Nenález darovacího prstenu SS

Gratuluji nálezci, ale takovouhle cetku bych najít nechtěl... Můžeš se s ním nechat vyfotit!

hustej článek..člověk občas jen kouká, co někdo jinej nevymyslí... (Myslím tím ty poláky)

Já bych ho bral,samozřejmě jen originál!!!!

Co to vroubkování na hraně? A ta lebka má ve "tváři" vrásky navíc. Asi z toho, že jí někdo odhalí

To Machar - ne, ta lebka má ve tv áři slzy, brečí po svém bývalém majiteli, tos nevěděl?

Machar - víš jistě, že originál nemá to vroubkování po stranách? Také si všimni vroubků kolem hakenkrajce. Ony ty vroubky po stranách se jako první mohou ohladit. Podotýkám, že ten prsten není Made in Poland, může být origo a také nemusí. Tvrdím, že i kdyby to byla napodobenina (nemusí být), i velký odborník si na ní vyláme zuby, jelikož nevídaná kvalita vzbuzuje podezření. A ta lebka je taková, jak má být, neviděl bych v ní problém.

Základním rozpoznávacím znakem je šev, který zůstal po sletování pásku na vnitřní straně za lebkou. Originály se vyráběly tak, že se stříbrný pásek ohne a konce se sletují. Tohle už dneska skoro nikdo nedělá a je to obtížné. 99% kopií se vyrábí odléváním do vosku, ty ten šev nemají. Rytiny na vnitřní straně jsou na kopiích dělány razidlem, často jsou nedokonalé a rýha je nedotažená, nebo přerušená. Na originálech je vnitřní povrch většinou nejlépe zachovalý, dokonale rovný a rytina je perfektně viditelná.
Obecne, čím je prsten víc ošoupaný, tím obtížnější je odhalit pravost. Nejvíce rozšířená jména kopií jsou:
17.12.37 R.Dolp
04.10.38 H.Hinsch
30.08.40 W.Lorenz
17.12.37 R.Dolp
04.10.38 H.Hinsch
21.06.42 E.Kruger
8.10.42 A.Muller
12.11.42 H.Schulz
01.12.34 H.Flick
29.03.36 J.Mater
Na prstenu na fotkách je divné to vroubkování, také reliéf je mělký. Chce to ale víc fotek, hlavně vnitřku...Ale spíš bych řekl, že to je fake, ale kvalitní.

Jirzy - dovolím si jako strojař tvrdit, že ten "základní rozpoznávací znak - šev" (pokud by tam měl být) je pro případného padělatele to úplně nejjednodušší, není nic triviálnějšího, než povrchově materiál natavit. A pochybuji, že by "nejprestižnější prsten své doby" měl znát sváry.

Ta čára po sváru je skutečně na všech originálech viditelná, na běžných kopiích jsem to nikdy neviděl. To vroubkování po obvodu jsem na žádném prstenu neviděl, stejně tak ty "slzy"

Stepe- myslel jsem jako že to je "hlavní rozpoznávací znak" pro normálního lamera co to kupuje naslepo.
http://aycu15.webshots.com/image/36214/2005269626914201146_rs.jpg
http://aycu13.webshots.com/image/38652/2001477260991306177_rs.jpg

Jirzy - nezlob se, ale zdá se mi, že na té tvé druhé fotce má ten prsten dvě nedolitá místa zevnitř u kraje (propadlý materiál). Pořád hovoříme o reprezentativním šperku a ten nemůže mít jakoukoliv vadu. A na té první fotce bych řekl, že to má vzájemně tak O,1 mm přesah. A ten viditelný přesah by přeci nikdo (dvorní klenotník SS) z ruky nepustil. Nezlob se, ale nějak se mi to nezdá, kdy je viditelná vada vydávaná jako důkaz originálu.

No, nevím na té druhé fotce to vypadá spíš jako škrábanec a ne propadlý materiál. Tak se podívej na fotky prstenů tady na fóru, ten od Dukly, tam je čára taky vidět a ten super prsten co tady byl před rokem. Fakt, nezlob se, ale pokud se sletuje dohromady pásek a pak se to obrousí a vyleští tak to zůstane vidět. Na všech prstenech co byly někde prezentované jako originály to bylo aspoň trochu vidět. Navíc tam často dochází k oxidaci a tím se to ještě zvýrazní. Nejlepší prsten co jsem kdy viděl tak tady byl před rokem, ten byl prakticky nenošený a dají se rozeznat všechny hrany.
Tenhle prsten ten šev nemá, že jo?

Originály mají skutečně za lebkou vidět spoj. I ten před rokem najitý Beaxem ho má. Ještě doplňuji další známá jména z kopií:

J. Maier 28.03.36
Zischka 21.6.42
A.Müller 08.10.42
B.Dolp 17.12.42
H.Schulz 12.11.42
K.Herwig 11.10.40
Kruska 7.3.36
Merker 9.11.42
Saniter 21.6.41

Jsou známé i kopie bez rytiny nebo pouze s podpisem Himmlera a spuncem. Originály nikdy nebyly puncovány a nikdy neobsahovaly před jménem první písmeno křestního jména nositele!

Navíc od roku 1939 bylo Himmlerem stanoveno, že budou na prsten ryta pouze 4 data významných dní. Ty tady ale nebudu zveřejňovat abych nenahrával padělatelům.

