Úvod / Nálezy / Půdovky atd.

Pomoc s určením výrobce - zlatníka

30. 12. 2011 Autor: Lada2 6512× 25
Prosím širokou veřejnost o pomoc s určením těchto dvou misek. Podle odbornice na výkup drahých kovů jde o stříbro /punc nenalezen/ jen značka výrobce, ale mohl by to být i punc a váha je 122.5g a 126.5g Ornamenty jsou tam dosti podivné - ptačí těla s hlavou krávy, nebo ženská postava s ptačí hlavou, postava laně a ptačí hlava!! Podle značek se to jeví jako znak PRAHY a značka výrobce medvěd a MG vše víz foto.. Děkuji a za případnou pomoc moc díky Lada2.

Komentáře

fagin

30. 12. 2011, 10:40

Krásná práce, medvěda jako punc používali švýcaři na ryzost 875/1000 ale ten stál na zadních nohách.

snowfell

30. 12. 2011, 10:53

Zdarec. Mýsa je židovská, medvěd bude osobní značka výrobce, odvozená od jména. Ty kreatury jsou nějaký jejich démoni nebo tak nějak.

anupev

30. 12. 2011, 12:17

Je tam malý znak města Prahy... http://cs.wikipedia.org/wiki/Znak_hlavn%C3%ADho_m%C4%9Bsta_Prahy#Mal.C3.BD_znak

meyrink84

30. 12. 2011, 16:47

Taky jsem je na Aukru viděl - http://aukro.cz/2x-stribrena-bohate-plasticky-s-vysokym-reliefem-i1972351901.html, ale nepůsobilo to na mě autenticky. Ty symboly bych řadil spíš někam k muslimům. Tož jsem zvědavý, co na to místní..

bazarindy

30. 12. 2011, 18:04

Ahoj ,jak jsem psal jde o stříbro,ale moc mě zajímá výrobce podle odborníků na židovství jde o jejich záležitost a odhad je okola sta let!
Znak Prahy tam není jen tak!!a medved ve značce výrobce by měl jít taky dobře dohledat ,jen vědět kde!!! lada2

stepe

30. 12. 2011, 19:13

Není to náhodou novovýroba a zkouška ostražitosti? Když odborníci na židovství nevědí, tak kdo by měl vědět? Ještě zbývají Poláci a ti vědí všechno a všechno dovedou udělat a zpatlat dohromady. Není tam ještě náhodou někde orlice?

bazarindy

30. 12. 2011, 19:40

Tak pozor, navštívil jsem Zadní synagogu kde mě místní průvodkyně řekla že je tam hebrejské písmo Há! A že jde židovskou věc! Již jsem oslovil židovské muzeu v Praze tak snad!! lada2

Pesimista

30. 12. 2011, 20:14

Mysky na obřízku.

meyrink84

30. 12. 2011, 21:07

Teda, ubira se to zajimavym smerem. Tak dej vedet.. :)

furtsedivil

30. 12. 2011, 21:53

Misky, vy sulini obřezaný

zero

30. 12. 2011, 22:20

Ten znak Prahy by mohl značit zadavatele výrobku- tedy pražskou židovskou obec. Medvěd bude patrně znak stříbrníka a zlatníka. Snad v té Praze budou vědět.

Pesimista

30. 12. 2011, 22:20

Mi výme, Snowfell zmněnil pravydla a já se nakazyl.

zero

30. 12. 2011, 23:11

Něco k puncům:
http://www.archive.org/stream/dergoldschmiede00rosegoog

bazarindy

31. 12. 2011, 00:16

Zero dík mohl by to být Gotllieb Mentzel

zero

31. 12. 2011, 10:24

Mezi těmi punci je GM několikrát, ale ani jeden s medvědem. Může to být zavádějící. Uvidíš co ta Praha na to.

