Zelená

Škoda že není měřítko . 5. foto jsou přesleny, tady je těžko datovat, cca 16.-17.století.

Tp poslední dole jsem také našela měl by to být prý germánský závešek. Ale panují kolem toho značně nejednotné názory, takže to není až tak jisté. Tento nález zde byl již x-krát.

Ta poslední je udidlo.

Přesleny vypadají jako keramické kuličky k 24kám - stielgranate 24
http://ahyco. ffri. hr/seminari2005/DanD/Stielgranate24.gif

nejsou to nahodou ozdobné gorálky? na přesleny mi to moc nepripadá

maliř: udidlo to urcite nie je!

Není měřítko, ale udidlo určitě neeee. To nevím, co by to bylo za strom s takovýma letama Závěsek.

To by muselo být udidlo na nějakou větší myš. Také jsem našel. Je to závěsek

Větší přeslen je velikosti koruny. V muzeu jsme podle knih zkoumali podobnost tyčky a bylo tam germánské udidlo, což mě dle velikosti přijde také nepravděpodobné nebo nákončí keltského opasku, ale germánský závěšek je taky dobrý typ, páč se v dané oblasti také vyskytovali. Kdoví aspoň si můžu vybrat.

ten poslední kousek tu už byl skutečně vícekrát. Udidlo opravdu jen připomíná, svou velikostí ale neodpovídá.

to akoze udidlo sa tu uz riesiko... vekost ako na zajaca takze skor daky zavesok

Opaskový zavesok-laten

Podobně jako poslední fotka, vypadá udidlo pro jelena. Jen tady schází měřítko. Olověné přesleny se vyráběli a používalo podstatně dříve, než v 16 století.

Jezero-Tyčka byla dlouhá tak 6,5cm. Udidlo pro jelena slyším poprvý můžeš mě to vysvětlit prosím tě. Dík

Skutečně je pravda, že i jeleni se zapřahali.

Tak už mám 4 verze, začínám z toho bejt jelen

Jezero olověné přesleny se možná třeba v Anglii používaly dříve, ale i tam jsou veškeré tyto přesleny nalezené detektorem řazeny do rozmezí 50-1600, čili dá se říct nedatovatelné. Vzhledem k tomu že oni mají tyto přesleny doložené i archeologickou datací si to můžou dovolit. Na našem území nejsou v archeologických nálezech až na pár kusů známé a i ty jsou většinou z vrcholného středověku. Nic nás tedy neopravňuje nesmyslně posouvat jejich stáří, nehledě k tomu že jich mám evidováno více jak 100kusů a 90% pochází z míst kde se osídlení začíná právě až v období 14.-15.století a textilní výroba se na lokalitách kde byly nalezeny rozvíjí až v průběhu 16.století. Poslední foto rozhodně není část udidla, leda pokud by bylo Robátkovo, jde o článek opaskového řetězu (tedy alespoň to tvrdí velmi vzdělaní archeologové), obdobné verze se začínají používat už v laténu a jdou až do renesance.

Nebria :
a kde bereš jistotu, že ty rotační závaží ( přesleny ), se používali jen při tkaní? Pokud vím, tak to co popisují angličané -5o + 1700, tak přesně s takovým zdobením se nacházejí i u nás. I když se jedná o import, tak se s tím také musí počítat, tak v tom nevidím žádné nesmyslné posouvání stáří.

Ještě bych dodal, že kdyby archelogové byli s detektoráři zajedno, tak by se takové věci už dávno nemuseli řešit a bylo by jasno.

Tak tedy ta posledni veta je skutecna perla

A kde ty bereš jistotu že ty přesleny jsou import? Jinak jen pro info: V Mikulčicích bylo zpracováno 2240 přeslenů a z tohoto množství je jen 0,22% olověných. Rád bych se také dozvěděl jak pomůžou detektoráři archeologům s datací přeslenů, když jich je víc jak 90% nalezeno na polích kde se nedá ani náhodou mluvit o nálezových souvislostech a pokud jsou nalezeny třeba na hradech, nebo zaniklých vesnicích, pak detektoráři porušují zákon o archeologických lokalitách a památkách - tam nemají prostě hledat bez dozoru archeologa. Takže budu rád když mi objasníš jak prospěje detektorář k dataci přeslenů?