Skutečně kopaný darovák, který jsem viděl ty perličky kolem neměl a neměl ani ty "slzy" z očí. Kupodivu neměl ani jeden z uvedených datumů .

bába - malá otázka: kdyby ty perličky kolem neměl originální nový prsten, proč by si případný padělatel dal tu neskutečnou práci a na té fotce (pokud by byla napodobeninou) by je dělal, aby "případnou perfektní kopii" zprznil??? Prsten na té fotce je totiž v nevídaně kvalitním stavu a ruku na srdce: - Kdo kdy měl možnost vidět tento nenošený prsten? Polské padělky jsou o 3 třídy někde jinde. ----- A co ty perličky kolem kříže? Má je originál, nebo je na tom prstenu zase nějaký pitomec přidělal, aby to každý poznal od originálu?? Může tady někdo zodpovědně říci, že ty perličky po obvodu jsou nesmysl, stejně jako ty kolem kříže?

Já přeci netvrdím, že je to kopie. Jen píšu, jak vypadal kopaný darovák. Třeba se dělal ve více variantách ale zatím jsem perličky nikde neviděl. Zdobení perličkami nebo důlky není tak neskutečná práce jak píšeš. Pro zručného zlatníka je to brnkačka a odměna za práci více než slušná.

To Stepe:Ta lebka se diametrálně liší od všech co jsem viděl......Je to hezky udělaný ale pro někoho je pěkně zmršená......

Stepe: měl jsem v ruce již několik opravdu origo kousků, mimoto jsem měl to štěstí, že jsem byl u nálezu toho téměř nenošeného ringu, který zde byl prezentován před 2 roky (datum jeho udělení bylo 21.6. 44). Na žádném nebyly vidět ani zbytky po nějakém "perlení". Na hranách by se to onosilo hodně lehce, ale minimálně v okolí kolem kříže by se na méně onošených exemplářích něco dochovalo. Což myslím mluví dost jasně.

Ten prsten uděloval osobně H.Himmler.Pro darovaného to bylo něco jako vstupenka do nebe,a pochybuju že ty prsteny přidělával.Měl neuvěřitelně velkou a vysokou cenu.A nemyslím finanční.Byla to modla a nedostával ji jen tak někdo.Každej nácek ji znal do posledního detailu a trest za falšování byl krutej.

Mysak Veverka + Dietr : NEMUSÍTE mít nutně pravdu ani jiní pochybovači, kteří již osobně viděli těchto originálních prstenů kilogramy. A nemusíte ji mít z následujícího důvodu: Pokud by platilo to, co je uvedeno v  knize """SS reálie""" autora Robina Lumsdena, mohly být v prstenech odlišnosti. V knize se píše, že prsteny byly JEDNOTLIVĚ NAVRHOVÁNY. Tedy žádná sériovka. Předpokládám, že když se navrhoval prsten např. pro Heydricha nebo Himmlera, bylo postupováno jinak, než pro našeho známého Wolffa. A proto asi ty "perličky a pod". (Netvrdím, že mám pravdu, pouze dohad)
------- citace z uvedené knihy:
"Každý prsten byl navržen a ručně vyroben zvláště pověřenými zlatníky, kteří pracovali pro firmu Otto Gahr v Mnichově. Uvnitř byla vyryta písmena "S.lb." (Seinem lieben), volně přeloženo "mému drahému", následovalo příjmení příjemce, datum darování a faksimile podpisu Himmlera."

Stepe:Nechci se hádat co je origo a co ne.To byl jen příspěvek k článku a ne k hádání.Každopádně kdybych ho kopnul tak jsem na něj náležitě pyšnej a budu si taky myslet že je to originál.Je to každýho věc jeho svědomí co má za svůj nález a co ne.Tím nechci rejpat.

Řekl bych, že rozdíly mezi prsteny jsou spíš podle roků. Prsteny z roku 1944 vypadají všechny dost podobně. Liší se většinou v proporcích umístění run vzhledem k lebce. Na některých prstenech jsou sig runy skoro těsně vedle lebky- třeba teďka ten v Detektor revue, ten je z 1940, škoda že není víc fotek. Některé prsteny mají taky trochu odlišný poměr průměr/šířka. Ty polské kopie mají poměr průměr/šířka větší, než většina originálů na fotkách. Celkově design ale zůstával stejný, pokud jde o runy a tvar a rozmístění ratolestí. Taky technologie výroby byla asi pořád stejná. Tím jednotlivým navrhováním se může myslet zakázková výroba pro určitý průměr prstu, to mohlo ovlivnit celkový vzhled, ale spíš v letech, kdy jich bylo uděleno málo. Mluvíme tady o tisících kusech, přitom většina jich byla udělena během 4 let.

Za sebe mohu říci, že originály jsem fyzicky viděl dva a ani jeden neměl perlení (jeden je onošený hodně, druhý tak na 80%). V Patzwallově knize, která je dosud nejkompletnější a informačně nejcennější prací na téma SS prstenů, se rovněž o žádném perlení nic nepíše. Lebka se výtvarně liší od všech, co jsem doposud viděl.