drug

31. 12. 2011, 12:09

pěkná kovotepecká práce, hned bych ji bral

kudry

01. 01. 2012, 20:52

kracajuceho medveda [na 4 nohach] pouzivali svajciary v meste Bern.
GM som nasiel iba Gotllieb Mentzel, ale ten posobil zase v Augsburgu,tak som ti moc asi nepomohol

morae

02. 01. 2012, 02:32

moc bych na to židovství nesázela - můžou to být dvě ze čtyř možných písmen - podle mě nejspíš tav a chet - ale co mi naprosto mate jsou dvě, respektive tři věci - židovství ani korán nesmí zobrazovat figurální výjevy, rituální stříbro by vyráběl "našinec" a judaistický značky jsou dost odlišný od tradičních (nebo lépe řečeno značení rizosti na rituálním nádobí nepotřebovali). A především, když už značení - ten znak města Prahy i zlatníka je vůči písmenům vzhůru nohama! - k puncování muselo dojít nezávisle na výrobě - takže může být stejně dobře z asie nebo afriky. Jakékoliv tradiční atributy k toře nebo svátkům chybí (lvi, desky s desaterem, kohenský ruce, datace...) Jsem zvědavá na posudek.

bazarindy

02. 01. 2012, 17:08

Tak tato odpověď mě dnes došla-
Dobrý den,
značky nepatří k úředně uznávaným (předepsaným) značkám. Podle mne jde o firemní značky, které nebyly určeny k použití na předmětech z drahých kovů. Velká značka je moderní verze znaku Prahy-Starého Města, menší budou zřejmě iniciály výrobce. Předpokládám, že misky jsou výrobkem některé středně velké pražské pasířské firmy, stříbro mohlo býtv použito na základě osobní objednávky, i když je to hodně nezvyklé (zákazník si prostě mohl přát neoficiální verzi ze stříbra). Pokud výrobce nebyl v registrech puncovního úřadu, nemohl značit oficiální verzí značek. Problémem je, že firemní značky kovozpracujících firem nejsou nikde kompletně zpracovány, takže přesné určení výrobce asi nebude v současnosti možné. Já nosobně jsem se s tímto typem značení zatím nesetkal.
Způsobem zpracování a volbou motivů mi misky připomínají pseudoorientální práce ze závěru 30. let minulého století, většinou ovšem prováděné v mosazi. Mimochodem, nechal jste si určit přesnou ryzost kovu?

S pozdravem,
J.Kuntoš

moše

02. 01. 2012, 20:22

To je písmeno ch(chet). A s těma ostatníma by se to dalo interpretovat jako slovo žijí, nebo ať žije. 3koda,že jednotlivé figury nejsou dobře vidět. Židé sice nesměli zobrazovat nic živého, ale podívejte se někdy na židovském hřibitově na náhrobky. Je tam např. jelen (Herschel), kapr (Karpeles), lev (Löw) etc. Nekteré směli zobrazovat regulérně,ale týkalo se to přísně víry.

morae

02. 01. 2012, 23:07

moše - ok - ale herschel, fisch(er) nebo löw(y) jsou i tradiční příjmení

bazarindy

03. 01. 2012, 22:50

Tak jsem ještě poslal do Terezína a na dvě pražské pasířské firmy tak snad určí někdo výrobce!!! Jinak kdyby je někdo moc chtěl tak se nebráním jednání!! lada2

manstein

06. 01. 2012, 21:10

Čau měl bych o tyto misky zajem jestli chceš mužem se domluvit.pisni mi na mail- poustniliska1@seznam.cz

jezero

06. 01. 2012, 22:22

Tak z Pražských stříbrníků, jsem našel pouze tyto -
Martin Guth 1846 - 1858
Michael Samuel 1813 - 1856
Moise Beermann 1804 - 1848.
Všichni používali značku MG.
Znak Prahy, ani mědvěda jsem nikde nenašel.

bazarindy

06. 01. 2012, 22:30

jezero moc moc dík lada2