Nebria Jezero jen volá po lepší spolupráci.

martindo, znám spoustu detektorářů a spoustu archeologů kteří spolupracují a to velmi kvalitně, ale ono to je taky o názorech veřejnosti atd. Případy kdy detektorář vykrade archeologický výzkum jsou známé, to že v této zemi nezůstal jeden hrad nedotčený je také pravda, že když přijdu pracovně na lokalitu kde je sídliště z doby římské a je tam díra na díře.... (rozhodně ne proto že by hodný detektorář chtěl udělat radost archeologům), takže se nemůže nikdo divit že to nefunguje jak má, nehledě k tomu jak mluví zákony a jak se dodržují - to by ovšem bylo na dlouhé, moc dlouhé povídání a nevyřešíme to tady.

Proto o tom mluvím. Né všechny nálezy jsou z pole a né všichni detektoráři rabují. pokud budeš vše posuzovat podle zákonů, tak se nikdy k ničemu nikdo nedopracuje. Tím nechci říci, aby se zákony porušovali, ale pracovat na tom, aby se změnili. jenže to většina vedoucích archeologů nechce.

archeologové a muzejní pracovníci jsou taky lidé a né žádní bozi, je mezi nimi stejné procento špatných lidí jako jinde, ale jelikož pracují s většími "hodnotami", tak spůsobují několika násobně větší škodu než detektoráří, novináři po tom nejdou protože tam jde o miliardy čili o život, tak je snaší cíl detektoráři, s tím se asi musíme smířit

hmm mám asi pocit že to tu nemá cenu, jen poslední poznámka: 1) Jezero- hledat změnu v zákonech (ať jsou sebehorší) nemá podle mě už moc smysl, dá se říct že 90% věcí je už stejně nenávratně v zahraničí, nebo bez lokalit. 2)latin - nikdo tady nedělá z archeologů bohy - to ani náhodou, jak sám píšeš všude jsou dobří i špatní lidé, ale nezlob se na mě, to co v této zemi dokázali detektoráři ukrást je mnohonásobně víc než ty miliardy o kterých mluvíš ve vztahu k archeologům. Když pominu tisíce až staticíce mincí které ať jednotlivě, nebo ve velkých pokladech zmizely bez jakékoliv dokumentace a podívám se na tisíce unikátních bronzových, železných, stříbrných ale i zlatých předmětů které byly vyzvednuty z naší země a prodány do zahraničí za šílené sumy, nemůžu si pomoct, tak tvoje připomínka že když by novináři něco řekli na archeology jde jim o život je směšná, o život jde normálnímu člověku když přijde na lokalitu kde se nachází třeba keltské mince a potká tam partičku takových hledačů s výbavou za stovky tisíc, kteří jsou dokonale organisovaní.
Jak jsem psal už dřív je mnoho slušných kluků co archeologům pomáhají, ale to bohužel danou situaci neřeší. Ještě k těm zákonům, můj názor je že se mělo hned na začátku přejít na anglický model a pak by se tady mnoho hledačů divilo že skončili ve vězení nebo s mnohasettisícovými pokutami. A ti slušní by naopak byli odměněni spravedlivě. Tam to funguje jednoduše, když odevzdáš máš nárok na třetinu, když však zatajíš jen jednu věc z pokladu, přijdeš o tu třetinu a ještě ti napaří obrovskou pokutu.

v porovnání s kdysi je to tady samý archáč a spousta jejich sympatizantů včetně adminů, takže pokud se to tu nepřejmenuje na Archeoweb navrhuji to vzít jako přezdívku pokud se bude o tomto webu mluvit

Nebo Gilaweb!

UC bezpřednětný a trochu více mimo mísu vezmu li v úvahu s  jakou frekvencí sem už chodím

Nechápu, co tu řešíte. Tady se masivně kope a rozprodává jak pod záminkou oficiálního archeologockého výzkumu, tak i mezi detektoráky a dokud se to všechno nerozkrade, nebude se to ani postihovat.