Podle mýho by neměl bejt každej prsten jinej.I kdyby ho dělal někdo jinej tak takovejch propastnejch rozdílů se nemůže v životě dopustit.Každej rytec nebo kdo to dělá řekne,že je to prasárna.Pro ně je to propastnej rozdíl.Právě ty detaily.Normální člověk nad tim mávne rukou,ale pro umělce je to strašný.Rozdíl mezi mezerama u symbolů k poměru velikosti chápu,ale u stěžejních prvků jako rysy tváře a pod.je to hrubý nedostatek.Neřikejte mi, že si to náckové nechávali sešít někde na učilišti, kde se na tom učili mladý kluci!!

Absolutní zbastlenina.Najděte deset rozdílů a vyhrajete další prsten.

pany1:

Ta lebka je fakt blbá, ale to by se dalo odkecat ošoupáním, nebo deformací nárazem. Stříbro je přece jenom dost měkké. Řekl bych že nejhorší je, že reliéf povrchu je hrozně mělký. Pokud by to bylo ošoupáním, tak je až moc podezřele rovnoměrné po celém obvodu. Takže rozhodně není nenošený. Pokud by tedy byl pravý.

Kolik padělatelů tady dostalo ty pravé informace?????

U všech zde prezentovaných prstenů jsou patrné rozdíly.Poslal jsem na DW ještě jeden,podle mýho taky originál.(i když se nehádám!)A všechny tři nejsou stejný.V těch lebkách je to evidentní.A u dvou je stejný,aspoň přibližně reliéf mezi objekty po obvodu.Styl je stejný jen trochu hrubší.Tak nevím.Čert aby to vzal........

Zřejmě je maj všici

Mam rerpliku darovaku ktory ma lebku presne stakymi slzami alebo ako ton nazvať ,akurad postrada to perlovanie .( vyrobeni v madarsku )

klecos: myslím, že Jirzy nic nevynechal, tak už snad zaplaťbůh všichni a ceny půjdou dolů

Večer napíši, co by to mělo být. Vlastně to opíši.

Ta lepka je fakt divná

A rozhodně nevypadá jako nošenej, kámoš nosí kopii už 3roky a je skoro hladkej.

Pohled nezavisleho: podle me je nefer neco urcovat, kdyz "stezejni cast" je zabarvena.
Jinak je tato diskuse hodne zajimava a tesim se na rozreseni

bába: Všechny informace o ringu tady napsané, jsou běžně dostupné na webu a dají se vygooglovat během 20 minut. Pak stačí shromáždit všechny různé fotky a několik hodin na to čumět očima, porovnávat to  a přemýšlet. Asi před rokem tady byl postnutej nález dokonale zachovalého prakticky nenošeného prstenu, jsou na něm vidět všechny detaily o kterých je tady řeč. Vyrobit takovou kopii není vůbec jednoduché a rozhodně nemám obavu, že by se najednou vyrojilo x originálů od lidí co to doma vypilovali na svěráku na základě této diskuze.

Jirzy - tak, tak, to je správný náhled a diskuse o tom prstenu hlavně otevře oči mnohým začínajícím sběratelům, kterým různí vychčijóni nabízejí k výměně nebo k prodeji zarušeně " pravé, nalezené prsteny". Domnívám se, že pravost jakéhokoliv podobného prstenu se dá určit jen opravdovým znalcem v tomto oboru a ne porovnáním jednoho prstenu s druhým nebo třetím. Lehce se totiž může stát, že mohou být porovnávány dvě shodné kopie se "správnou historkou" o opravdovým

(dokončení, nějak to tam hoplo samo) -- Lehce se totiž může stát, že mohou být porovnávány dvě shodné kopie se "správnou historkou" s originálem a ten by mohl být vyhodnocen jako paskvil.

Tento problém originál versus padělek je celosvětový problém a může to spolehlivě rozlousknout pouze radiouhlíková metoda.Bohužel padělatelé překlepnou i např.u mince původní střižek na vzácné datum a obrazáři vyfrknou slavnýho autora z 18.tého stol.na původní plátno nějakého bezvýznamného autora atd..Zkouška na uhlík je však velmi drahá a dalece předčí cenu nějaké polské slátaniny a tak se obchody hýbou.Zdraví R.

Kolik tady vlastně máme majitelů originál kopaných darováků? Hlašte se! Taková menší galerie origo prstýnků by nebyla k zahození. Ale je fakt že řada štastných majitelů si ten svůj poklad pořádně hlídá a nemá za potřebí ho někde prezentovat. Jen mě tak napadlo že by to byl pěknej pohled.

Machar: Tak s touto otázkou si tomu opravdu nasadil korunu.....

Vím o jednom na karlovarsku ale ani já ho neviděl. Prý je ze škarpy u terezína.

momentálně mam te´ˇd jeden origo ring pučený,a když ho porovnám s tímhle
tak se vůbec ornamenty neshodují,a ani hnáty nesedí.......
přeberte si to jak chcete....
tohle je FAKE
tolik rozdílů není normální,kdyby neseděli drobné detaily, tak to pochopím,ale tohle je moc.....na německou důslednost.....

