Zlatý depot - odevzdání

krasny cesky zakony

Hustý

no bohužel se v tomto případě zase jen potvrdilo, že naše zákony spolu s byrokraty jsou jen bičem na slušné občany. Klid a pohodlí, finanční prospěch má jen ten kdo je obchází. Smutné

kdyby mě náhodou ( při chvilkovém pominutí smyslů) napadlo státu něco odevzdat, tak chvilku počkám, až mě to přejde a následně bych se asi ožral tak, abych vůbec zapomněl, že mě vůbec taková věc napadla.

"Klasika" v naší kotlině, obyčejný slušný člověk nemůže od státu přeci jen tak něco dostat, je nutný vymyslet tisíc důvodů s odkazama na mraky legislativních paskvilů a jejich doplňků, aby se nálezci nemuselo platit nic a ještě ho třeba i potrestat řádně vysokou pokutou, následnou exekucí, nejlépe trestním stíháním za účasti Tv, "holomka", jako odstrašující příklad

to bych blil

Chodil jsem se zlatnicí, a ta, když doma opravovala zlatý prstýnky, tak to zlato tavila malym plynovym kahánkem za nějakejch 135 Kč. Zlato taje při 1064 °C a kahánek prej dokáže vyvinout až 1300 °C. Přetavení mi přijde lepší než do toho mlátit kladivem Odkaz na kahan je tady:
http://shop. conrad.cz/websale7/? shopid=conrad-cz&act=product&prod_number=588268

Nálezy by měly končit v soukromejch sbírkách tak, jak tomu bylo dřív-viz. třeba sbírky Otto Metala, Emanuela Mikše, Viktora Katze, Stanislava Vávry a dalších dávnejch byznysmenů. V soukromý sbírce mají nálezy tu nejlepší péči, kdežto z muzeí ty hodnotnější kousky záhadně mizej, stačí si přečíst knížky od J. Ječnýho nebo J. Petrtyla. Skoro na každý stránce se píše, že z několikasetkusovýho nálezu mincí je v muzeu už jen pár kousků, cennější kusy zmizely neznámo kdy neznámo kam. A myslim, že se to netýká jen mincí.

NYNÍ BY SE MĚL AUTORIZOVANĚ VYJÁDŘIT NĚJAKÝ CHYTRÝ ARCHEOLOG - PROFESIONÁL, POPŘÍPADĚ ODPOVĚDNÝ PRACOVNÍK Z KRAJSKÉHO ÚŘADU. ALE PO MÝCH OSOBNÍCH ZKUŠENOSTECH A POPSANÝCH PERIPETIÍCH TENGIHO A JINÝCH ZDE NA DW SE V DISKUZI OBJEVÍ ASI JEN ARCHEOLOGICKÝ MYŠLENKOVÝ PRŮJEM. NEAUTORIZOVANÝ. JINAK TENGI - DOBŘE TI TAK...

pak, se vůbec nedivím že to vůbec nikdo neodevzdává.

Také mám nějaké zkušenosti s archeology a odevzdáváním, nebudu to psát na web. Ozveš se mi na mail? masp@seznam.cz

Myslel jsem, že každý hledá pro zábavu - teda já ju. Asi dělám něco špatně že starší věci (středově a dál) dávám svému archeologovi a nic za to nechci...

http://blisty.cz/art/55831.html

Tady vůbec nejde o to, jestli za to něco člověk chce nebo ne, tady jde o princip a jak je evidentně vidět, tak o zájem muzea.
Já osobně, než bych něco odevzdal, tak bych si raději uřízl ruku.
Je mi tě líto tengi a doufám, že s této zkušenosti zajisté ponaučí spostu lidí. Přeji ještě spustu podobných nálezů.

Obavam sa, ze na Slovensku je to podobne!...

A co z toho plyne, než takové poptahovačky nic neodevzdávat a nechat si ve své zbírce!!!! Až se pánové nahoře vzpamatují tak potom možná, pokud ještě něco zbyde

Tak to je chudáčku tengi stará, ale moc moc stará věc, že ti ti SKURVYSYNI nedají vůbec nic, a ještě sou schopni tě zavřít Nešel bych tam ani s rezavou pixlou ledaže bych ju buzerantům prohodil oknem. Moc dobře vím očem mluvíš, a taky od té doby nikomu NIC

To zde bude brzy jako v Polsku než by to měl někdo najít tak ať to rači zůstane v zemi. Všechny rezave kyble, hrnce bych naplnil šrotama municí, vršky od piva a hlinikove draty špekačku to vše postavit ke dveřím archeačum.

Lidi, před časem pár ukrajinců našlo v Praze při bourání zdi 400kg stříbra schovaného židy za protektorátu. Za DVA ROKY nebyli úředníci schopni vyplatit nálezcům odměnu. Už o tom byla zase reportáž v TV. Nálezce si stěžoval a tvrdil, že je to proto, že jsou ukrajinci.... Pravda je ta, že úředníci ojebávají každého!

Dark. Warrior: Všichni hledají pro zábavu, ale nikdo by se neměl na cizí práci (hledání je práce jako každá jiná) obohacovat a už vůbec ne kšeftovat s tím co najde někdo jiný. Dost na tom, že si archeologové rozkrádají NAŠE sbírky sami. Na případné otázky typu " pokud něco víš máš povinnost podat trestní oznámení" můžu odpovědět jen to, že takhle to prostě u nás nefunguje. Ten, kdo je u zdroje se dokáže vždy postarat o to, aby se žádné důkazy nenašly, případně až za několik let a to už je stejně pozdě! (viz. příspěvek hypo1).

Při dnešní situaci by se dala navrhnout snad jediná cesta. Pořídit důkaz o datu nálezu, nález zatajit a počkat až uplyne promlčecí doba, pak se oficiálně stanete legálními vlastníky nálezu a nikdo Vám nemůže nic...

Měl by se změnit archeo zákon celkově. je jasné, že zákon z období komunismu si nepřipouští jiné vlastnictví nalezených předmětů než státní. Myslím, že to bude běh na dlouhou trať V každém případě, když spolupráci tak se známým archeologem.

bomber: Tohle jsem kdysi navrhoval. Pokud by stát přitvrdil, můžeme to  provést, ale pouze hromadně. Každý jednu hromadu... šrotu a pak výlet do muzea. Žádné postavit u dveří a odejít. U každé věci trvat na sepsání protokolu o nálezu a o jeho odevzdání. Pak hromadně podávat žádosti o vyplacení nálezného. Už vidím, jak znalci zkoumají jakou hodnotu má asi rezavá plechovka od paštiky... Jak dlouho by to asi vydrželi? Vyhodit Vás nemůžou, protože to by porušili zákon a to papírování kolem... Zničit byrokraty lze jen jejich vlastními zbraněmi.
Jinak se tomu říká "občanská neposlušnost". Něco takového dělal Ghándí. Vojáci rozehnali dav demonstrantů, pár jich pro výstrahu zavřeli, aby ostatní zastrašili, ale ten zbytek se sám šel udat, že na té demonstraci byl taky... No, fronty kolem policejních stanic a kolaps státní moci...

Napadlo zde někoho, že snad práce archeologů je něco jiného než pouhé hromadění nálezů, jak si tady asi všichni představují???

To Krutor: Ale podle zákona smí tuto "práci" přece vykonávat jen kvalifikovaný archeolog, tak kde bereš ten termín práce? Ne každý z nich s věcmi kšeftuje a obohacuje se tímto způsobem. Věřím že lidé jsou v podstatě slušní a pokud ne, tak si nezaslouží, aby s nima bylo zacházeno jinak, než oni zachází s ostatními. Co se týká tvé "občanské neposlušnosti": Proč by tvou zlovůli měl odnášet třeba nevinný pracovník muzea, případně archeolog, který zákon nezmění a je tím úplně posledním článkem řetězu? ! Jsme zase u toho... Moje prabábi říkávala? "Nečiň druhým to, co nechceš aby oni činili tobě... " Sice neuměla psát a číst je s obtížema, ale moudrosti měla víc než někteří vysokoškoláci.

To je neskutečná story tengi, ale plně odpovídá českému prostředí. Já s archeology zkušenosti nemám, protože hledám teprve krátce... ale stihl jsem tady samozřejmě zaznamenat jejich příspěvky... Takže se jen potvrzuje to, co tady chlapi píšete. Zajímavé, že teď najednou všichni ti chytráci archeologičtí mlčí. A o úřednících si snad nikdo ani nemohl myslet, že by byli v tomto směru nějak vstřícní. Nedej bože, aby si nědko náhodou přišel k poctivé koruně..
Měl jsem dobré úmysly věci, které si to zaslouží, odevzdávat. Holt to tak nebude.
Ale super je, že od teď začínám chodit sbírat meteority... .
Díky tengi .