Nebria-tvoje slova- "o život jde normálnímu člověku když přijde na lokalitu kde se nachází třeba keltské mince a potká tam partičku takových hledačů s výbavou za stovky tisíc, kteří jsou dokonale organisovaní" to nejsou detektoráři ale organizovaný zločin a kdo myslíš že je odborně vede? hobík nebo profík? každému je jasné od kud vítr vane

Docela by mě zajímalo co ta výbava za stovky tisíc obsahuje. To nej, co mě na mince napadá je podle mého názoru ML gpx 5000,ale ten se dá koupit už za nějakých 3700 Eu

Docela by mě zajímalo co ta výbava za stovky tisíc obsahuje. To nej, co mě na mince napadá je podle mého názoru ML gpx 5000,ale ten se dá koupit už za nějakých 3700 Eu

Minelab GPx 500 je specialista na zlaté nugety, stojí cca 6000 US dolarů, když máš štěstí, tak na sebe v Arizoně vydělá za 2 dny, tak ti nevim, jestli by byl na naše pole a lesy OK

nepoctivcema v jejich řadách ono je to pro ně také (pro poctivé) dost flustrující, proto před pravým problémem zakrývají oči a raději se upínají k jim předhozenému viníkovi (Hobíci - detektoráři), ale jsou to chytří a vzdělaní lidé a dříve a nebo později jim to dojde
ono když odbočím tak jedno rabování v 50 letech už máme za sebou, přidám jednu hlášku o rabování klášteru - nenašli jsme tam žádné zlato či jiné cenné věci, ale představte si o ni tam měli ještě bezcené ručně napsané knihy takový nesmysl tak jsme to všecho harburdí spálili

omlouvám se chybí tam začátek - neřešteto je to takové klišé jim vnucené

Nebria: Pokud víš o konkrétních případech o kterých píšeš, jak je možné, že jsi jako zákonů dbalý občan, nepodal na dotyčné trestní oznámení? Pokud jsi je nepodal a víš o tom na 100%, jsi tak povinnen učinit, jinak se sám dopouštíš trestné činnosti. A nebo jsi stejný, jako ti kteří tuto trestnou činnost provádějí, neboť je kryješ.

Nebria:asi nejsi zase tak špatnej chlap, takže Tě poopravím píšeš :... když odevzdáš máš nárok na třetinu, když však zatajíš jen jednu věc z pokladu, přijdeš o tu třetinu a ještě ti napaří obrovskou pokutu.
nálezné ten hošan dostane 100% z tržní ceny, z toho 50% náleží majiteli pozemku, možná odvede nějakou dan, ale to tak už moc nezabolí....
Víš kdyby Vaši čelní představitelé viz třebas Váš ředitel, nebyli takoví nacionální socialisté ve vstahu k detektorářům, tak by ze své pozice bušili na ministerstvo kultury aby s tímto zákonem něco udělali, ono v případě nálezu věcí z drahého kovu je pro mne 10% nálezné z ceny materiálu trošičku více než výsměch, i ten malinkej stříbrnáček o váze 1gram má sem tam hodnotu přez 100 tisícoveček, a dostát za něj nálezný 50 haléřů, no zase tak ten náš státeček rád nemám, alespon mě nikdo z našich politiků nešel příkladem, abych se choval čestně.
Každopádně pokud Vaše špičky nemají zájem tlačit na změnu zákona, tak se Vám toho moc k rukám nedostane, alespon si to pak můžete prohlédnout v zahraničním katalogu a svolat novináře.
Možná bys měl ještě vědět že těch co aportují nález k Vám není mnoho, leč já k nim patřím

Já se jen malinko připojím. S tím odevzdáváním na místní muzea to je tak, že 90 % nálezů je v depozitu bez jakékoliv ošetření či údržby naházeno v krabicích a jen 10 % je pěkně ošetřeno ve vitrínách. Tyto nálezy nejsou ani pořádně evidovány a tudíž se snadno ztratí a nikdo je nehledá. Byl jsem toho svědkem, jak je s těmito nálezy zacházeno, když se shěhovalo jedno nejmenované místní muzeum. Už bych tam nic nedal. Z toho důvodu co najdu je moje a může mě odsuzovat kdo chce. To je můj názor.

to komnan: To je, ale neuvěřitelná hloupost co jsi napsal. Pokud něco muzeu odevzdáš a dostaneš předávací protokol pak je ta věc zaevidovaná - čili dostane své inventární číslo. Takovou věc je pak nutné vést v evidenci a poslat konzervátorům. Pokud se něco co je zapsané ztratí tak je to průšvih. Samozřejmě muzea mají omezené finanční možnosti a tak se konzervuje postupně. Lidé jsou různí a pokud se někde postupuje tímto způsobem tak si najdi ke spolupráci někoho jiného a nejlépe sem klidně napiš kde se toto děje ať víme kam nechodit. Každopádně nelze paušalizovat a tvrdit, že se to děje všude to je stejný nesmysl jako, že všichni detektoráži drancují archeo lokality a nebo, že každý kdo má motorku s ní jezdí jako šílenec. A po stopadesáté první pokud nemáš doma v šuplíku nějaký unikát tak ve většině případů stačí nálezové okolnosti.