Tak už to pustím o co jde. Ten vyfocený prsten by měla být věrná kopie Himmlerova náhradního prstenu, proto asi ty vyfikundace jako „perličky a pod“. Překlad: ----------- „Věrná kopie z originálu náhradního prstenu Heinricha Himmlera. Jedna z nejlepších kopií, které existují na všech trzích, vysocekvalitní. Prsten je stříbrný, vevnitř bez nápisů. Vy můžete nechat napsat v libovolném zlatnictví i vaše iniciály. Vhodný suvenýr nebo dárek, exkluzivní práce. Zhotoveno litím, vnitřek 20 mm.“-------------------------- Pokud Robin Lumsden uvádí, že „Každý prsten byl navržen a ručně vyroben zvláště pověřenými zlatníky …..“ je právě navržení tohoto v odlišnostech zřejmé. Prsten (tento) se prodává za zhruba 3.000 Kč (Polské šmejdy kolem 800 Kč). Prsten nemůže být vydáván za falzifikát, jelikož snad byly vyrobeny asi 2 ks pro Himmlera, prodává se uvnitř bez jakéhokoliv nápisu a každému je hned jasné (jako všem zde), že není takový jako ty ostatní. Pokud by byly prodávány ty běžné napodobeniny v této kvalitě, asi není možnost odhalit padělek. A pro ty, kteří si myslí, že jediná identifikace pravého prstenu spočívá v existenci sváru pod lebkou bych uvedl jednoduchý návod, jak jim ukázat, že se mýlí: Lze zakoupit dva prsteny, z jednoho odstranit lebku, přeříznout jej a sletovat a z druhého vypreparovat lebku a přiletovat ji na ten první. Snad v každém klenotnictví by to dokázal i učeň. – A ti, co si myslí, že je vodítkem k odhalení např. vyryté jméno Himmler si myslí zase pitomost. Jen zde na internetu je k dispozici mnoho nesporných podpisů Himmlera, je možno i zjistit uspořádání nápisu z jiných prezentovaných prstenů a opět si troufám říci, že vyrytí perfektního věnování lze svěřit klenotnictví v okresním městě. Tedy takový „padělaný originál“ vyjde 2x cena prstenu = 1600 Kč, sesazení dvou do jednoho, sletování a úprava cca 1500 Kč, vyrytí Himmlvěnování cca 1500 Kč. A za cca 5.000 Kč je originál jako vyšitý, udělá se mu patina a ………….

Stepe: Nikdo netvrdí že se každá kopie dá odhalit POUZE na základě rytiny, na kopii může být samozřejmě rytina kvalitní, já jsem jen na Kutilově darováku demonstroval, že na kopii může být i rytina zmršená.

Machar: jen v Letech se jich našlo kolem deseti kusů, jen sám Petelík(autor knihy o známkách) našel tři, jeden našla i žena hledačka, UC našel jeden, v Mariánkách byl taky jeden pod hotelem Esplanade-ten měl vypilované jméno nositele, schválně jestli se ozve nálezce (častý přispěvatel na web) . Něco se našlo v Ejpovicích a taky na vysočině byly nálezy. Těch prstenů se našlo jen u nás poměrně dost, ale spousty veřejně prezentovaných nálezů jsou levoty.

stepe: jak říká Machar, u předešlého prstenu jsme poukazovali hlavně na to, že je na něm podpis Himmlera zfušovaný. Právě proto, že ti věnování věrně vyryjí v každém městě nás zarazilo, jak málo ta rytina odpovídá originálu, který zase není taková práce napodobit. Zejména proto, že Himmler má tzv. úhlové písmo a na falsu je písmo arkádové a ani se originálu nepodobá. To by si asi erudovaný zlatník u takové sledované vzácnosti v té době nelajsnul.

Karl: to "něco" z Ejpovic nemá k Letům zas tak daleko. Osobně vím o 6 kusech. Ten počet vyhráblých z Letů je nutno brát i s přilehlým okolím, což je ale vcelku jedno, protože nic nemění na tom, že tyto často skloňované lokality byly na výskyt darováků sakra dobrý! A nikde není psáno, že to byly odsud poslední.....

bába - no, i já si dovolím tvrdit, že Kutilův prsten je vzhledem k podpisu Himmlera velmi lehce odhalitelný nepodařený zmetek. Kutil se asi bude zlobit, ale taková zmršenina podpisu se nevidí. A přitom ten podpis je jednoduchý. Otázkou je, zdali někdo "nakrmil" Kutila, nebo Kutil chce krmit nás. Bylo by od něj celkem žádoucí, aby napsal, jak k němu přišel, aby bylo o historku více.

Tak a je to jasný, teď se oběvý náhodně vykopaný ,,originály,, z těchle míst

steiner77: Coz to ale starosta se na Letsky krizovatce pos.. az mu tam ted prijedou najezdy hledacu pro darovaky!!!