Kar: http://www.rozhlas.cz/radionaprani/archiv/? p_po=318&p_pattern=adam+krej%E8%EDk&p_gt=1

Já jsem odevzdával několikrát a vždy bez problémů, dokonce přijeli ke mně domů pokecali jsme a vše v poho. Možná také pro to, že jsem to předával bez nároků na odměnu.

No vidíš. Z okna vidím keltské pohřebiště, kdzž už ho bolševik pískovnama málem zlikvidoval, tak provedl záchranný archeo průzkum. Odkryli 21 většinou popelnicových hrobů a ve zprávě popisují zbytky kostí, kousky bronzu a hojné keramické nálezy. O duhovkách nepadlo ve zprávě ani slovo. A zdejší kmeti, tehdá třicetiletí junáci, jim pomáhali ty duhovky v hlíně hledat. Doba se mnění, ale český duch zůstává. Buď zadarmo nebo za katr.

Dost zajímavý článek, každopádně já neodevzdávám a ani nebudu :-)

To kim: díky, poslechl jsem si to, svým způsobem mají oba dva pravdu jak náš admin tu, tak archeolog. Chyba je v zákoně.

mezi archeology hodně záleží, na koho naraziš. Dělat ale problémy někomu, kdo odevzdal bronzový depot je drsný i na české prostředí s typickou byrokracii, nadřazeností a blbostí státních orgánů. Já nikdy nic zásadního odevzdávat nebudu, stejně většina věcí skončí v propadlišti depozitářů nebo je někdo ukradne. Většinou když je v literatuře zmínka o něčem že zlata, je tam slovo "nezvěstný"

Dark. Warrior:
Termín "práce" beru od toho, že jakákoli činnost, ať duševní, nebo fyzická je práce. Kdybych něco nalezl třeba při kopání základů svého domku, musel bych určitou práci vykonat. Byl by to sice vedlejší produkt kopání základů, ale i tak. Je to stejné jako při hledání meteoritů!... No a za práci se obvykle vyplácí mzda.
K tvému vyjádření se o slušnosti bych napsal asi tohle:
Pokud se z muzea nebo z depozitáře něco ztratí, je jasné, že to ukradl někdo ze zaměstnanců. Pokud se každého jednotlivce zeptám, jestli to ukradl on, vždycky bude odpověď, že on to nebyl. Ale někdo z nich to být musel? Co s tím?
Píšeš o "mé zlovůli". Já vidím, že ta zlovůle začala u samotných archeologů a ta moje je jen následek jejich činů! Ptáš se, proč by to měli odnášet nevinní pracovníci muzea? Tak za prvé, nikdo není nevinný. Za druhé, proč bych to měl odnášet já? Za třetí, ti nevinní o jednání svých kolegů věděli, ale protože si nechtěli dělat problémy v práci apod. tak mlčeli a teď jsou v těch sračkách společně s těmi špatnými a nemají právo vůbec mluvit o slušnosti.
Chudáci archeologové jsou poslední článek řetězu, který nemůže zákony změnit?... A já snad můžu víc něco změnit? Oni jsou ti, kteří by měli něco udělat. Je to jejich práce, znají situaci a tak by se měli domluvit a něco s tím udělat. Jako organizace mají víc možností. Třeba podat prostřednictvím poslance návrh na změnu zákona. Jenže proč by to dělali, když jim současný stav právní džungle vyhovuje, že?
Přečti si jakou "zlovůli" udělali tengimu. Hlavně neargumentuj tím, že to byli státní úředníci a že nemají s archeology nic společného. Každý se jen vymlouvá na ty druhé. Já bych rád, ale nemůžu, musíme počkat až co ten druhý... atd.
Když jsme u těch mudrosloví, moje bába sice říkala to stejné a já se tím řídím, ale pokud mi někdo ublíží, nebo ztrpčuje život, budu se snažit mu to vrátit dvojnásobně, aby si taky užil své vlastní medicíny. Oko za oko, zub za zub. Za dobrotu na žebrotu. Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá....

REZNA 56 - Naprosto souhlasím. Takto bychom to měli řešit všichni.

REZNA 56 - Naprosto souhlasím. Takto bychom to měli řešit všichni.

Zajímavý článek, možná by bylo vhodné uveřejnit muzeum, kde se staví k věci podobným způsobem, aby se mu všichni poctiví mohli vyhnout!

kim: Dobrý pořad, ale je to jen prázdné tlachání pořád dokola. Tyhle argumenty tu byly mockrát a stejně to k ničemu nebylo. Taky účelově Tomášek neříká celou pravdu. Někdo tam třeba zmínil "horní zákon" podle kterého všechno v zemi dříve patřilo králi a dnes se prý jen navázalo na tenhle zákon. Tomášek nadšeně přitakal, ale už neřekl, že podle stejného zákona, cokoli najdu do hloubky asi 60cm, tak si můžu nechat! To platilo ve středověku. Krejčík moc neoponoval. Byl příliš měkký. Co zmínit rozkrádání depozitářů? Zmizelé poctivě odevzdané nálezy? Bylo to slabé. Kdyby o mě někdo z muzea nepřímo řekl, že jsem zloděj, tak bych se zeptal na zmizelé exponáty, nebo na to, kdy se naposledy dělala v muzeu inventůra.

kim: Dobrý pořad, ale je to jen prázdné tlachání pořád dokola. Tyhle argumenty tu byly mockrát a stejně to k ničemu nebylo. Taky účelově Tomášek neříká celou pravdu. Někdo tam třeba zmínil "horní zákon" podle kterého všechno v zemi dříve patřilo králi a dnes se prý jen navázalo na tenhle zákon. Tomášek nadšeně přitakal, ale už neřekl, že podle stejného zákona, cokoli najdu do hloubky asi 60cm, tak si můžu nechat! To platilo ve středověku. Krejčík moc neoponoval. Byl příliš měkký. Co zmínit rozkrádání depozitářů? Zmizelé poctivě odevzdané nálezy? Bylo to slabé. Kdyby o mě někdo z muzea nepřímo řekl, že jsem zloděj, tak bych se zeptal na zmizelé exponáty, nebo na to, kdy se naposledy dělala v muzeu inventůra.

Já bych odevzdával zlato jako vzteklej ale nemůžu žádné najít.

Chci se zeptat místních detektorářů. Máte někdo zkušenosti s tím, že Vám muzeum po několika letech je schopno ukázat vaše odevzdané nálezy?

To Krutor: pokud o nějakém tom rozkrádání víš a nemáš z toho prospěch, proč na to nepoukážeš? Tady každý o tom ví, ale nikdo nic konkrétního... není to divné?

To Krutor: Tak k tvým argumetům - práce je činnost vykonávána za mzdu, plat, úplatu - ale třeba i bezplatně. Ty si pod pojmem práce asi představuješ vše krom ležení doma na gauči, nemyšlení vůbec na nic a tupém zírání do prázdna. Přeji ti jakoukoli zábavu - práci. Dále pak popíráš presumpci nevinny, kterou nám dává ústava, super přístup jen tak dál! Pokud máš konkrétní důkazy o krádeži konkrétní věci, je tvou občanskou povinností toto nahlásit - ukládá zákon. Pokud poukazuješ na špatný zákon, pak je zákon takový, jaký si lid země zaslouží a jaký si většina zvolí. Máš dvě možnosti buďto zákony dodržovat a bude vše v mezích normy OK, neboť tím nepoškozuješ práva většiny, nebo je nedodržovat, protože se ti zdají "blbé" ale pak se nediv, že jsi persekuován touto většinou. Každý má svou pravdu a postoj a jako se tobě může zdát naprosto normální kupříkladu sebrat na lavičce v parku stařence hodinky se slovy: "Ty stará škeble už nepotřebuješ nosit zlatý hodinky... " Tak se může jinému zdát normální tě na ulici třeba pobodat nožem. S touto mentalitou ale budem za chvílu 100 let za opicema.

To Krutor: Tak k tvým argumetům - práce je činnost vykonávána za mzdu, plat, úplatu - ale třeba i bezplatně. Ty si pod pojmem práce asi představuješ vše krom ležení doma na gauči, nemyšlení vůbec na nic a tupém zírání do prázdna. Přeji ti jakoukoli zábavu - práci. Dále pak popíráš presumpci nevinny, kterou nám dává ústava, super přístup jen tak dál! Pokud máš konkrétní důkazy o krádeži konkrétní věci, je tvou občanskou povinností toto nahlásit - ukládá zákon. Pokud poukazuješ na špatný zákon, pak je zákon takový, jaký si lid země zaslouží a jaký si většina zvolí. Máš dvě možnosti buďto zákony dodržovat a bude vše v mezích normy OK, neboť tím nepoškozuješ práva většiny, nebo je nedodržovat, protože se ti zdají "blbé" ale pak se nediv, že jsi persekuován touto většinou. Každý má svou pravdu a postoj a jako se tobě může zdát naprosto normální kupříkladu sebrat na lavičce v parku stařence hodinky se slovy: "Ty stará škeble už nepotřebuješ nosit zlatý hodinky... " Tak se může jinému zdát normální tě na ulici třeba pobodat nožem. S touto mentalitou ale budem za chvílu 100 let za opicema.