já mám trošičku jiný zkušenosti, vesměs všechny kovové nálezy, alespon dnes, se v muzeu či na arch. pracovišti napřed čistí, pak zbaví solí a vefinále zakonzervují, s těma bednama máš pravdu, akoráte ta evidence je némlich 100%, to co končí v policích aby se oko pokochalo je top, ostatní je ve skladech, no akoráte průser je že né všichni pracovníci muzea či arch. ústavu jsou archáči či podstivci, takže hold se může stát že sem tam nějaký sáček je prázdný, což by ty hvězdy na vrcholných místech ředitelů, zástupců, měli učinit opatření či nařízení, aby k tomu nedocházelo, což by museli pohnout zadnicí a potrápit si hlavičku, leč vono je lepší raději prohlašovat že pokud uvidíte člověka s detíkem za vesnicí, tak se jedná o zloděje, je to jednoduší a hlavně se ukáže blbec celému národu s podtextem, , já jsem ředitel "
Ale pevně věřím že jim to někdy docvakne, vždyt jsou za to placeni a navíc se jedná o to jak naši předci žili, možná jednou nahradí blbce člověk kterého si budou archáči i detektoráři vážit.

to komnan: To je, ale neuvěřitelná hloupost co jsi napsal. Pokud něco muzeu odevzdáš a dostaneš předávací protokol pak je ta věc zaevidovaná - čili dostane své inventární číslo. Takovou věc je pak nutné vést v evidenci a poslat konzervátorům. Pokud se něco co je zapsané ztratí tak je to průšvih. Samozřejmě muzea mají omezené finanční možnosti a tak se konzervuje postupně. Lidé jsou různí a pokud se někde postupuje tímto způsobem tak si najdi ke spolupráci někoho jiného a nejlépe sem klidně napiš kde se toto děje ať víme kam nechodit. Každopádně nelze paušalizovat a tvrdit, že se to děje všude to je stejný nesmysl jako, že všichni detektoráži drancují archeo lokality a nebo, že každý kdo má motorku s ní jezdí jako šílenec. A po stopadesáté první pokud nemáš doma v šuplíku nějaký unikát tak ve většině případů stačí nálezové okolnosti.

A ještě dodatek: Není možné vystavovat všechny nálezy najednou takže většina jich bude vždy v depozitáři, ale ty se zapůjčují na různé výstavy případně je zkoumají odborníci, kteří pak píšou knihy ze kterých my určujeme co jsme to vlastně našli. Bez vzájemné spolupráce to nepůjde a na obou stranách jsou bohužel lidé kteří to stále ještě nepochopili

to tars: změna zákona je nutná a souhlasím, že nálezné je v mnoha případech opravdu směšné v porovnání s reálnou hodnotou předmětu .

Tak tady si najdi dataci přeslenů a to poslední je část opasku:
http://talbotsfineaccessories.com/cgi-bin/Strong_Collection. cgi? keyword=&search=True&object=0&cartID=&method=Any&catone=Textile+Tools&cattwo=99-0&catthree=99-0&submit=Search