Stepe: "originál náhradního prstenu HH" Co to jako má být? Nejsme přece dnešní, to že někdo na webu píše, že vyrábí něco podle originálu může taky znamenat, že to dělá podle fotky originálu v knížce. Tyhle fráze jako "superior quality", "based on original" "worldwidely the best" se píšou pomalu všude, to ať zkouší na malé děti. Tento konkrétní prsten na fotkách se liší od těch polských kopií tím, že je kvalitněji odlitý a evidentně to někdo 2-3 hoďky retušoval a zapravoval (ťukal důlky kolem run). Není to prostě odfláknuté. Ale to nutně neznamená, že to je dělané podle nějaké autentické fotodokumentace. Pokud by existovala nějaká dokumentace originálního prstenu co patřil HH, tak by to bylo na webu všude. Možná se ale mýlím a ta deformace na lebce je skutečně schválně podle originálu. Vypadají tedy všechny lebky na jejich prstenech takto? Jinak ale cena 3k je přiměřená.
Jen tak na okraj- vydatně nošený originál:
http://www.uploadhouse.com/fileuploads/969/9695892819d51c9b3604ccb646b2d2894d9cdd.jpg

Jirzy - tam nikde kolem run nejsou žádné důlky, ale vystouplé půlkuličky. A jsou i po ubvodě ze dvou stran. Otázkou je, proč by to někdo dělal. Snad jen proto, aby zmršil perfektní výrobek a udělal z něj kýč??? To by snad ani notný pitomec neudělal. A udělat tu lebku tuctovou by také jistě nebyl problém při nesporné kvalitě ostatního.

Už jsem ztratil přehled o co zu vlastně jde. Je to teda originál anebo nějaký novoděl, či dokobnce nějaký mýtický Himmlerúv prsten?
Podle méhop skromného názoru se tu někdo snaží vytvořit legendu, aby mohl prodávat tyto prstýnky jako originály. Nebo se mýlím?

stepe: tak jsem dneska skočil ze zvědavosti za zlatníkem na kolik by mě přišel udělat a on na to že ta ruční práce by přišla na 17 000,-

Stepe: No tak tam vyťukal půlkuličky razítkem s ďůlkem. Je fakt, že na některých prstenech uvnitř run nějaké takové vystoupleniny jsou.
Třeba je ten okraj prstenu zmršený schválně, aby se dalo snadno poznat, že to je kopie. Chtělo by to vidět víc prstenů z jejich výroby, pokud je na každém ta lebka jiná, tak to jsou bastlíři.
Steiner77: 17000,- je ještě celkem málo, čekal bych tak kolem 25000,-

Paklize chce mit clovek skutecnou jistotu neni problem si nechat udelat rozbor kovu. Ovsem ikdyz bude slozeni sedet tak to jeste nic neznamena. Nevim jaka metoda se k tomu pouziva, ale da se zjistit kdy se s kovem naposledy "hybalo".
Machar - navrhuji, aby majitele originalu je zaslali ke me a ja je nafotim vcetne toho meho. PS: hledam velmi zdatneho zlatnika

To UC: hlasim se jako dobrovolny zlatnik

Zdravím, četl jsem celou diskuzi, všichni hledáte na tom prstenu stěžejní znaky, které jsou nebo byly typické pro 2.sv. Já bych šel jinou cestou, co takhle udělat rozbor materiálu? nemyslim raiolgický ale chemické složení, každá doba má určita svá kriteria pri vyrobe drahých kovu a ty se vyvyýjeli s dobou. material pouzity v te dobe bude jiny nez material ze ktereho nsou vyrabeny faké ? nebo se myslím. Toto pozná zlatník. i kdyby vyrably prsteny ze stripra naezeneho po nemcích, ta to uz bude jiny pretavenim a odstranením necistot a doplnenim aby to stribro melo ryzost.( jinou ryzost nesmí mít ani se prodávat) a tim by jste zjistili zda prsten který máte je fake ci ne.. je to muj nazor jak to vyrecit.
zjistění složeni materialu neni problém pro zlatníka teda spíse pro toho kdo delá s temito materialy.

Fotografie tohoto prstenu pocházejí z jedné ruské stránky
( http://ww2.ru/good.php?id=247 ) a tam se dá za 2.800,- rublů také koupit.

faleristik - to jsi střelil vedle, to se u nás (zatím) neprodává a já jistě nemám zájem tvořit legendy a někomu to nabízet. Ani ho nemám.
Jirzy - kdyby ten prsten na fotce neměl ty "perličky", byl by ideálním pro různé falšovatele, zejména proto, že nemá uvnitř žádné rytí. Vyrýt Himmlvěnování, ošoupat jej a nikdo to od originálu nepozná. Já nic netvrdím, pouze jsem přeložil to, co se o prstenu píše. A uznej, že ťukání důlků do prstenu je nesmysl.

A pokud by někdo chtěl ušetřit při falšování darovacího prstenu, vymyslel jsem další "velmi levnou metodu". Vezme se nějaká dobrá napodobenina z Polska za 800 Kč, prsten se opatrně upne do svěráku (samozřejmě měkké čelisti), vezme se lupénková pilka se slaboučkým listem a jemnými zuby a prsten se za lebkou nařízne. Potom se s tím dojde do klenotnictví, aby řez zapájeli stříbrnou pájkou a vyleštili. Odhaduji práci v klenotnictví tak do tří, čtyř stovek - ať nežeru 500 Kč. Potom patina doma (to je celkem zadarmo) a rychle s ním do Letů a zahrabat. Zjara na něm vyroste tráva a odhaduji tak červenec, srpen a je uzrálý k "objevení". A pak společní hledání s partou a nový originál s novým nálezcem je na světě. A parta se do krve bude hádat, že to na vlastní oči viděla - lze i vyfotit.

faleristik - to jsi střelil vedle, to se u nás (zatím) neprodává a já jistě nemám zájem tvořit legendy a někomu to nabízet. Ani ho nemám.
Jirzy - kdyby ten prsten na fotce neměl ty "perličky", byl by ideálním pro různé falšovatele, zejména proto, že nemá uvnitř žádné rytí. Vyrýt Himmlvěnování, ošoupat jej a nikdo to od originálu nepozná. Já nic netvrdím, pouze jsem přeložil to, co se o prstenu píše. A uznej, že ťukání důlků do prstenu je nesmysl.