Někdo si o odměnu řekne, někdo ne. Ale osobně by mě nezačalo detektorování bavit o to víc, o co by byly větší odměny. Co se pak s nálezy děje v muzeu je věc jiná, ale asi jak kde.

Kin - to jsem nevěděl, že byl Adam byl v radiu aspoň někdo mluví za hledače, ale ty komentáře byli na hlavu ne všechny, ale věčina jo. Jo a nemáte někdo ty zákony o hledáčích rád bych si je přečetl dík

Za mě osobně já jsem na válku a Archeo teda nemusím to to rači odevzdám a nic bych za to nechtěl možná jen aby se zmínili v muzeu o nálezci to by mi udělalo radost, ale za celých 5 let jsem nic nenašel.

Pánové klidně mi můžete nadávat, ale na stát bych se vys... On na vás z valné části taky se... a ještě prudí - nechť se ozve každý, komu úřady pomohly, vyřídily záležitosti v jim zákonem stanovených termínech atd. Já takové zkušenosti nemám, spíše opačné.

TAZ0077 to bude tim, že běháme na ústupovkách Taky jsem nic nenašel

Jelikoš patřím do skupiny "chytrý archeolog - profesionál" a "archeologický chytrák", pokusím se reagovat, i když už to moc nedělám. Ono je to totiž zbytečné.
Že stát odrbává kde co a kde koho je sice fakt, ale faktem je také skutečnost, že předměty ukryté v zemi jsou (mnohdy jedinými) prameny o naší minulosti. A to je společná nám všem. Pokud i někdo nechá kilo zlata ze sudeťáka, pak to nevidím jako problém, a stát ať si ostrouhá. Pokud si někdo nechá bronzový depot, pak ukradl kus naší minulosti, o níž jiné zprávy nemáme a mít nebudeme.
Na každém takovém nálezu je to nejcennější informace o minulosti. A funguje to to tak, že předměty, pokud jsou dobře při objevu zdokumetovány, promlouvají dlouhodobě. Mincovní depot vyhodnocený koncem 19. stol. je zajímavý, ale s postupem doby a nárůstem informací vyhodnocení znovu koncem 20. stol. nám opět řekne mnoho nového. A přesně to je účel muzeí a depozitářů.
To je základní problém soukromých sbírek - pokud se předměty dochovají, pak obvykle bez informací o nálezových okolnostech.

Waffen: Klasická záměna faktů s mýty. Keltské mince se dají najít na různých místech, ale ne v hrobech. Vím o jediném hrobu, kde byla nalezena keltská mince, ten byl ale raně středověký. Takže, ten pán, co s archeologama tahal duhovky, si plete pojmy s dojmy nebo kecá, aby byl zajímavý.

Krutor: Asi to myslíš dobře, ale než se do něčeho dáš, zjisti si pořádně fakta. Jinak plácáš nesmysly. Klidně mi přines do pracovny starou plechovku a trvej na dokumentování. Velmi rychle spolu budem hotovi. K Tvé poznámco o poslední inventuře v muzeu - je zákonnou povinností každoročně provést inventuru u určité části sbírkových předmětů.

Co se týče vztahu státu a archeologického dědictví, archeologové a změna zákonů atd. , o tom psát nebudu, škoda času a řadu z vás znalost skutečné situace stejně vlastně ani nezajímá.


Sám za sebe říkám - situace je jaká je. V rámci dané situace se na ni nevymlouvám a snažím se zachránit se svými spoupracovníky, co jde.

TAZ0077:on na ten pořed na některejch webech nebyl dobrej ohlas víš. Ale Adam tam obstál dobře. Přečti si ještě ten článek z blistů viz níže.

V anglii bys byl boháč, tady jsi pomalu zloděj, archeologové a pracovníci muzea by se měli taky nad sebou zamyslet, žijeme v kapitalismu a ne v komunismu, tady mě to připadá že jde o to aby na tom někdo nezbohatnul, měl bys žádat taky o povolení ty věci kdykoliv vidět a záruku že je nikdo neukradne, třeba archeolog, ty přesně vědí komu ty věci prodat. Na rzdíl od hledačů

Asi nejpodstatnější na celém problému je fakt, že žijeme v nekulturním prostředí a ve státě, který nemá velkou úroveň. Velká část peněz ze státní pokladny je rozkradena našimi špičkami, které současně kradou a bojují proti korupci. Do budoucna bude nejspíše problémem mimo jiné zabezpečit i základní lékařskou péči, protože na to rozkradená státní pokladna prostě nestačí... Nedivím se, že nás Čechy všude na západ od nás považují za póvl, je to v celku oprávněný přístup. Za takové situace jsou pouze špičkou ledovce úplně nesmyslné a ubohé zákony, kdy investor musí sám platit archeologický průzkum (a podle toho se také většinou chová k archeologickým památkám, které raději rychle přikryje vrstvou betonu), stát nevykupuje archeologické nálezy (tak jak je tomu v některých civilizovanějších státech na západ od nás), ale nálezce kriminalizuje (což je jednodušší a taky levnější... ). Neslavně skončilo i naše slavné opidum na Závisti. X let se tam naše archeologické kapacity hrabaly, potom jenom odtáhly a nechali lokalitu tak, jak ji rozhrabali na pospas davu. Potom to zavezli navážkou a udělali z toho jakousi skládku. Až po dlouhé době se tam objevily jakési informační tabule a celý výsledek je dost ubohý (na to, že se jedná o nejstarší zdi na našem území... )

mondos:jéé na Závisti měl a asi ješt má náš skautskej oddíl ohniště... jinak prej to tim že to zevazli ochránili čemúž nevěřím

Co se týče státu - je to jednoduché. Pokud máš peníze, tak platíš, platíš a platíš. Na každých 100 Kč, které dostaneš, zaplatíš ty nebo tvůj zaměstnavatel možná 70 Kč na daních, na zdravotním + sociálním pojištění, k tomu platíš ještě 10 - 20 % DPH, kdykoliv si chceš za těch 100 Kč něco koupit. Velkou část těch peněz potom ale někdo rozkrade. Když potom přijdeš o práci, tak ti 5 měsíců dávají nějakou almužnu a potom je to jenom na tvojí rodině, jestli tě nechá chcípnout nebo ne... celej slavnej českej stát se na tebe vykašle...

No já si dost vážím některých archeologů. Některý knížky, který se píšou jsou fakt dobrý. Co mi trochu vadí je, že někteří jsou spíš mistry pera než hledání - přepisují se stále stejné informace, na některých polích se válí dost hodně zajímavých věcí, o kterých archeologové ví, ale místo toho, aby je posbírali a zdokumentovali, tak se po nich prohánějí jezeďáci s "Džondýrama". Taky jsem třeba v jednom muzeu viděl keltský meč, který se po roce rozpadnul, protože ho nikdo nenakonzervoval (přitom by na jeho záchranu stačila 1 plechovka Rezistinu, která v drogerii stojí ca 2 stovky). Taky jak známo, se i po záchranných archeologických výzkumech s detektorama ještě nachází dost věcí, v muzeích je spousta věcí v depozitářích, které nikdy nikdo nenafotil, nepublikoval, neviděl... také jsem slyšel i o soukromých sbírkách... Takže si nemyslím, že by to bylo tak černobílé, že archeologové jsou svatí a detektoráři lupiči. To, že spousta lidí má detektor a chodí hledat a že věci, které ležely v zemi tisíce let a během pár let tam nebudou je fakt, kterému nikdo nezabrání. Je zbytečné diskutovat, jestli to je dobře nebo špatně, prostě to tak je. Stejně jako by bylo zbytečné diskutovat, jestli bylo správné, že před tisíci lety někdo vykradl nějakou hrobku faraona a nenechal to egyptologům nebo že nějaké hradiště vyplenili Germáni a díky tomu tam je nebo bylo spousta nálezů. To vraždění asi také nebylo úplně v pořádku, ale prostě je to fakt. Archeologové byli zvyklí, že na ně nálezy v zemi čekaly. To už je ale minulost...

Precital som si vas pozorne a myslim, ze by nezaskodilo pripomenut, ze sa tu bavime o troch roznych statnych organoch. Archeologovia v muzeach, ci ustavoch, predstavuju ten prvy. Ochranari (nemusia byt vzdy identicky s archeologmi) su druhym a  tretim su uradnici, ktori nemaju o odbornej stranke zakonov casto ani sajnu!...

