou např. k narozeninám. To vše vím od člověka, který byl zavřen v KT za to, že zabili načerno prase. Dostal rok a skutečně za rok byl propuštěn. To, že byl někdo v KT neznamenalo, že tam musel zemřít, či tam být až do osvobození.

Jéé, to jsem češtinář. Píše se vyvinula a ne vyvynula. A té poslední větě. Myslím osvobození na konci války.

jo to máš pravdu.. taky jsem slyšel že kdosi od nás z vesnice byl zavřenej a po nějaké době ho pustili.. ale nevím za co.. jenom vím že měl po tom celej život noční můry

No nebudu říkat že to bylo tak či tak, ale při téhle diskuzi jsem si vzpoměl na G. G. vs. církev.....
Myslím, že Maruškovi nakonec nezbude nic jiného, než vše odvolat a někde v koutě zašeptat: "Eppur si muove! "
Třeba se za pár století bude učit že měl Maruška pravdu (nebo taky ne) a že před inkvizičním soudem neměl moc na výběr...
(znovu podotýkám, že nikoho nesoudím a nic nepopírám... )

Oskar. Tak na ten blábol s rádiem v koncentráku rychle zapomen. Na to jsem se kdysi ptal zmíněného známého. Po celou válku vůbec netušil on ani nikdo ze spoluvěznnů jak vůbec válka probíhá. Aposlouchat rádio v koncetráku. Srdečnš se tomu zasmál. Tyto báchorky dávali v době sociliasmu v některých filmech. Nebo si myslíš ža cimrách měli zásuvky? Toto je totální nesmysl.

Izolc: Na cimrách ne, ale v každé výrobní dílně. Myslím si, že p. Schedek neměl důvod si vymýšlet. Neměl proč. Sám přiznal, že nebyl politický, ale měl hospodářský delikt. Tudíž žádný člověk, který si dělal později jméno politického, jako mnozí jiní. Opravdu jsem neměl důvod mu nevěřit a věřím tomu, co mi řekl dál. Dělal jsem s ním pět let a myslím si, že jsem ho znal docela slušně a to, abych ho považoval za pohádkáře.

Izolc: říká ti něco například krystalka? na to aby jsi poslouchal rádio ti stačí sluchátko a dioda, kdy budeš šikovnej tak uděláš i primitivní ladění a nepotřebuješ žádnej zdroj, jede to samo

nr. Džigira: Tak tu jsem měl na 4,5 V plochou baterii na chatě v 60-tých letech, ještě než jsem tam měl elektriku. Sice jen jedna stanice a sluchátka na uších ( šlo dát i sluchátka na talíř, a ten působil jako reproduktor ), ale poslouchat se dalo.

npr. Džigira:Sakra, stále mně klávesnice zlobí s písmenem p. Tak jsem Tě nějak poddegradoval. Ještě, že taková hodnost ani není.

dolin: před pár léty šel v tv párhodinový pořad o vyhlazovacích táborech a tam mimo jiné bylo, že počty zabitých Židů se po válce zjišťovaly podle papírů a výkazů Říšských Drah. Protože dráha musí jezdit podle grafikonu, a vlak který jede odněkud, veze tolik a tolik lidí a zpátky zase veze něco jiného. Měli v tom ordnung a všechno vyfakturováno do feniku.

psotek: nazdar revanšisto, dlouho jsem tě tady nečet

Oskar: krystalka chodí bez baterek, většinou ta jednoduchá bere nejsilnější stanici na  středních vlnách, když tam dáš anténu a  uzemění + ladící kondenzátor tak se ddá chytit i víc stanic

http://cs. wikipedia. org/wiki/Krystalka

npr. Džigira: Dík za odkaz. Mě to tenkrát vyrobil kamarád, Myslel jsem, že u toho byla baterie. Bylo to uložené v krabičce od mýdla a výstup byl na tzv. banánky. Tu plochou baterii jsem asi měl později u tranzistoráku. Začal jsem vzpomínat a uvědomil jsem si, že jsem musel mít natažený drát na stromě.

npr. Džigira: Ahoj. Pánové, cigarety, zapalovač, krystalka. Říká vám něco slogan Zlaté české ručičky? Ať už ve zlém, či dobrém? Jak je celkem známo, Češi si dokázali pomoci, a v koncentrácích byli hodně umístěni v dílnách a kancelářích. A to je pro výměnný obchod to nejlepší. Kdo z vás byl kdysi na vojně ten ví.

psotek: To je to, co tvrdím já. Nebyl jsem, bohudík, v KT, na to jsem mladý, ale znal jsem pár lidí, kteří v nic byli a i ty, kteří byli v komunistických lágrech, např. na uranu v Jáchymově, v dolech ve Vinařicích atd. I tam přes veškerou ostrahu si muklové dovedli vyrobit různé předměty. A to takový tábor " Vojna" byl komunisty dotažen do vrcholu sadismu. Vzali si příklad jak ze sovětských Gulagů, tak z nacistických KT.

Oskar: jenom tak pro případ. četl jsem v jedné knížce, jak vězni ve skladu "zorganizovali", čili ukradli 100 košťat. Němcům potom tvrdili, že to musí být nějaká účetní chyba, přece se nemůže ztratit tolik košťat. Jó tři, čtyři, to jo, ale sto? A Němci jim na to skočili.

Maruško, u tebe jsem si byl jist rčením o apatyce a zhůrydání. Že jsi pseudonácek a rádoby muzejník bylo z tvých vystoupení jasné. Ale jsi vůl.. Neb jest volem ten kdo hubu nemytou o nebožtíka otírá. Styď se. .

Maruško, u tebe jsem si byl jist rčením o apatyce a zhůrydání. Že jsi pseudonácek a rádoby muzejník bylo z tvých vystoupení jasné. Ale jsi vůl.. Neb jest volem ten kdo hubu nemytou o nebožtíka otírá. Styď se. .

Maruška - jak vysvětlíš ten rozdíl v oficiálních a "undergroundových" číslech zavražděných v táborech? Tenkrát snad nějaká evidence obyvatelstva fungovala a nějaké stovky tisíc lidí by se neztratily...