A pokud by někdo chtěl ušetřit při falšování darovacího prstenu, vymyslel jsem další "velmi levnou metodu". Vezme se nějaká dobrá napodobenina z Polska za 800 Kč, prsten se opatrně upne do svěráku (samozřejmě měkké čelisti), vezme se lupénková pilka se slaboučkým listem a jemnými zuby a prsten se za lebkou nařízne. Potom se s tím dojde do klenotnictví, aby řez zapájeli stříbrnou pájkou a vyleštili. Odhaduji práci v klenotnictví tak do tří, čtyř stovek - ať nežeru 500 Kč. Potom patina doma (to je celkem zadarmo) a rychle s ním do Letů a zahrabat. Zjara na něm vyroste tráva a odhaduji tak červenec, srpen a je uzrálý k "objevení". A pak společní hledání s partou a nový originál s novým nálezcem je na světě. A parta se do krve bude hádat, že to na vlastní oči viděla - lze i vyfotit.

jokr - to je ono, já jsem ty fotky měl uloženy v počítači asi rok a určitě byly odsud.

steiner77: to máš nějakého drahého zlatníka. Kdybych chtěl opravdu dokonalou kopii k nerozeznání (včetně složením autentického materiálu), tak mě vyjde kolem 5.000,- sakum pikum a nepoznáš vůbec nic.

Hoši rozborem materiálu nezjistíte vůbec nic-pouze ryzost 0,835-0,900-0,925atd....zjistit kdy se kovem naposledy hýbalo jak píše UC,by znamenalo opět rozbor na radioizotopy uhlíku,což je metoda velmi drahá a běžně nekonvenční-badatelé na ní čekají i několik let,a na takový šmuky se to nevyplatí.S pozdravem R.

bába: nevim jak jsou na tom ostatní, já se zeptal jen prvního kterýho jsem potkal, kdyby byl fakt super tak bych těch 5 i dal, v podstatě kdyby to byla ruční práce tak by to byl taky originál

Stepe: z tvych teorii mi jde hlava kolem. S takovym nahledem na svet snad uz ani nema cenu chodit s klackem. Nevim kam chces, aby tato debata dosla...

bába: 5000,- děláš si srandu? Ruční výroba takového prstenu jenom podle nákresu a fotek, všechny ty detaily s přesností < 0,1 mm. To je jako hodinářská práce. Něco takového by ten člověk dělal aspoň 14 dní, pokud by to měla být kopie k nerozeznání od pravého nenošeného originálu a ne to co je tady na fotce. A teď si vem kolik si klenotník bere za hodinu práce a tady ještě mluvíme o nějaké umělecké invenci, protože ten člověk by vlastně vytvářel nový originál bez předešlé zkušenosti a vzoru.

Tý invence by tam musilo být co nejmíň, aby zase nevznikly pochybnosti nad počtem zubů v dolní čelisti Prachsprostý kopírování je v tomhle případě rozhodně lepší. Pokud je teda k dispozici origo, že

zdravím,
mě by třeba zajímalo,kolik pak se takových prstenů nalezlo na našem území

Čistě náhodou jsem narazil na článek z roku 2005, kdy se měl ztratit první prsten Jindry Himmlera, nazvaný "čestný", který byl vystaven. Pokud někdo narazíte na jeho fotku, dejte sem odkaz, třeba bude zase jiný - odlišný. Článek z internetu sem kopíruji: -------

"Minulý týden proběhla v tisku zpráva o krádeži v dokumentačním centru nechvalně známé zločinecké strany NSDAP. A co se vlastně ztratilo? Tisková zpráva hovoří o dvou relikviích v podobě čestného prstenu s umrlčí lebkou tzv. Totenkopfring, který byl osobním majetkem říšského vedoucího SS a policie Heinricha Himmlera a Hitlerovy památeční plakety z návštěvy Itálie v roce 1938.
Obě odcizené relikvie dosahují ve sběratelských kruzích obrovských hodnot a je velmi nepravděpodobné, že se tyto předměty vrátí zpět do dokumentačního centra v Obersalzbergu a to i v případě, že německá policie vypsala odměnu 1.000EUR pro nálezce. Jak už bylo řečeno, oba předměty jsou pro sběratele velmi cenné a jejich nynější neprávoplatný držitel se s nimi bude jen stěží loučit. Bohužel po spácháním tohoto odsouzeníhodného činu přišla široká odborná i laická veřejnost o možnost vidět na vlastní oči tyto předměty, které zůstaly po nechvalně známých nacistických pohlavárech.