Nechápu co vám pořád vadí, přístup státu, úřadů a institucí je ve skudečnosti velmi motivační. Je to velice propracovaný systém, zabezpečující záchranu našeho kulturního dědictví. Za těchto podmínek jistě všichni rádi odevzdají všechny nálezy, především pak ty z cenných kovů. V dnešní době, kdy je stát ke každému občanovi štědrý a vyplácí mu rentu, nikoho ani nenapadne si nalezenou věc ponechat nebo, nedej bože, zpeněžit. Vidím ty zástupy lidí, jak stojí frontu před muzeem, aby mohli odevzdat, co našli, a aby se potom s opojným pocitem, že zachránili kus kulturního dědictví národa, mohli na náměstí společně chytit za ruce a zazpívat si nějakou budovatelskou píseň. Tak to přece běžně chodí. Kdo to tak nedělá, je sociopat, zločinec a nepřítel národa.

Jsem asi blázen ale nikdy jsem o nálezný nepožádal a nepožádám. Beru to za svůj relax a jsem rád že můžu vyrazit do přírody bez nějakého postihu. Vážím si toho že u nás je vstřícný archeolog už jsem předal pár zajímavých věci a nelytuji toho. Nechci svůj koníček přepočítávat na peníze, protože pak by to už nebyl koníček ale byznys.

tengi dobře ti tak i dalším naivním pošetilcům
nechápu ty co se dali na hledání aby pak tady u nás ( za takových podmínek který existují) odevzdávali

Tak, tak, že ses na to nevysral...

Příště budeš chytřejší. Mohl jsi mít doma krásné kouskyy ve vitríně. Tak skončí někde v bedně a nebo u někoho doma.

kim - je fakt že by ty zákony měli upravit stojí za h..., jenže kdyš nikdo nic neudělá, tak to takhle půjde dál a mi budeme pro stát jen zločinci.

Hodně zajímavé jinak za to všechno máš u mě

Zdary kolegové, tady tomu státu nedám ani zlámanou grešli FAKT NE, Radši si to nechám!!!!

když vám jde oto to zdokumentovat proc to proste neni takhle ze v pripade ze nikdo neco takovho najde odnese na zdokumentovaní a pak mu to muzeum navhne cástku a nalezce to tam bud necha nebo si to vezme zpet, takhle by jste měli o dost vic nálezu zzaevidovaných

bylo by to ferove k oboum stranam

jeste k tou jak tu nekterí řikají že by si o nlázené neřekli, pokud najdete neco z bronzu tk to chapu, ale kdyz taky jako kolega najdete zlaty depot tak je docela rozdil odevzdat a dostat 10 procent z hodnot zlata tj 16,500Kč nebo opravdu barbarsky z toho slejt kosticku a mít 100% tj 165000 a bejt v klidu bez žádnejch blbejch papírů ani blbyho vyptávání

tengi já opravdu nechápu tvůj problém: kolik věcí jsi si nakopal, odnesl domů a nikomu si je neodevzdal ani nenahlásil? Každej si taká domu kolečka, militária a další věci a ty jsou jaksi automaticky jeho. Máš kopici bodáků, kvérů, odznaky a nevím co ještě a ty věci považuješ za své vlastnictví. Pokud jsi si je přivlastnil, můžeš být občas takovej frajer a prostě to společnosti vrátit tím, že (bez keců a nároků) odevzdáš nějaký zajímavýnález do muzea.
Kdo tě nutí, aby jsi lezl na cizí pozemek a něco tam vykopával? Nechceš ještě abych ti přispěl ze svých daní na benzín???
Cíleně kopat bez kontaktu s podbrníkem na lokalitách s archeologickými nálezy je lumpárna a dožadovat se nálezného, když jsem si z lesa natahal tunu jiných věcí je trapné.
Bylo by pěkné, kdyby to u nás fungovalo jako např. v Anglii, kde je hledání spotrem pro důchodce, ale na to je v Čechách většina hledačů moc vychcaných a hned by si sz toho udělali živnost...

Sorry za překlepy, psal jsem v rychlosti...

Backwood:A nejen hledacu, že?

buď to to dělam pro zábavu nebo pro penize a slávů. Ja rozhodně pro zábavu

Chlapi je krize. Tak není očem.

mondos-trefa

Velice poučné...

panové jak se tvářite na toto
http://www.odklepnuto.cz/profil-uzivatele/63881/0/0/

jaccob: Tak to je nějaký překupník. Vzhledem k množství a rozmanitosti. Kdo ho asi zásobuje?

krutor-jaktoze ho bezavrou za katr ne? to muze rikat kazdej ze je prekupnik a clen skupiny accient artifact

kvalt: Aspoň je jasné, kdo je kdo! Já plácám nesmysly... Já jsem si nezjistil fakta... Já jsem aspoň nějaká uvedl. Za to tvoje fakta jsem nikde napsaná neviděl. Když už někomu oponuješ, tak něčím, ale ty, stejně jako většina tzv. "vzdělaných lidí", když nemá argumenty, tak řekne bez vysvětlování něco ve stylu " tomu ale vy nemůžete rozumět" nebo " já tady nejsem od toho abych něco vysvětloval". Jak typické!

K té inventůře. Kdybys si přečetl mé předchozí příspěvky, tak bys tam našel odpověď. Tak znova. Když se dělá inventůra každý rok, jak je možné, že věci mizí? Příklad: V archivu někde v záp. čechách zmizely nějaké listiny z 14století. Přišlo se jen na to, že před 15lety tam ještě byly. ? Těch případů je každý rok dost. A to je jen špička ledovce.

Vytahuješ se s tím, že bys mě s rezavou plechovkou vyhodil "ze své pracovny". Proč? Pokud budeš trvat na tom, že všechny nálezy patří státu, potažmo tobě, tak já ti je dám, ale všechny! Bez vyjímek! Že je to absurdní? Samozřejmě. Jako celý tenhle systém.

jaccob: Dokaž mu, že to není sbírka po dědečkovi, nebo nález po promlčecí době... Pokud bys hledal, pak by ti bylo jasné, že tohle všechno v jednu chvíli prostě nemáš šanci najít. Na takové náhody nevěřím.

Každý chce změnu systému ale jak ho sám mění? Tím, že říkáte: Krade on, on a on tak budu krást taky? Co tím změníte? Absolutně nic! Chováte se v tom případě stejně jako ty, které označujte za ty špatné

Dark. Warrior: To Krutor: pokud o nějakém tom rozkrádání víš a nemáš z toho prospěch, proč na to nepoukážeš? Tady každý o tom ví, ale nikdo nic konkrétního... není to divné?

Typický argument. Divný jsi ty! Víš dobře, že v příspěvcích za minulý rok je zmínka minimálně 10lidí o jejich případech, nebo o případech z jejich rodiny, kde podrobně popisují ztrátu jimi odevzdaných věcí. To, že neuvádějí muzea a jména není důkaz o tom, že si vymýšlejí, protože ví, že se to dotyčným nedá dokázat a že by policie stejně nic nezjistila, tak na to kašlou. Co taky jiného mají dělat. A to je jen špička ledovce.

Dark. Warrior: K tvé předchozí reakci. Ta už hraničí s něčím jiným. S úplně jiným problémem a tím je zřejmě etika a morálka atd... Odchýlil jsi se od původního tématu a na to už reagovat nebudu.

Azaz163: Každý chce změnu systému ale jak ho sám mění? Tím, že říkáte: Krade on, on a on tak budu krást taky? Co tím změníte? Absolutně nic! Chováte se v tom případě stejně jako ty, které označujte za ty špatné

Napsal jsi to pěkně a má to logiku, ale co se takhle na věc podívat taky z druhé strany. Co změním tím, že budu poctivý, nebudu obcházet zákony, nebo je porušovat? Co z toho má ten, který porušuje a obchází zákony? Moc, peníze, lepší materiální zázemí. Výhody v životě.
Na základce občas učitelka použila argument " když skočí kamarád z okna, skočíš taky? " Každý řekl ne. Pravda je taková, že skočí každý! Přece se nebudu lišit! Víš jak se děcka chovají k někomu ve třídě, kdo se liší, že? Pokud vládnoucí vrstva, která musí jít příkladem, bezostyšně krade, dává tím ostatním lidem najevo, že je to normální a že krást může každý. Pokud nemůžu jejich chování změnit, musím se přizpůsobit. Jinak nepřežiju. Systém se dá totiž změnit pouze zvrchu dolů. Kdy naše šlechta přestane krást? Až se to nebude vyplácet. Kdy to bude ti nepovím, ale ještě pár let si počkáme.

tengi: Až příště něco najdeš, nech si to pro sebe. A týká se to jak nálezu, tak tvé zprávy...

Azaz163: Nenapsal jsi toho mnoho, ale vystihl jsi to přesně. Podepisuju do poslední tečky.

Krutor: Psal jsem o tom tisíckrát a nemám sílu, čas ani chuť to opakovat. Nebráním se indivuduální diskusi: kvalt@centrum.cz.