No to co se tady rozpoutalo ohledně detektoru a archeologie je fakt silná káva, a všem se moc omlouvám, zvláště těm co jsem jim šlápl na kuří oko . Předně nejsem udavač a je mi fuk jestli tím porušuji zákon, za komoušů jsem zažil se svou rodinou dost útlaku kvůli udavačům, to sem ale nepatří! Předně zákon, tedy aspoň o takovém nevím, nikomu nezakazuje používat detektor a chodit s ním po polích naší vlasti, takže co by mělo být cílem trestního oznámení? Na druhou stranu tady zazněly obvinění na archeology, takže pokud někdo víte o ztrátě předmětu v muzeu, nebo o archeologovi který krade, co vám brání podat to trestní oznámení? Musím tady také reagovat na to že tady archeologové nemají zájem o změnu zákonů - novela zákona leží v poslanecké sněmovně již mnoho let, takže ty co jste si zvolili na to serou a tím pádem nadávejte jinde. Např. Corax ví přesně o čem píše! Předně když něco dáte do muzea musíte požadovat předávací protokol na který máte právo. TARS: já přece nikdy neřekl že je spravedlivé odměňování za odevzdané nálezy v tomto státě, ale za to nemůže archeolog, je to o prašulích a těch ta muzea zase tak moc nemají, to je na státu, takže bohužel nejde o nic jiného že když si naši pánové poslanci každý měsíc odtrhnou od huby nějakou tu tisícovku a při tom máknou a změní zákon, pak bude dost peněz na tučné odměny za nález. Jinak si myslím že to tu opravdu nevyřešíme a to že z diskuse o tom jak řešit dataci přeslenů došlo na osočování jedné i druhé strany je chybou která nikdy ničemu neprospěje, prostě chovejme se navzájem slušně, tohle nejsou stránky které tohle mají řešit, tady chtěl jeden člověk pomoct s určením a místo toho čte naše hádky

Taky přidám trošku do mlýna. Spíš bych mněl dotaz. Byl jsem na políčku žádná významná lokalita prostě pole. Hledal jsem si tam, díry zahrabuji, bordel odnáším, v kapse jsem mněl jednu nábojničku a novodobý knoflík. Najednou na mně přiběhla paní že je z muzea a že na mně okamžitě zavolá policajty, že hledám na státním políčku. Tak jsem jí řekl že nemám zájem o problémy a vše jsem zabalil řekl jsem jí že hledám válku a nábojničky řekla že mně nevěří že hledám"duhovky". Co by se stalo kdyby zavolala policajty? Můžu si hledat na státním políčku, žádná památka ani archeo vše jsem si dopředu zjistil. Co vy nato můžu hledat nebo nemůžu?

K tomu jen jedno, můžeš. Policie přijede, určí tvoji totožnost, pokud je zaseto má právo tě vykázat z pozemku pro poškozování sadby a tím její pravomoc končí. Pokud jsi nekonfliktní, tak stejně doporučuji odejít a jít jinam. Pokud ti však nevadí se bránit měl bys v prvé řadě požadovat od osoby co na tebe vyjede (pokud nejde o majitele pozemku) licenci či jiný doklad že je muzejním pracovníkem.

prostě všude jsou dobří a špatní lidé ale jde o to aby se aspoň ty dobří dohodli mezi sebou a táhli za jeden provaz, ale k tomu je potřeba nalití čistého vína a vzájemný respekt

Orotaurix-díky moc za pomoc

Ladys: Pracovnice muzea nemá žádný zvláštní institut, který by ji opravňoval tě odněkud vykazovat, pokud se nejedná o její soukromý majetek. Je to zaměstnankyně povětšinou městského, okresního či krajského muzea a to může být i uklízečka. Má tedy pravomoci jako kterýkoliv občan této republiky, tedy i ty. Pokud zavolá Policii ČR, či v hranicích města, městskou či Obecní policii, nesmí být ani přítomna kontroly tvých dokladů. Policie tě může vykázat z pozemku na žádost vlastníka, nebo pokud by měla podezření, že by jsi zde mohl porušovat zákon, či se dopouštět přestupku. Břemeno důkaznosti by však leželo na jejich bederech. Ale je fakt, že nemá cenu si přidělávat problémy i když jen se zdržováním se, než přijedou. Náš čas je drahý.

Archeologové jsou podle mně moderní vykradači hrobu. Mně by osobne docela štvalo kdyby moje pozústaky o tisíc let rozkopal nějakej... obral mně o pohrěbní prědmeti a ještě k tomu moje pozústaktky vystavoval někde v krabyci v depozytě.

kuper: V 90% dnešních archeologických výzkumů jsou výzkumy záchranné. Takže kdyby to neudělali archeologové, udělají to bagry.

Petrov: A těch 10% je co?
Ale spíš by mně zajímo zda, a jak je v zákoně ošetřeno toto, uvedu modelovou situaci. Bude nalezen hrob, stáří např. 200 let, a vyzvednuty ostatky s nimiž byly v hrobě nalezeny rodiné klenoty. Tyto klenoty budou předány muzeu a zde vystaveny či dány do depozitu. Někdo z rodiny zjistí při genealogickém výzkumu, že se jedná o ostatky předka v přímé otcovské linii, a toto dokáže písemnými důkazy či testy DNA a bude požadovat vydání těchto klenotů či náhradu. Jak bude věc řešena? Odpoví mi někdo z archeologů? Děkuji.
kuper: Tvoje čeština je děsná, ale aspoň jsem se zasmál, jaký máš na věc pohled.