Aktualizováno 18. 12. 2005 v 17.46 hod."

odmena 1000 Eur no tak to bi som iste vratil

Posilam zajimavy link:

http://seifukuwatch.kir.jp/english_no1.htm

Jirzy: srandu si nedělám - jen nerozumíš zlatničině. Kdyby se to dělalo tebou uvedeným postupem, tak se asi nedoplatím

bába: za 5000,- ti nevymění ani trafo v televizi. Možná ten zlatník mluvil o zakázkové výrobě prstenu obecně. Tedy zlatý kroužek, do kterého vsadí kamínek a vyryje nápis "mojí Maruňě". To by tak odpovídalo

Jirzy: mohl bych tu popsat postup ale proč ? Opravdu to není žádný kumšt.

bába: Pokud by to nebyl žádný kumšt tak by existovalo hafo kopií nerozeznatelných od originálu. Možná že ty mluvíš o odlití prstenu, já ale mluvím o vybroušení celého reliéfu z masivního kovu a to pouze podle fotografií které jsou nevalné, maximálně podle nákresu, který si ale musíš nakreslit sám. Vem si kus kovu a zkus udělat šestiůhelník o rozměru 5x5 mm o tloušťce ohraničení 0,5 mm s hvězdou uprostřed, která má každý paprsek dlouhý 2mm, s dokonale ostrými úhly a hloubce reliéfu 1 mm. A to všechno musí být naprosto pravidelné a přesné. Chtěl bych vidět zlatníka, co se s tím bude takhle cicat lísteček po lístečku za blbejch 5k. Stále předpokládám, že ti jde o kopii nerozeznatelnou od originálu.

Zdravím.Dostal se mi do rukou také jeden kousek.Vyděl jsem ho jen chvilku,ale mám možnost ho získat.Jen by mne zajímalo jestli je to origo.Vypadá opravdu dobře.Byl darován 20.12.1936 nebo 38-to mi nějak vypadlo.Měl ho obdržet Kaiser jenž měl operovat na Sedlčansku.Nepomohl by někdo dohledat.Moc děkuji.meil 1944@seznam.cz

Jirzy: mluvím o výrobě dokonalé kopie podle dodaného originálu. Snažit se udělat dokonalou kopii z nekvalitních fotek nebo nákresů je prakticky nemožné. Snažit se brousit prsten z masivního kovu je přinejmenším hovadina.

A inzeruje se i ve velkém, žádné příštipkaření.

http://hyperinzerce.cz/inz/727811-prstinky-z-3-ti-rise-nejkvalitnejsi-prace-v-cr--1.jpg

A jestě malý dotaz: V odkazu je fotka kopie prstenu, který je zase odlišný od  obecně známých. Velcí odborníci se na to podívají a okamžitě řeknou: ZMRŠENINA, ZMETEK A POD. Je tomu však skutečně tak? Nespadá tato "zmršenina" opět do nějaké vyjímečnosti nebo pro nějakého specielního papaláše? Poláci to prodávají jako kopii originálu a tahle lebka je mnohem výraznější, než ta běžná. Zkušení poraďte.

http://www.allegro.pl/item284725072_totenkopfring_der_ss.html#photo

Stepe: Ne tak to opravdu nepatří do žádné kategorie rarit. V odborné literatuře se o takové verzi nikde nepíše. Já ji znám pouze od těch Poláků.

Ten od těch poláků je pěkně hnusnej, to už ten s tím Flickem vypadá líp.
Ale že těch Flicků muselo u SS sloužit

Jo že jsem tak zvědavej nemá někdo aspoň fotky originálu ( zaručenýho žádnou Fake) Kdyby mě napadlo si ho nechat od toho zlatníka udělat, ať je za ty prachy aspoň schodnej z originálem, samozřejmě nechci vnitřní rytinu jména. Případný foto na meil steiner77@centrum.cz dík

Jo že jsem tak zvědavej nemá někdo aspoň fotky originálu ( zaručenýho žádnou Fake) Kdyby mě napadlo si ho nechat od toho zlatníka udělat, ať je za ty prachy aspoň schodnej z originálem, samozřejmě nechci vnitřní rytinu jména. Případný foto na meil steiner77@centrum.cz dík

Machar - dnes jsem asi 2 hod prohlížel internet a tvar té lebky přibližně (ale opravdu přibližně) se blíží vzoru 36 a níže. A dělá se ta "zmršenina" i jinde, než v Polsku. Tedy by to mohlo mít nějaké opodstatnění. A tvary lebek se trochu lišily. To jen, že je u nás ZAMOŘENO KOPIEMI "na jedno brdo", které jsou vydávány za originály a mají vyryty různé datumy se usuzuje, že je vše stejné. O darovacím prstenu byla vydána kniha, kde jsou různé odlišnosti i vyfoceny. Chtělo by v ní zalistovat a byli by jsme chytřejší. Já ji nemám. -- Jinak falzifikáty se již běžně chrlí letované pod lebkou a v kvalitách, že je již nelze rozeznat. Pokud je dodržen technologický postup výroby, nerozezná je již NIKDO.