Na Tvoji konkrétní otázku konkrétní odpověď - já psal o muzeích, kde tato povinnost dána příslušným zákonem. Ty píšeš o archivu - to je ale něco malinko jiného. Archivy nejsou muzea, mají jiné úkoly a jinou legislativu.
Ale proč bych Ti vykládal věci, které samozřejmě znáš


Takže to uzavřeme - je hodně špatného v tomto státě. Ale každý stát má takovou vládu, jakou si zaslouží.
Kdo ničí naši minulost, je prachsprostý ZLODĚJ a může se vymlouvat jak chce (mám na mysli informace o minulosti, aniž bych teď řešil, kde jsou nálezy uloženy).

To Krutor: Asi máš pravdu, jsem divný... Jen dodávám, jsem na to hrdý. Obávám se že konkrétní důkazy o tebou popisovaném rozkrádání nemám, takže bohužel nemohu orgánům nic nabídnout. Další věcí je mé "odchýlení od tématu" - ono to dost souvisí. Když si přečteš 90% místních příspěvků, kde každý napíše, že do muzea nic nedonese, neodevzdá, nenahlásí, tak se pak nediv archeologům, že zuří, neboť jim každý otevřeně řekne, že jejich práce a výzkum (pro některé z nich životní poslání) je neúplná(ý, é) jen proto že někdo si bude doma vystavovat raritní depot bronzů kupříkladu a machrovat v úzkém kruhu "přátel", kolik toho už ze země natahal a za čas až se to okouká, tak to střelí tomu kdo dá nejvíc.

Krutor : Ano je to tak. Ale můžeš to vzít z druhého konce a zkusit přesvědčit dav. Bude to pravděpodobně boj s větrnými mlýny ale třeba to jednou vyjde. Kdo jde proti proudu bývá zatracován, občas však dojde uznání. Tak si jen vybrat jestli budeš ovce a necháš se vést nebo budeš jedním z těch, kteří povedou stádo... (Myšleno v tom kladném smyslu, ne vůdce gangu )

Nehodlám se prokousávat těmi příspěvky pode mnou. K článku-

Pokud se stát, ano stát protože tohle je věc státu, zachoval tak jak je popisováno, pak se stát nemůže divit, že jim lidé nálezy prostě neodevzdají!

Zatím je to spíše o tom, že když něco odevzdáte a měli by jste za svoje jednání mít nárok na nějakou odměnu, tak místo toho s vámi stát vyjebe jako se zloději!

Nedivím se proto nikomu, že nález neodevzdá. Nese to s sebou jenom spoustu starostí, hádání se o své právo atd.
Takže potom tu můžou archeologové brečet jaký jsme to kurvy, ale nic pro to aby zamotivovali lidi aby jim nález odevzdali neudělali a neudělají!

Takže NASRAT

Pozor pokud bys to prodal do zlatnictví finanční výsledek by byl úplně jiný protože od státu jsi dostal jen 10% z váhy kovu a proto nikdy nic neodevzdávám!

Azaz163: Ano, občas někdo dojde uznání od lidí od kterých byl zatracován. Vzpomínám si na nějakého Jana Husa, možná ho znáš. Trvalo to sice skoro 600let, ale nakonec se taky dočkal....

kvalt: Ta věc s archivem byla první, která mě napadla. Je celkem ještě čerstvá. Bohužel si nedělám záznamy o zmizelých pokladech z muzejí, depozitářů apod. , ale tak pětkrát ročně se něco objeví v televizi. Před 2lety byl případ, kdy byl poctivě odevzdaný poklad stříbrných mincí skladován v obyčejné neuzamčené skříni a někdy v průběhu roku zmizel. Škody 600 000kč. Nikdo není vinen! Takových a starších případů je spousta. Co třeba odevzdané nálezy bez potvrzení? Kolik jich mohlo v minulosti být, že?
Klidně se mi vysmívej, že neznám tu vaši legislativu. Ono je to totiž jedno, jestli jde o archiv nebo muzeum. Jde o to jací jsou lidé hospodáři a jak se o svěřený majetek starají. Pokud se často dovídám o pokladech "ztracených" z depozitářů apod. tak asi něco nebude v pořádku. Na druhou stranu co bych chtěl za vaše tabulkové platy, že?

Dark. Warrior: Napsal jsi, že je divné, že všichni mluví o rozkrádání nálezů v muzejích, ale nikdo neuvede nic konkrétního. Já jsem odpověděl, že jen za minulý rok tady na DW asi 10lidí uvedlo konkrétní případ a tvá odpověď je, že začneš mluvit o své hrdosti na to jak odevzdáváš nálezy...

To Krutor: reagoval jsem na oba dva tvé příspěvky na mou reakci to první bylo na to že jsem divný a dále jsem pokračoval v návaznosti na konkrétní věci - pokud poskytneš jasný důkaz, podložený fakty, je to nejmenší zajít za patřičným orgánem. Na pohádky o rozkrádání a nebo naopak o haldách zlata jsem už dost starý.

Všem profesionálním archeologům: Kdybyste měli v hlavě rozum, tak byste už v počátcích detektorování pochopili, že tohle není v lidských silách zastavit. Mohli jste dát veřejně na vědomost, že se spokojíte s informacemi a fotografiemi. Ty vám každý poskytne zdarma a rád. Vždyť podle vašich vlastních slov tyto informace mají větší cenu, než sám nález. Místo toho se chováte jako uražená velmoc a kriminalizujete lidi. Měli byste tak aspoň informace a pokud byste chtěli nález do sbírky, fajn můžete nabídnout slušnou cenu a je to. Ale to je strááášlivý problém, že?

Krutor:perfektně jsi to trefil, kdyby za ty nálezy muzea museli platit(třeba kupovat od hledačů) určitě by si ty věci hlídali víc a nedopadlo by to tak, jak to píšeš.

Dark. Warrior: Najdi si starší příspěvky na podobné téma. Najdi nicky a podle nich lidi a zeptej se jich sám. Já nemám důvod jim nevěřit a to proč na to kašlou a věc neoznámí, chápu. Minulý rok jsem navrhoval adminovi, že uděláme anketu ohledně zmizelých a postrádaných nálezů. Udělal jsem formuláře a celou věc promyslel. Admin neměl ani tolik slušnosti, aby mě s tím poslal do prdele.
Šlo o maximální množství dokladů o odevzdání nálezů a i o nálezy odevzdané na čestné slovo, řekněme za posledních 20-30let. Analýza, vytipování muzea, případně lidí co se pod to podepsali. Pak kontrola v muzeu, novináři, natočit video, atd... Prostě nezájem.

Krutor: protože se admin bojí pravdy!! Začal bys šťourat do sršního hnízda.

sevcika6 :Zřejmě neumíš číst, v článku jasně píše, že dostal za drahé kovy zaplaceno v plné výši.

Mám za to že tu bylo 97 komentářů.

Krutor - az ted jsem se dostal do teto diskuse. A pretl si pouze tuto stranku. Pokusim se behem dne prokousat diskusi celou.

O tvem navrhu nic nevim - letos jsme se videli na srazu u Trebice a mel si moznost s tim za mnou prijit. Rozhodne bych te takto nikam neposlal. Myslim, ze na to uz me nejakou dobu znas. Kazdopadne neco podobneho pripavujeme jen se to musi jeste doresit a najit dostatek casu, ale rozhodne do toho chci jit. Opravdu me stve jak vsichni krici: "archeologove jsou zlodeji" a  12* 12* NIKDO nepredlozil OPRAVDOVY dukaz. Paklize ho nekdo ma muze se semnou spojit a rad mu zcelou veci pomohu at se ukaze kde je pravda. To, ze se za totace ztratilo velke mnozstvi ceny archeologickych predmetu je jiste holy fakt, ale take verim, ze dnes je jiz system nastaven zcela jinak. Dalsim smutnym faktem je, ze v nasich radach je mnoho lidi, kteri plundruji archeo. lokality at uz pro kseft a nebo pro obohaceni svych sbirek a neuveritelne mnozstvi predmetu tak konci ve ztracenu bez nalezovych okolnosti nebo jakychkoliv informaci az na ty "hospodske"!

Severák - sem velkej kluk a jen tak se neceho nebojim

Krutor - muj tel.: 720 100 200 mail: uc@detektorweb.cz

Jeste jen dodam, ze souhlasim s tim, ze pristup statu je v teto otazce naprosto tristni a totalne demotivujici. Rozhodne je treba, aby se tento pristu razantne zmenil

UC-ADMIN: Tak to jsi mě tedy šokoval. V tom případě se ti omlouvám, protože já jsem to minulý rok, myslím o vánocích všechno zpracoval a poslal na tvůj email. Posílal jsem i nějaké nálezy. Ty byly uveřejněny, ale na můj návrh se nikdo neozval. Tak jsem si řekl, že se nebudu vnucovat a potom u Třebíče už jsem na to kašlal. Ještě jednou sorry. Já to na svým emailu dohledám a pošlu znova. Třeba se to tenkrát někde zaseklo... ale email hlásil, že zpráva byla odeslána... no kdo ví?.....

