Úvod / Články / Archeologie

Zelezna britva

13. 02. 2013 Autor: MarselT2 7523× 32
Ahoj, tento maly zelezny artefakt som nasiel pred nedavnom v lese, v jame po vyvratenom strome. Predpokladam ze ide o nejaky druh noza, nastroja s ostrim, skrabky... Ide urcite o čepeľ, pretoze horna strana je hruba 2-3 milimetre a dole pekne tenucke ostrie. Celkova dlzka je asi 10 centimetrov, chyba kusok spicky. Videl uz niekto niekedy nieco podobne? Za akekolvek postrehy dakujem. S pozdravom MarselT2...

 Autor: MarselT2

Komentáře

fagin

13. 02. 2013, 11:30

Multifunkční nástroj, nožík v kombinaci s ocílkou na rozdělávání ohně.

bobotwo

13. 02. 2013, 13:20

Podobné tvary nožíkov (škrabiek) sa používali pri zpracovaní koží. Odstraňoval sa nimi tuk. Raz som to robil, pekne hnusná práca.

kelt12

13. 02. 2013, 13:48

Bude to niečo podobné : http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&i=49210&mm=1&vd=1

Backwood

13. 02. 2013, 14:18

ocílka určitě, fagin má asi pravdu, že bude kombinovaná s nožíkem...

jajan

13. 02. 2013, 14:34

Taky je možné, že druhé oko je ulomené a držák ocílky byl symetrický. Na horní tedy pracovní straně ocílky může být nakován plátek kvalitnější ocele pro lepší funkci jiskření a tomu by nasvědčovala ta dlouhá prasklina. Nožík se mi nezdá pravděpodobný. Jen uvažuji?

jajan

13. 02. 2013, 14:42

Možná se kacuro vyjádří a něco má i zde:http://detektory. hantec.cz/clanky/ocilky-192.html

Mipo

13. 02. 2013, 14:49

a co takhle vinařský nůž, na jižní moravě vcelku běžný nález

Rossy

13. 02. 2013, 15:22

Souhlasil bych s jajanem, že se jedná o ocílku s jedním koncem ulomeným.

nudas

13. 02. 2013, 15:56

ulomená ocílka bylo první co mě napadlo

Tatino

13. 02. 2013, 16:51

No, ja myslim, ze to ocielka nebude. Pises, ze ma ostrie, V tejto velkosti boli podobneho tvaru napriklad aj britvy. Jednu taku som uz davnejsie raz videl...

Rossy

13. 02. 2013, 18:59

To:Tatino. No, já bych to možná taky jako břitvu bral, kdyby to ostří bylo na opačné straně nebo to ouško jinak tvarované a na ostří nezasahovalo. Je to nelogické. Na odkazu je podobná břitva s jiným ouškem a s ostřím na odvrácené straně. Takto mi to opravdu připadá jako část ocilky a to zúžení a rozšířeni středu jen na zlepšsní úchytu.
Ale třeba se pletu.
http://p2.la-img.com/421/35360/14593100_2_x. jpg

Rossy

13. 02. 2013, 20:01

Jen ještě jeden odkaz na ocilku která je také takto "vniřně broušena" a podle mne takto podobně původně nalezená ocílka vypadala.
http://i74.photobucket.com/albums/i273/Martyn_s30v/firesteels/steel003.jpg

Rossy

13. 02. 2013, 20:07

Jen ještě datování. Počátek 17. až 18.století.

Rossy

13. 02. 2013, 22:02

A když už jsme u těch ocilek odkaz na jednu knížečku která se zabývá francouzskými ocilkami 19.století. Můžete si v ní zalistovat.
http://www.lepuitsauxlivres.com/produit-fire-stells-en. html

Rossy

13. 02. 2013, 22:19

No, nejen francouzskými.

Backwood

15. 02. 2013, 12:38

Rossy: pěkná knížečka, ale těch peněz...:-(

Rossy

15. 02. 2013, 15:01

To:Backwood. Jak jsem procházel různé stránky dá se pořídit starší i za třetinu, ale je to opravdu dost. Je zajímavé, že jsem na tento titul, vlastně na odkaz na něj narazil na zahranničním webu, který právě pojednával o ocílkách. Tam tvrdili, že je to to nejlepší co bylo o ocílkach vydáno. Spousta fotek a textu. Doufám že jsi si všiml zadatování a země původu "Kacurových ocílek". Občas se na internetu objevují přefoceny jednotlivé stránky z této knihy.

Rossy

15. 02. 2013, 15:45

To:Backwood. No a ještě jedna knížka je zajímavá. Autor U. Allemandi, ale prý není tak obsáhlá. Z ní alespoň jeden odkaz na soubor francouzských ocílek a schránek na troud z 19.století. Je tam "Kacurova ocílka" s psíkem.
http://www.christies.com/lotfinder/LargeImage. aspx? image=/lotfinderimages/d46314/d4631461x. jpg

fagin

16. 02. 2013, 18:11

Rossy: na tom odkaze je to přesně ona jen je celá.