Zde jsem našel něco o té podivné lebce napsané, ale bohužel snad švédsky či nějak podobně. Pokud to někdo bude umět rozluštit, bylo by to jen dobře.

http://www.waffen-ss.no/totenkopfring.htm

Oprava z 23:54 -------Machar - dnes jsem asi 2 hod prohlížel internet a tvar té lebky přibližně (ale opravdu přibližně) se blíží vzoru 34. Skoro bych řekl, že je to ono. Skoro.

http://vyhledavani.hyperinzerce.cz/0/0_0_0_0_0_0_0_prsten+ss_0_0_0/

http://nacismus.mysteria.cz/ss-rad/prsten-ss.php

Stepe: Já jsem tou knihou zalistoval, vlastně jsem jí celou přečetl a žádná takováto varianta s kobylí hlavou tam prezentovaná není. Na té severské stránce jsou obecné informace k darovacímu prstenu, co se z toho tak dá vypozorovat. A ještě něco, stejně jako se vyvíjí technologie pro výrobu kopií, tak se vyvíjí i ty pro jejich odhalování, takže tvůj skepticismus rozhodně nesdílím. Vše je jen o penězích a pořádném přístrojovém vybavení. A samozřejmě znalostech a zkušenostech.

Stepe: Já například využívám pro přesné zjištění materiálového složení přístroj, který ve vývojářském oddělení firmy Panasonic používají pro zjišťování neždoucích chemických prvků v součástkách. Tahle věcička za několik miliónů zjistí přesné složení materiálu z jednotlivých chem. prvků na milióntiny. Takže pokud máš k dispozici originál pro porovnání, tak je to silná zbraň pro odhalování kopií. Věř že třeba Niemann má takových a možná ještě jiných přístrojů k dispozici dost. Tady jsem zveřejnil výsledek jednoho takového měření odznaku: http://www.warshop.cz/wordpress/index.php?s=Detektorwebu

Machar - zjištění materiálového složení prstenu ti moc neřekne, jelikož ta suma prstenů se nedělala z jednoho stříbrného ingotu stejného složení. Jiná věc by byla, kdyby se sériově namlátilo z jednoho slitku najednou 15.000 Ks, pár se jich vyzmetkovalo a ostatní by splňovaly jednotnost složení i tvaru. Ale zde tomu tak nebylo a tak přístroj je k ničemu. Předpokládám, že ti zlatníci, pracující pro klenotnickou firmu měli každý svůj zdroj stříbra (jak také jinak) a i ten zdroj se během deseti let jistě měnil. Nedělal bych z Niemanna všeználka, tvrdím, že vzhledem k nestejnorodému materiálu a množství precizních kopiií nelze v současné době již odlišit originál od kopie. A je třeba přihlédnout i k tomu, že ony klenotnické rodiny měly jistě pokračovatele, kteří bez problému mohou dělat ORIGINÁLY dodnes.

To by se všechno muselo experimentálně vyzkoušet, takhle jsou to jenom dohady. Vzít třeba od jednoho výrobce několik stejných odznaků stejného typu a poměřit a zjišťovat odchylky. A pak porovnat s kopiema. Ale kdo ví co existuje za další přístroje..

Nevite nekdo, kolik je cena originalu? K

karelxxx - na těch ruských stránkách je napsáno, že nedávno byl prodán jeden prsten za 300.000 rublů, což je asi 210.000 Kč. Také se tam píše, že cena toho prstenu byla v roce 2004 mezi 3000 - 7000 dolary. Z toho je vidět, že cena stoupá a proto ty padělky.

stepe - dekuji za info, nasel jsem obdobne informace. V nejake aukci, kde je rozmezi $100 - $10000 v zavislosti na stavu atd., ale prodejni cena neni zverejnena. Vim o jednom, ktery byl relativne nedavno nalezen pri dobyvani brambor! a nasledne prodan za 70tis. CZK. Diky, K

V německu od 2000 - 3500 Eur podle stavu a nositele. Známé osobnosti mnohem víc.

www.thirdreich.ca/ssto.php

Zatím jsem soustředil 25 jmen, která se již vyskytla napsaná na prstenech. To ale nic neznamená, jelikož jsem zjistil, že prsteny lze objednat i bez popsaného vnitřku a ten si nechat vyrýt na zakázku se jménem lecjakým. A také jsem vyhledal v loňské inzerci prodej třech "ORIGINÁLŮ, nalezených" v ČR. Také se vyskytuje rafinovaný inzerát asi v tomto znění: "Vyměním originál prstem SS Totenkopfring za cokoliv, co máte doma". --- Tak pozor sběratelé, vypadá to lákavě, ale jde o podvod.

zdravim kamos ma ss ring a nevieme ci je origo je tam meno schutz a datum 12,11,42 diki za odpoved

http://hobby-army.hyperinzerce.cz/military-bazar/inzerat/727811-prstinky-z-3-ti-rise-nejkvalitnejsi-prace-v-cr--nabidka-kralovehradecky-kraj/#fotoinzerce727811



pěkné že???

http://hobby-army.hyperinzerce.cz/military-bazar/inzerat/727811-prstinky-z-3-ti-rise-nejkvalitnejsi-prace-v-cr--nabidka-kralovehradecky-kraj/#fotoinzerce727811



pěkné že???

volvo007 - jistě jsi to špatně opsal, na tom prstenu je napsáno 12.11.42 Schulz a ne "schutz" a na některých bývá H. Schulc - na tom tvém to asi také bude. Klasická napodobenina, prodávající se za 760 Kč.

jaký má ten šev tvar,je půlkulatý,nebo rovný,právě si prsten prohlížím a můj ho má půlkulatý,dík za odpověď

štamprla - pošli pár fotek na mail, rád se kouknu, dík.
mail: 9988@centrum.cz

to je nedhera to by byl muj sen janit,