UC-ADMIN: Posílal jsem to  21.1.2010.

UC ADMIN: Poslal jsem to znova. Zkontroluj si email.

Co se týče archeologů, muzejníků, státu a hledačů a dalších subjektů, jejich vzájemných vztahů, odevzdávat či neodevzdávat, spolupracovat nebo ne je příliš žhavé téma a na jiných světových hledačských forech se vůbec neřeší. Pokud se tam o něm hledači zmíní tak jen velice okrajově a vždy slušně. Nikdo nikomu nenadává, nepeskuje a nevnucuje byť i nepřímo co měl, má nebo by měl. Panuje tam vzájemný respekt. Nesetkávám se tam s komentáři jako " chválím za odevzdání, dělá to na kšeft, plundrují lokality, apod. " Lidi si tam uvědomují, že nikdo nehledá proto, aby co našel hodil do popelnice nebo rozbil kladivem na kovadlině. Navzájem se respektují a respektují i to k čemu se kdo z nich rozhodl. Podle toho tam taky vypadá atmosféra která je více než přátelská.
Tady se akorát lidé navzájem napadají, řeší neřešitelné, přispívají nezajímavými, sprostými, gramaticky strašnými příspěvk, což z tohoto serveru akorát udělalo žumpu. Většina hledačů která tady začínala se stáhla do soukromí a pokud otevře DW tak jen podívat se co kdo našel a příspěvky nečíst, do diskuzního fora už vůbec nechodit. Zmíni li se mezi hledači DW tak většinou s despektem a posměchem. Admini bohužel na takovémto stavu DW mají zásadní podíl. I UC ve svém posledním příspěvku aniž by se ho někdo tázal přilévá do ohně prohlášeními ".. dělají to na kšeft,. . plundrují.. " Nic konkrétního jen další bezdůkazní plivanec. Jednou jsem chtěl použít na americkém hledačském serveru slovo bullshit což se dá přeložit i nijak závadným slovem kravina, ale ouha server to nevzal, nešlo to tam umístit. Prostě si to tam admini zařídili tak aby určitý slovník který mezi slušnými lidmi na veřejnosti nemá co dělat, na server neprošel. Tady je adminům vše jedno. Prostě Čechy se vším všudy tak co se divit. Dalo by se to dále rozebírat, ale k čemu. Tady už se nic nezmění

Gila: Se vším souhlasím, ale jen poznámka na okraj. Pokud být slušný znamená mluvit spisovně, nepoužívat sprostá slova, ale jinak dělat křivárny a podrazy (mockrát jsem se o tom u lidí přesvědčil) tak to budu radši sprosťák. Mluvit sprostě nic neznamená. Podstatné jsou činy a to některým tzv. slušným lidem uniká. Cenzura slov je k zblití i kdyby za tím byl tisíckrát dobrý úmysl. Aneb " Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly". U američanů se tomu nedivím. Ti největší przniči vždycky nejvíc křičí o morálce.

Příspěvek kvalta z 5. stránky diskuze - jeden z mála rozumných a hlavně podnětných příspěvků.
Dokazuje, jaká je realita, vyvrací ty nesmyslné klepy které se tady šíří. "Archeologové kradou, muzejníci taky" - zajímalo by mne, kolik lidí to doopravdy zažilo.
Argument - kradou oni, budu krást taky - je trpce úsměvný Vidím v tom jen sebeospravedlňování svých špatností...
Ale co už, každý má začít u sebe a ne u druhých, jak tady bylo správně poznamenáno. Škoda, že toto lidé s nižší inteligencí málo kdy chápou...

Admin: Nezvažoval jste někdy, že by jste nepodložené nadávky a obvinění jednoduše mazal? Zabránil by jste tak šíření těchto klepů.

Admin, Krutor: Snad oba budete stát za tím, co říkáte a dotáhnete ten nápad k realizaci. S následným zveřejněním výsledků samozřejmě.

Podle zdejších diskuzí každý archeolog a muzejník krade. Přitom co vím z reality (sice z druhé ruky, ale důvěryhdné) tak proběhlo vždy vše v pořádku a nebylo ukradeno nic.
Tak nevím, kde je chyba

Tato diskuse a jí podobné jsou důvodem proč se dnes na DW podívám cca jednou za měsíc. Zcela souhlasím s Gilou - příspěvěk 15:07 30.12. DW mě kdysi hodně dal a má mojí úctu, ovšem dnes už to není to co bývalo.
Přeju všem úspěšný rok 2011.

Kar: kvaltův příspěvek stejně jako tvůj nedokazuje vůbec nic. Je to jen názor stejně jako můj a jako názory ostatních. Jak sám píšeš, víš to z druhé ruky... Adminovi jsem ten návrh na řešení celé věci poslal začátkem minulého roku, ale vlivem ztráty dat to k němu nedošlo a já si myslel, že se na to vykašlal. Už jsme si to vyříkali, já mu to poslal znova a je to jen na něm. Já do toho jdu a doufám, že nás ostatní lidi podpoří. Je to v zájmu nás všech.

Kar: Podle zdejších diskuzí každý archeolog a muzejník krade. Přitom co vím z reality (sice z druhé ruky, ale důvěryhdné) tak proběhlo vždy vše v pořádku a nebylo ukradeno nic.


Podle článků v novinách, pořadech v televizi a odborné literatuře kradou jen ti co mají detektor, názor druhé strany nikoho nezajímá. Ten kdo má prostor v médiích má větší pravdu. A prostor mají víc instituce než jednotlivci. Tak kde je chyba?

Já mam jasno, nikdy nic neodevzdám tomuto zkorumpovanýmu státu kterýmu šéfujou samí zloději a archeologové mě můžou políbit šos -stát mě taky okrádá kde může

Gila - aniz by se me nekdo tazal??? To snad nemyslis vazne! My budeme o nekom rikat, ze krade a budeme se tvarit, ze v nasich radach je vse v poradku???

Lidi nehádejte se. Na sto procent se stejně nic nevyřeší. A to myslím obě dvě, nebo tři strany. Je Silvestr, tak si přejme aby to bylo v příštím roce alespoň o kousek lepší.

Krutor: Nejde mi o Tvé zesměšňování, z Tvých reakcí cítím zájem o věc, nikov pouze ospravedlňování vlastních činů (jak je obvyklé), čehož si cením. Pokud se ale chceš v něčem angažovat, musíš o tom něco vědět, což, a to se na mě nezlob, ještě není úplně Tvůj případ. Jinak sklouzneš k povrchnímu hodnocení a odsudkům či spíše předsudkům. Kdysi jsem na každého, kdo měl detektor, koukal skrze prsty. Časem jsem ale pochopil, že realita není černobílá. Dnes se detektorové problematice věnuji (kdo mě zná, ví, o čem mluvím), hodně přátel mám mezi hledači, kteří ale pro archeologii uděll více než leckterý pofesionál.
Takže, pokud to myslíš vážně, zajímej se, jak to v archeoloii opravdu chodí, a pak kritizuj (jistě bude co).
Samozřejmě, stojí to úsilí a práci.

Vždycky je to o přístupu každého jednotlivce. A to se nezmění ani zákonem. Já například při posledním nálezu zavolal archeologovi a pak ho vlastním vozem přivezl až na místo. V zemi jsem nachal i to co jsem mohl dohledat. A jestli něco chybí v depositářích, tak to je o lidech také.

