Úvod / Nálezy / Půdovky atd.

Značenie prilieb

21. 10. 2011 Autor: Tibor T. 5831× 35
Zdravím všetkých zberateľov a nadšencov vojenskej histórie. Rád by som sa s vami podelil s mojím novým prírastkom. Po asi dvoch mesiacoch vyjednávania s istým pánom sa mi podarilo získať tri prvovojnové prilby. Čo ma na nich zaujalo je značenie, tmavomodrá pečiatka. Touto cestou prosím viac znalých v tomto obore o rozlúštenie nápisov. Na prvej prilbe je číslo 123 bielej farby na druhej prilbe pečiatka na koženej výstelke prilby a napokon tretia prilba je označená na plechu ľavej a pravej časti z vnútra. Za prípadnú pomoc vopred ďakujem. S pozdravom Tibor.

 Autor: Tibor T.

Komentáře

turbokrt

21. 10. 2011, 11:18

Kassa -Kosice, Varos- mesto, czöhálózat- vodarenske, kibövitéso-rosirenie Mohol si to aspon prepisat takto tam vidim prd

FerdaMravenec

21. 10. 2011, 11:35

Všechny 3 jsou českoslevenské.
123 - to bude zřejmě značení přilby u CPO, PPO.
Není jedna se značených razítkem na prodej, výměnu?

FerdaMravenec

21. 10. 2011, 11:36

Všechny 3 jsou českoslevenské.
123 - to bude zřejmě značení přilby u CPO, PPO.
Není jedna se značených razítkem na prodej, výměnu?

Koli

21. 10. 2011, 11:51

:-) Vypadají moc pěkně kolego, hlavně ta s hadrovým podbradníkem! Velká gratulace! Kdyby byla nějaká na výměnu nebo prodej, tak se ozvi prosím!

Honzig

21. 10. 2011, 11:57

FM: Je to M17 vz. 19?

Honzig

21. 10. 2011, 11:57

FM: Je to M17 vz. 19?

Honzig

21. 10. 2011, 11:58

FM: Je to M17 vz. 19?

Honzig

21. 10. 2011, 12:00

Omlouvám se, nějak to tam naskákalo...

KRASAN

21. 10. 2011, 15:06

v takovým stavu jich už moc není

FerdaMravenec

21. 10. 2011, 15:28

Honzig:
je to "přilba rakouská", po zavedení vz. 20 označovaná "starý vzor".

Panzerfaust6

21. 10. 2011, 15:33

tak tie sú v parádnom stave... len tak nevídané

schvim

21. 10. 2011, 21:06

Ahoj, jsou to Rakousko-uherské přilby vz. 1917.Podívej se na značení. Mělo by být uvnitř vyraženo v plechu. Velice pěkný stav. Gratuluji!!!

vychodna fronta

21. 10. 2011, 22:31

Gratulacia v takomto stave sa uz da hovorit o raritke : )

turbokrt

21. 10. 2011, 22:39

Schvim: keby si nemal aspon o dva prispevky nizsie napisane ze je to CSR vz20. ach jaj. .

B.V.K.

22. 10. 2011, 09:45

schvim

22. 10. 2011, 10:23

Turbokrt-helmy jsou Uherské. Mě nezajímá co tadyněkdo papouškuje! Za druhé-umíš číst? Jsou tam madarský razítka. Za třetí, český helmy mají ražení v plechu nahoře zvonu, německý a rakousko-uherský uvnitř...

turbokrt

22. 10. 2011, 15:37

Schvim: tak ty si asi farboslepy. A aj remienok kozeny je CSR. A asi vobec nevies o nasej helme vz 20 nic. A netaraj vazne su tam madarske razitka??? tak sa pozri na prvy prispevok. Ty estet toto je rarita nie ten tvoj paskvil s dierou

schvim

22. 10. 2011, 18:58

Turbokrtku já se s tebou vážně nemíním hádat O tvé helmě vz 20 nevím vážně nic...

Supík

22. 10. 2011, 19:06

Pokud vím tak vz. 20 má nahoře přidělaný hřeben. Helmy mají již české nýty na přidržení vnitřku, a české podbradníky. Je to vz. 19 převzatý z rakouské M17. Ze začátku se používali látkové podbradníky, později kožené.

schvim

22. 10. 2011, 19:30

Supík je to vzor 1917.

schvim

22. 10. 2011, 19:44

Turbokrtku, ten můj paskvil s dírou, si dost cením Je to helma po vojáku wehrmachtu vzor 1918.Původní barva i se znakem wehrmachtu na zeleným podkladě. Znak se skládá ze tří vrstev. Ranné verze měli základ zelený, další vrstva černá a  na tom stříbrná orlice. Na helmách od roku 35 je už základ stříbrný, černý a stříbrná orlice. Takže pokud odstraníš z helem nepůvodní nátěr, odstraníš i znaky a zůstane tam stříbrná barva. Pokud je na helmách nádherný znak wh, ss stačí jej trošku narušit a pokud pod černou není stříbrná je to s největší pravděpodobností kopie znaku.

schvim

22. 10. 2011, 19:50

Tibor T. můžeš se mi prosím ozvat na e-mail? Díky.