Rossy

16. 02. 2013, 19:52

To:fagin. A není to jen náhodná podoba. Tento typ ocílky, jak už jsem psal, se vyráběl v 17. a 18.století. Byly právě charakteristické tím vykováním středu jakoby do břitu. Jestli jsem to z cizojazyčnáho textu dobře pochopil, vyráběly se hromadně-sériově.

Eliza

22. 04. 2013, 13:55

Myslím si, že jde o keltský nůž. Přesně takový byl prodáván od kovářských umělců, jako replika. Měl přesně takový tvar.

Rossy

22. 04. 2013, 18:42

To:Eliza. Myslíš ten? http://www.general-store.cz/prodimg.php? im=n____-k__es. JPG
Ale ony nemají 10cm.

Eliza

22. 04. 2013, 20:36

Ta replika byla dost velká, tak si myslím, že na velikosti možná nezáleželo. Třeba existovaly různé velikosti.

Rossy

23. 04. 2013, 08:09

No, ten nůž na odkaze měl 28cm a mimochodem se prodává pod názvem "křesadlový". Při velikosti 10cm, by se o nůž už asi nejednalo, spíše břitvu, ale jak jsem psal bylo by to nepraktické, protože ta rukojeť za sahuje do ostří. Břitvy, pokud byly takto tvarovány a s takto posunutou rukojetí, tak ta rukojeť byla otočena na opačnou stranu. Navíc to vypadá, že na horní straně je jakoby nakován pásek železa, což se dělávalo a byla to ta více nauhličená část. Jenalo by se o starší ocílku, kte se to dělalo. I když jsem ji datoval do novověku, tak v tomto tvaru i s tím, jakoby ostřím, se jedná o hodně starý tvar. U té odlomené špičky se můžeme jedině přít o to, jestli chybí špička nebo druhé raménko ocílky což tvrdím já.

Eliza

23. 04. 2013, 08:36

Podívejte se na odkaz KOVANÝ VIKINGSKÝ NŮŽ. Má úplně stejný tvar, ve stejné podobě jsem ho viděl i já. Je možná jedno, jestli to byla břitva nebo malý nožík /třeba pro menšího chlapce/každopádně to bylo asi z doby keltské.

Rossy

23. 04. 2013, 10:07

To:Eliza. Můžete mi prosím dát odkaz na archeologický nález takovéto břitvy-nebo nožíku-z té doby kterou uvádíte?

Rossy

23. 04. 2013, 10:58

TO:Eliza. No, ale když už myslíte na ty vikingy tak tady jedna do ostra kovaná ocilka/ podle nálezu/.
http://img. photobucket.com/albums/v76/rapidboy1/414_1473_1.jpg

Rossy

23. 04. 2013, 12:02

No a tady nálezový stav takovéto/zaostřené/ ocílky, když není ulomeno raménko. /je to ta spodní/.
http://razorland55.free. fr/firesteel/WOV1566_Strike-a-lights_Arhus_Sondervold_Jylland_Denmark. gif

Rossy

23. 04. 2013, 13:14

To:Eliza. A tento odkaz jsem tu už dával. Tady jsou ty raménka ocilky víc přimknuty k tomu ostří jako u nálezu.

Eliza

23. 04. 2013, 15:29

Je to můj názor, můj postřeh, který je adresovaný nálezci, pouze nálezci. Tu repliku jsem si chtěl koupit, ale originál je originál. Jak jsem to uviděl na jeho snímku, hned se mě to vybavilo, pamatuji si na ten tvar velmi dobře. Myslím si také, že repliky se dělají vždy podle předloh archeologů.

Rossy

23. 04. 2013, 16:17

Srovnává se tu nesrovnatelné. Ten KOVANÝ VIKINGSKÝ NŮŽ, který si každý může najít na odkazu http://www.drakkaria.cz/img/goods/cs/medium/kovany-vikingsky-nuz_2.jpg a který se prodává je úplně něco jiného a vycházet z předpokladu, že od něho je odvozeno něco malého, neuchopitelného, se mi nezdá. Také se nedá napsat, že je jedno jestli se jedná o nůž nebo břitvu. Už sám příspěvek vychází z mylného předpokladu, cituji:.. Ide urcite o čepeľ, pretoze horna strana je hruba 2-3 milimetre a dole pekne tenucke ostrie..... Přitom se vůbec nebere v úvahu, že se takto vyráběly i některé typy ocílek a ta chybějící část může být právě tím druhým raménkem což jsem se snažil doložit i odkazy. Toto je zase můj názor a je určený také pouze nálezci.

mallevs

05. 06. 2013, 00:55

pěkný typ břitvy zároveň i ocílka hezké vskutku