UC to myslím vážně! Ty jako admin by jsi měl zůstat nad věcí, sám se do hloupých nic neřešících hádek nezapojovat. S lidmi kteří nedodrží určitá pravidla, která ty můžeš a dávno jsi i už mohl nastavit a která by pozvedla web z pavlačové úrovně, rychle zatočit. Kdyby se na tento web jen umisťovali nálezy a řeč vedla jen o nich nestálo by to tady za prd. Takhle je tady spousta plevele, kterej si kryt anonymním nickem řeší svou zamindrákovanost a malost na úkor druhých i tohoto webu. Ty poznáš tak, že mají "tisíce" nic neříkajících, bezcenných a většinou konfrontačních příspěvků. Opravdový odborníky jako např Jezero, Pajas, Pytlík,... by jsi mohl tady na prstech spočítat a lehce i poznat. Vyjadřují se jen sporadicky, k nálezům a neřešitelné blbiny neřeší.

kvalt: Schody se metou od vrchu. Profesionálních archeologů je něco přes 400. Pokud by se sami od sebe domluvili, udělali pořádek v muzejích, zjistili, co kde chybí, postavili se k tomu čelem a udělali opatření, aby se zamezilo rozkrádání sbírek, ke kterému docházelo a dochází, šli tvrdě za pravdou, bez ohledu na to, že policie věc odloží pro nedostatek důkazů, protože věc je stará třeba 20let, zveřejňovali výsledky šetření, stříleli do vlastních řad, postarali se, aby nálezci dostali to ubohé nálezné v řádu měsíců a ne roků, dali by tak příklad všem ostatním, že to má nějaký smysl a že být poctivý se vyplácí a že ty kecy o kulturním dedictví nejsou jen kecy. Určitě by to zvedlo prestiž archeologické obce a přispělo k zájmu o historii u mladé generace. Místo toho slyším jen o tom, že mám uvést konkrétní případ. Těch tu bylo za poslední rok uvedeno dost- a konkrétních. Bohužel jsem si je nearchivoval a dohledávat je v té změti příspěvků už nebudu. Ti lidé na policii nepůjdou. Proč? Pokud si na tuhle otázku nedovedeš odpovědět sám, tak asi nežiješ v Česku.
Dal jsem adminovi jasný návrh, se všemi podrobnostmi. Pokud se uskuteční, bude to sice trvat delší dobu, ale věř tomu, že potom některým lidem do smíchu určitě nebude.
PS- Příkladem musí jít vždy ti vepředu aneb "Jaký vůl, takové stádo! "

To, že realita není černobílá, vím taky. To, že se stavím ostře na jednu stranu, neznamená, že nevidím věci v souvislostech. Já je vidím a stejně dobře bych dokázal obhajovat stranu archeologů, ale proč? Proč bych měl uvádět klady a zápory obou stran? Copak archeologové si serou do vlastního hnízda? V jediném článku za poslední dobu od nějakého archeo-hlavouna, který se týkal jednoho vyhořelého bytu v Praze jsem se dozvěděl, že jsem zloděj! Ten člověk naprosto záměrně neuvedl fakta, která se sama nabízela a vedl jednostrannou propagandu. Když jsem viděl fotky z toho bytu, hned mě napadlo několik věcí, které bily do očí. Nebyl jsem sám. V Detektor revue tyto věci byly uvedeny, takže jsem nebyl sám, kdo si všiml. K čemu to ale bylo? Mediální masáž proběhla a nikoho už nezajímá, co se dělo v druhém dějství. Na druhou stranu pochybuju, že by se k tomu dotyčný vůbec vyjádřil. Zajímalo někoho stanovisko druhé strany? Samozřejmě, že ne.

Jak to v archeologii chodí? Před pár lety jsem se nabídl, jako pomocná síla při vykopávkách (nevěděl jsem kam na dovolenou :-). Prostě zadarmo brigádničit. Archeologovi na monitoru jelo porno. Sám nikoho nepotřeboval a tak vyběhl do vedlejší místnosti poptat se kolegů. Odvedle se ozývala hudba a hluk dobře se bavícího davu a cinkání skleniček. Podotýkám, že to bylo v pracovní době. Po chvíli se vrátil s tím, že nikoho nepotřebují. Řekl to tak, že jsem si připadal jak obtížný hmyz. Jméno a adresu ústavu mám napsané. Po tomhle zážitku si ale nemyslím, že všichni archáči jen chlastají v pracovní době a kašlou na dobrovolníky. Ale co si mám vlastně myslet?...

Krutor:

Krutor.. Tak si cinkali skleničkama--))
Já mám naopak jen dobré zkušenosti a jejich práce si vážím.
Všude se najde nějaká černá ovce, nedramatizoval bych to.
A archeolog, který nevypije 2 litry vína a nezůstane střízliví.. není dobrý archeolog

Krutor: Španých věcí o archeologii dokážu uvést dost, ale k archeologii jsem se dostalale skrze ty dobré.
To co píšeš, že by archeologové měli, je sice krásné, ale pleteš si archeologii s magií a trochu to svědčí o jisté naivitě. Exitují určité hranice, které chtíc nechtíc pro nás platí. Archeologie je pro mocné tohoto státu zajímavá jenom potud, pokud se ten který mocipán může na deset sekund ukázat v médiích. Ne, nestěžuji si, to je prostě fakt. Jeden příklad za všechny - když už se páni na ministerstvu uvolí a přizvou archeology k projednávání nového památkového zákona, pak stejně padají vlády jedna za druhou a s nimi veškeré návrhy změn zákonů. Jestli chceš, můžeš samozřejmě archeology vinit z tajných spiknutí vedoucích k pádům vlády .

Poměry v archeologické obci si nijak neidealizuju, ale nejsou zdaleka tak špatné, jako mezi detekoráři. Poměry v obci hledačské znám totiž díky spolupracovníkům celkem slušně. Ostatně řada níže uvdených příspěvků svědčí o ledasčem. Tebou zmiňovaný případ vyhořelého bytu překupníka Tůmy o tom svědčí taky jasně, i když způsob medializace ze strany archeologického ústavu byl více než nešťastný. Pokud tu začneš tu odrhovačku, že to všechno bylo zinscenováno archeology a pododobné pindy (podobně jako u požáru depozitáře v Mikulčicích a další), je Ti vlastní přesvědčení milejší než fakta a pak je s Tebou diskuze naprosoto zbytečná - na diskuzi jsou totiž potřeb minimálně dva.

Kvalt: To, co jsem napsal je naivní? Dobře. Já jsem aspoň něco navrhl. Ale ty místo abys rozebral a zhodnotil navrhované řešení se všemi pro a proti, s tím jestli by to pomohlo celé věci nebo ne, jednoduše řekneš, že jsem naivní a že všechno je mnohem složitější a to tak, že tomu vlastně nemůžu ani rozumět. Vzápětí do toho zamícháš politiky a že vlastně to jen záleží na nich... To je u mě čistý alibismus. Všichni v tomhle státě se neustále vymlouvají a schovávají za zákony, které pokud se jim to hodí, obcházejí. Nikdo nehledá řešení- kompromis. E. T.Seton jednou napsal " Hlupák je ten, kdo není králem ve svém malém království. ". Pokud je v zákonech džungle, tak se vždycky dá najít způsob, jak to zařídit tak, aby škoda byla co nejmenší, ale to by někdo z vás musel z kůží na trh, že? Proč si pálit prsty s něčím, co vlastně ani není moje, že? Naivní nejsem ani trochu. Vím jak to chodí.


Nechápu, proč píšeš o "nějakém spiknutí" a o tom, že bych měl začít nějakou odrhovačku.... Já psal pouze o tom, že archeologové tenhle případ zneužily k očerňování lidí, k tomu, aby všechny naházeli do jednoho pytle. Přitom neřekli třeba nic o tom, co se našlo za detektor a mluvili tak, jako kdyby ten člověk těch asi 3000ks věcí vesměs z doby bronzové našel sám! Každý kdo hledá, ví, že najít něco z doby bronzové může trvat měsíce a roky. Natož 3000ks?!... O tom se ovšem ten váš hlavoun nezmínil. Proč? Jsou jen dvě možnosti, za prvé- je to hlupák, za druhé- udělal to schválně. To která varianta je správná, si rozhodněte sami. Teorie o spiknutí jsou blbost, ale to co předvedli v televizi je čistá demagogie a svinstvo nejvyššího kalibru. Ty to ovšem nazýváš pouze "nešťastným způsobem vyjádření", což taky o něčem svědčí.

Napsal jsi:
"Poměry v archeologické obci si nijak neidealizuju, ale nejsou zdaleka tak špatné, jako mezi detekoráři. Poměry v obci hledačské znám totiž díky spolupracovníkům celkem slušně. "
Tohle je pouze tvoje, subjektivní, statisticky nedoložitelné tvrzení, které má stejnou výpovědní hodnotu, jako když já napíšu pravý opak...

Pokud chcete do budoucna něco změnit, začněte sami u sebe. To je jen to, co radíte ostatním. Přestaňte se odvolávat na zákony a dělejte to, co je rozumné a logické. Klackem jste to už zkoušeli a jak je vidět k ničemu to nebylo.

Osočovat se vzájemně nemá smysl, smysl má najít řešení, které bude alespoň zčásti vyhovovat jak detektorářům, tak archeologům a potom ho protlačit do legislativy. Osobně jsem ale přesvědčený, že detektoráři se mezi sebou neshodnou, jakou barvu má hovno, natož aby se sjednotili na názoru, jak a vůbec jestli chtějí být nějak zakotveni v právním systému. Mezi archeology panuje taktéž nejednota názorů od extrému k extrému. Takže ohledně jakéhokoli, , přelomového řešení" jsem skeptický. Pojďme ale alespoň začít s tím, že se budeme vzájemně respektovat a nebudeme na sebe kydat.
Hezký nový rok všem.