Jestě jedna poznámka. Připadá mi, že archeologové a ochránci přírody, žijí pouze minulostí a přítomností a zapomínají na své následovníky. Nechci polemizovat o vyzvedávání archeologických nálezů, ale naopak. Je např. zakázáno tábořit ve skalách a rýt do nich nápisy či kresby. Docela pochopitelné s dnešního hlediska. Ale vždyť se tak dělo po staletí či tisíciletí. Pokud poruším tyto zákony, budu zato potrestán ( když mně chytí ), ale z pohledu budoucnosti? Vždyť zde mohu ztratit např nůž, mince či prsten, a i moje kresba za pětset či tisíc let bude pro archeology úžasný nález, vypovídající o dnešku.

kuper naprostý souhlas, už jsem to sem kdysi taky psal, hrob je hrob jedno jak starej a co v něm je. Do hrobů se prostě neleze, v principu to bylo, je a bude vždycky svinstvo. A to, že si takovej hnus určití nechali posvětit zákonem a nazývaj to záchranný výzkum je drzost a na principu celé věci to  nic nemění.
Zajímalo by mě kolik by lidí v referendu na toto téma kývlo na takový
svinstvo.
Oskar taky jsem se pobavil. A jak by to dopadlo kdyby dotyčný ještě navíc podal trestní oznámení na znesvěcení hrobu.

kuper naprostý souhlas, už jsem to sem kdysi taky psal, hrob je hrob jedno jak starej a co v něm je. Do hrobů se prostě neleze, v principu to bylo, je a bude vždycky svinstvo. A to, že si takovej hnus určití nechali posvětit zákonem a nazývaj to záchranný výzkum může být docela dobře bráno jako drzost a na principu celé věci to  nic nemění.
Zajímalo by mě kolik by lidí v referendu na toto téma kývlo na takový
svinstvo. Jednou se to vlastně může týkat kohokoli
Podotýkám, že jsem ateista a na nějaký posmrtný blbosti nehraju, ale nelézt do hrobů je podle mě jedna z elementárních morálních zásad
Oskar taky jsem se pobavil. A jak by to dopadlo kdyby dotyčný ještě navíc podal trestní oznámení na znesvěcení hrobu.

ospravedlňujem sa za tú čestinu niesom z čiech, ale popravde si to tak myslím o archeológoch že občas konajú nehumánne s ostatkami našich predkov, osobnné veci sa dávali do hrobou už pred tisícročiami a dávajú sa tam aj v dnešnej dobe hoc v menšej miere či sú to naúšnice, prstene alebo inné drobnosti a hlavne starý pohanský zvyk mince na prechod na druhú stranu. Záchraný archeologicky vyskúm by mohli kus lepšie zriešit, fajn vykopú nasledne zdokumentujú a potom znovu pohovajú na inom mieste tak ako sa partrí a bolo by to OK. Inak fandím jedine historikom.

kuper: Omlouvám se za tu češtinu. Chlape, piš svou mateřštinou, vždyť ti všichni rozumíme. A je to i příjemné, číst slovenštinu.
Gila: Jsem zvědav, zda mi někdo erudovaný odpoví, když dovedou osočovat hledače z krádeží.

V zákonech se zas tak nevyznám, ale asi by se na to vztahoval stejný zákon jako na nález pokladu či jiných předmětů na soukromém pozemku. Pokud se podaří prokázat že nalezené věci ukryl předek nálezce, či že předměty vlastnili jeho předkové, jedná se o majetek dané osoby, která ovšem bohužel asi musí zaplatit dědickou či jinou daň. Ale opravdu nejsem právník. Jinak k těm hrobům bych celkově pomlčel, předně když se cokoliv staví a narazí se na hroby, tak je podle názoru některých tady lepší ty mrtvé i se vším naložit bagrem na korbu náklaďáku a někam odvézt na hromadu. Nebudu ani rozebírat některé příspěvky na tomto netu s fotkami lebek v helmách, s kostmi naházenými na hromady atd. To ovšem neudělali barbarští vykradači hrobů archeologové. No a pokud kdokoliv z vás co tu o znesvěcení hrobů píšete je ortodoxní žid, pak se mu opravdu omlouvám a chápu jeho názor.