Supík

23. 10. 2011, 09:39

schvim: Jak píšu vz. 19. neumíš číst. Jak by v roce 1917 tam mohli mít český nýty( půlkulatý) a český podbradníky. Helmy zřejmě sloužili někde u madarských hranic kde byla madarská menšina a proto ty madarské nápisy. Ještě když jsem byl na vojně, tak půlka slováků mluvila madarsky a měli na slovensku madarské školy. A to už bylo v 80.letech. To je celá záhada M17 pro pana "vždy mám pravdu já".

FerdaMravenec

23. 10. 2011, 13:28

Já bych to tedy shrnul:
Nýty s půlkulatou hlavičkou, kožený podbradník a khaki barva - to jsou charakteristiky ČS přilby.
Razítko s maďarským textem týkajícím se města Košice:
Buď zde byl použitý jazyk zde žijíci maďarské menšiny v době 1. republiky, nebo byly přilby používané po záboru Košic Maďarskem, maďarskou civilní obranou - v původním stavu - přibily pouze razítka.
Pokud mají přilby v přední a zadní části zbytky po bodovém svařování - t. j. po odstraněném hřebenu - jsou to vz. 20 (hřebeny z přileb vz. 20 měly být dle armádního předpisu odstraněny do 1. března 1934 a následně používány bez hřebene. V majetku vojenské správy byly ale nadále evidovány jako vz. 20).
Ješte bych doplnil, že obnošené a poškozené komponenty přileb byly nahrazovány novými komponenty - pro vz. 20 charakteristické nýty s plochou hlavičkou za nýty s půlkulatou hlavičkou, novější futra i podbradníky a nový nátěr taky není vyjímečný.
Označení "vz. 19" si zavedl ve své knížce C. Beneš. Toto označení není ale ničím podloženo - jednoduše se v dokumentech nevyskytuje. Existuje pouze označení "přilba rakouská" a po zavedení vz. 20 "starý vzor".
Pokud se lépe podíváte na přilby ve svých sbírkách - ve většině případů naleznete na nich zbytky bodových svarů - t. j. naprostá většina přileb rakouských byla modifikována na vz. 20.

schvim

23. 10. 2011, 14:25

Tibor t, chtělo by to lepší fotky. Vzor 17 to je. Stopy po svárech po hřebenu nejsou patrné. Myslím že nýty v Čs. helmách byli o něco větší.

schvim

23. 10. 2011, 14:28

Co se týká barvy, originální barva je uvnitř... zelená. Ta khaky barva je spíš tím, že helmy jsou naolejované

FerdaMravenec

23. 10. 2011, 16:04

Schwim:
Ach jo - komu není rady, tomu není pomoci...
Nechci prudit, takže o házení perel raději psát nebudu.
Ano nýty v čs přilbách byly větší - přesně o 0,000 mm.

schvim

23. 10. 2011, 16:11

Já taky nechci prudit, dívám se nato taky jenom na fotkách. Můj názor je, že jde o originál m 17 Uherskou...

FerdaMravenec

23. 10. 2011, 17:57

Schvim:
Tak už mi nezbývá nic jiného, než použít známý výrok soudruha Lenina:
Učit se, učet se, učit se.

schvim

23. 10. 2011, 22:09

Pro supík, sbírám originály a ne zestařený kopie!!!

venyus

24. 10. 2011, 10:14

Ahoj Tibi, gratulujem Ti k prilbám, sú fakt nádherné. Som rád že sa Ti podarilo získať.

Supík

24. 10. 2011, 12:00

schvim: Oproti tobě mám tři regály původních něm. helem. první a druhou válku, jak v barvě tak i se znaky a atd. Ale nebudu se tu tím chlubit, jako Ty a rozdávat nesmyslné rozumy. Tím končím tuto debatu o ničem. Kdo zná, tak ví svý. Kdo ne, tak se to nikdy nenaučí.

schvim

24. 10. 2011, 20:57

Supík- já vím svoje. Viz. límec lw.. Ok? Myslím, že máme každý jinej názor.

schvim

24. 10. 2011, 21:05

Pokud tady citujete knihu,, Přílba ochrana i ozdoba válečníka'' od Ctirada Beneše, tak je tam spousta nepřesností...

schvim

25. 10. 2011, 18:35

Ferdamravenec-děláš chytrýho, ale helmám nerozumíš!!! Nechápu jak můžeš srovnávat naše nýty s mad'arskýma? Ty si myslíš, že za Rakouska-Uherska měly Mad'aři mín'helem a musely je přejímat od nás potažmo od Slováků? Tys asi v zeměpise dost chyběl? Tyto helmy jsou v původním stavu i s originálníma podbradníkama, používány byli do konce druhé světové války... ! Pokud by byli helmy naše byly by značeny výrobním číslem s vrchu na zvonu helmy a kožený podbradník by byl rozříznutý na bradu Dám sem nějaké originální fotky helem té doby. Každý se ohání znalostma, ale aby to nějak odůvodnil, tak na to už nemá! Ferda mravenec-co máš za příspěvky? Nic! Jen se navážíš s tvíma chytrama do ostatních a pár dalších ti přizvukuje. Na DETEKTORWEBU měchybí on -line vkládání fotek-jako argumentů. Jinak to jsou diskuse o ničem, pokud to není nějak podložený. Mě nestačí řeči typu,, Franta říkal, že je to kopie, tak to je kopie''Pokud mě to odůvodní nějakým argumentem, tak to beru. Jenže místo toho následují urážky