SunTzu: Co chtějí detektoráři? Na to se nemusím ptát. Respekt. A ten je v tomto případě založen na penězích. U těch vše začíná a končí, ať se to někomu líbí nebo ne. Pokud by někomu, kdo odevzdává nálezy bez nároku na odměnu dali bez řečí 50% tržní ceny a majiteli pozemku zbytek, odmítli by je? Asi sotva. Proč by ostatní prodávali něco na černém trhu, když by od státu dostali to samé? Tohle je věc archeologů. Ti si stěžují na rozkrádání kulturního dědictví. Navíc bez důkazů. Nebo už byl někdo z hledačů pravomocně odsouzen? A když, tak kolik bylo takových případů, aby se mohlo zobecňovat?
40%rozpočtu jde na předražené zakázky a pár milionů ročně na hodnotné nálezy se nenajde?

Máš jinak pravdu. U téhle žabomyší války už nikdo neví, kdy vlastně začala a ani kdo ji začal. Kdyby venku nemrzlo a já měl co dělat, tak bych se tady na to mlácení prázdné slámy taky vykašlal....

Krutor: souhlasím, odpovídající odměna je určitě důležité kritérium, ať se to někomu líbí nebo ne, to je prosté konstatování faktu. Když to funguje v UK, proč by to nemohlo fungovat i zde.

Je potřeba se dohodnout. Takhle to neni dobré ani pro jednu stranu. Myslím, že v případě absence zákona který by byl nějakým způsobem kompromisní a tím pádem výhodný pro obě strany je jediná cesta spolupracovat s archeology který jsou profláknutí v tom dobrém slova smyslu a obráceně stejně tak. Společně bojovat proti nepoctivcům a překupníkům. Zákon by měl pamatovat na soukromí sběr artefaktů s předem danými podmínkami. Např.:nálezové okolnosti, odborné ošetření nálezu, archivace předmětu s možností kontroli jeho fyzického stavu ve sbírce, způsob skladování. Jde o to, aby se věci nedostali ven. Jinak sběratel to prodá zase sběrateli takže věc by byla v dobrých rukou s možností zapůjčení k výstavě. časem by se stejně spousta věcí do státních fondů dostala např. darem nebo prodejenm sbírky tak jak to bylo kdysi.

U nás v rodině se sbírá odjakživa a spousta věcí je v severočeských muzeích která to dostala darem.

Kajman1: Máš pravdu. Co třeba udělat seznam archeologů, kteří nedělají kyselé ksichty a jsou vstřícní? Seznam muzeí a lidí, kteří jsou hledači a nálezci prověření? Archeologové, kteří jsou poctiví a používají rozum. Otázkou zůstává, jestli by si takovým zveřejněním u archeologické obce nepohoršili? Představ si, že na takového člověka naběhne nějaký nadřízený z Národního muzea a začne ho prcat slovy: "Pane kolego, Vy neznáte přepisy a zákony. Jak je možné, že jste udělal... " Co by na to tak asi mohl říct? Bude si takový člověk dál dělat problémy v práci? Stojí mu to nakonec za to?

Krutor: Máš pravdu. Jednoduchý to nebude to jsem neříkal. To co píšeš má logiku. Musíme začít na bázi spolupráce neoficiální s tím, že postupem času snad dojde na změny. A pakliže ne tak nás alespoň bude hřát pocit, že jsme pro naší věc něco udělali a pár míst a nálezů zachránili. To mi stačí pro začátek. Už jsem pochopil, že svět nezměnim tak alespoň změnim to co změnit můžu. Kvůli změnám zákonů ale kandidovat do sněmovny nebudu.

Krutor: V řadě bodů se shodneme, ale Ty stále odmítáš pochopit, že v tomhle státě to nejsou archeologové, kdo rozhodují o zákonech a penězích (alespoň těch velkých). No nic, nechem toho.
Pokud máš o problém opravdu zájem a nejde Ti jenom o verbální kulturistiku, navrhuji přesunout diskuzi do mailu, kde člověk může být přeci jenom konkrétnější.

Pokud zájem nemáš, tak čau.

kvalt: Já na nějakou "verbální kulturistiku" kašlu. Jde mi o to najít nějaké řešení. A jak tak koukám, tak mám dojem, že ty jsi zřejmě nepochopil, že to o čem se tady celou dobu dohadujeme, nejsou ani zákony ani peníze! Úplně by stačilo, kdyby se ta hrstka archeologů domluvila na společném postupu a vydala nějaké společné prohlášení. Něco ve stylu, vy nám aspoň informace a fotodokumentaci a nálezy si strčte za klobouk... když už to tak musím říct. Tak se zachrání aspoň něco. To není o zákonech a penězích, to je o odvaze udělat veřejně správnou věc i když se to vládním úředníkům nebude líbit. Jenže kdo z vás půjde s kůží na trh? Detektoráři nejsou ti co tahají za kratší konec. Vy musíte něco udělat, pokud něco chcete. Odvolávání se na kulturní dědictví a "Krolmusovo vlastenectví" tady nepomůže. Za časů Fioreliho byli italové taky hrdí na své kulturní dědictví a teď sundávají v Pompejích i fresky ze stěn!

Krutor:
Organizace zřizované státem, kraji nebo městy (tedy v podstatě také stát) těžko mohou u majetku, který je de iure státní, veřejně deklarovat, ať si ho kdo chce strčí za klobouk. Bylo by možné to chápat jako navádění k trestnému činu.
Neoficiálně se tak děje - co nám taky zbývá...

no, tohle je pěná sviňárna, naštěstí u nás panuje domluva s archeologi taková že se na nálezi podívájí, pujčí si je, zakreslí a vrátí...

Zákon, který není morálně uznávaný většinou lidí je nefunkční!

A ja debil som si vo svojej naiivite na myslel, že to robíš pre nejakú hrdosť a úctu k dejinám svojej vlasti a ono sa z toho vyhrabú peniaze.

a z toho plyne poučení je lepší když to leží u mě v šupliku než v nějakém depozitáři

ametyst z toho plinie jediné ponaučenie ak to bude hniť u teba v šuplíku všetci z toho budú mať H. Kdež to v depozitári je aspoň niekto spracuje a bude z toho niečo mať. A vieš prečo to tak je? Alebo na vedu a výskum všeobecne všetci serú a všetkým je ukradnutá. Tak je to aj z nejakou hrdosťou.

no ty voe. čítal som to 3x. výborne napísané!!! a... je to smutné.

Jsou to drahé zkušenosti. Já osobně kdybych našel cokoliv tak to nikdy nebudu inzerovat a ani neodevzdám do muzea- kde to zmizí v jakés černé díře. Jaký je rozdíl mezi depozitem a mojí stěnou v obýváku. U mě to vidí víc lidí než v muzeeu. To že někdo něco najde a nechá si to neznamená, že to zmizelo. V tomto státě je mnoho věcí pokřiveno, stejně tak jako myšlení některých archeologů. Přesto musím podoknout, že znám i ty, kteří jsou normální

Většina z Vás při hledání vychází z odborných prací ať už historiků nebo archeologů. Jestli by končily všechny nálezy v šuplíku někoho z nás a jen pár jedinců, amatérů, by je dokázalo zpracovat, dát do souvislostí a pak publikovat, nevím jak by naše historie vypadala. Zamyslete se.

PĚKNÝ PŘÍSPĚVEK, , JA BYCH MĚL ŘEŠENÍ DOMLUVIT SE V NĚMECKU A ODEVZDAT TO TAM, MAJÍ VĚTŠÍ CIT PRO HISTORII A PODSTATNĚ VIC OHODNOCENOU. -TO BERTE S REZERVOU , ALE JE ZABAVNÉ ČÍST CO DOSTANOU ZA NALEZNÉ V CIZINĚ A CO U NAS. NAŠTĚSTÍ TO S TIM CO JSEM NAŠEL ŘEŠIT NEMUSÍM

Ano ale aký má nemecko rozpočet a aký máte vi vás nesere :D a to nehovorím o tom že v nemecku je DAI niečo ako ministerstvo. Nuž je to navás ako sa postavíte k svojím dejinám.

Naše civilizace je založena na penězích a na vytváření zisku. Pokud se na problému ve společnosti nedají vydělat peníze, nikdo ho neřeší. Politici nejsou od toho, aby něco řešili, ale aby udržovali současný stav. Celý život nám média vtloukají do hlavy, že záleží jen na zisku a na vydělávání peněz. Může se pak někdo chovat jinak? Chyba je v systému.

tak toto je příklad kdy se stát obrátí proti člověku který todobře myslí a chce nález odevzdat, všem těm úředníkům bych dal pokutu už jenom za to jak se chovaji nebo ještě v lepším případě bych je nechal vsadit do vězení...

MAZEC -

většina úředníků starajíce se o záležitosti nás prostých občanů a zejména v otázkách majetku jsou BANDA NENECHAVÝCH ZLODĚJŮ!!!!!
ach jo kam to ten náš stát dotáhl, masaryk se obrací v hrobě...

tak tak státu nic co on dal dobreho nám. zlatej trh ještě že není přesicenej podobnyma věcičkama