Ladys:Nehledal jsi náhodou na Jičínsku? Tam je jedna taková co hledače nemusí.

To JENDA: ne hledal jsem okolí Prahy, políčko nebylo osázené.

Nebria: Myslím, že to na co nárážíš, hroby - bagry - korby aut se spíš týká stavařů než hledačů. A co se týká helem a pod nimi lebek, myslím, že to jsou překopírované nálezy z Ruska. Nevím zda je nějaký od nás z ČR.
A ještě, nemusím být ortodoxní žid, aby považoval záměrné rozkopání hrobu za znesvědcení. Na to mi, a jistě mnoha jiným stačí úcta ke svým předkům.

Oskar: tady ale nikdo už nemluvil o hledačích, ale o archeologické práci, prostě archeolog který přijde na stavbu a s úctou vykope pohřbeného předka je zločinec a znesvětitel, zatím co bagry a auta to klidně můžou zničit a archeolog tedy bude tím slušným protože se mrtvého nedotkl? Nevím, ale tohle jaksi nechápu. Mimo to bavíme se tady na netu o určování mnoha věcí a každý chce znát dataci, kdyby se nedatovalo s pomocí hrobů, budete vědět o hodně míň a vyzvednout předka není nic špatného, to by se potom na hřbitovech nemohlo pochovávat, zase vždy záleží na člověku s jakou úctou se k dané věci postaví, stačí se podívat jak se v dnešní době mnoho lidí chová ke svým starším spoluobčanům atd.

Nebria a)archáči neběhají jen po stavbách, ale znesvěcují všude kde se jen dá b) do mrtvejch rejpou na rozdíl od bagristy záměrně a vědomě c) pokud budeme vědět o minulosti o něco méně na úkor nerozkopanejch hrobů vůbec nic se nestane, nemyslíš.
Stejně tam kde nejsou písemné doklady je to pořád jen samé MOŽNÁ, ASI, S NEJVĚTŠÍ PRAVDĚPODOBNOSTÍ, DOMNÍVÁME SE, NASVĚDČUJE TOMU, ŽE... ATD. a o takovýto pohádky, který za určitou dobu na základě něčeho jiného zase převyprávějí na jiné já nestojím, v archeo pracích se to výše uvedenými výrazy jen hemží a komicky nechutné, že na takovýchto závěrech stojících na hliněných nohou si potom dělají třeba i doktoráty
rejpání do mrvejch si můžou dovolit jen jejich pozůstalí a pak už je to mimo rámec lidský slušnosti stejně jako lhát a krást
to, že si to nechali archáči posvětit zákonem vůbec nic na této elementární pravdě nemění

Já hroby,, našich, , předků kopu a pak i preparuju, vyzvedávám.. Lepší než aby je vykopal ten bagr a rozdrtil na prach.

nebria: reaguju na tvůj příspěvek 4.11... 10.08.
nezdá se ti to trochu nablbé, šermovat s nějakou daní??..... předpokládám, že když si někdo něco koupil a ukryl, tak to bylo za peníze, které několikrát zdanil. a připadá mi vrcholně nestoudné od státu natahovat ruku, vždycky, když někde zachřestí měšec. nebudu rozebírat jaký servis od státu za tyto "dlouhé ruce" dostáváme. pase nás jak děvky.
takže (píšeš, že nejsi právník)... daně vynechej.

To jsi asi nečekal co tu rozpoutáš . Je tu spousta,, chytráků'' a trolů neb jak se té pakáži rejpavý říká. Lepší sem nic nedávat. Vždyť to vypadá že se nic nenachází. Ukážeš tu něco a jsou tací kteří by ti domu poslali kukláče na domovní prohlídku a pak tě ještě veřejne nechali zmrskat

S tí m znesvědcováním hrobů, to není nic nového. Kolem roku 1900,se u našeho kostela rušil hřbitov. /lépe řečeno zakládal se nový! /takže do dnes nechápu, proč ty staré hroby otvírali a kosti házeli do tzv "hladomorny"!! Dnešní stav, asi pětimetrová vrstva kostí, lebek, prostě lidských pozůstatků, přímých našich předků, zaházená starou krytinou ze střechy kostela a mysíte, že to našim "domorodcům křesťanům "vadí? NE? NE? NE!!!