Úvod / Nálezy

Háček ostruhy a fragment sabatonu

13. 09. 2018 Autor: Rossy 9076× 10
Už nález jednoho samotného háčku upínacího řemínku ostruhy není tak častý, natož dvou najednou a bez ostruhy. Pokud ovšem s těmito háčky vyzvednete i dva prohnuté, přesazené, k sobě přinýtované plíšky, najednou stojíte před záhadou. Je pravdou, že se někdy k sobě připletou během času předměty, které spolu vůbec nesouvisí a to ani stářím. Místo nálezu bylo ovšem natolik specifické, že já v tu souvislost začal věřit.
První, co mne napadlo, bylo, že se jedná o fragment ostruhy. Tyto háčky se dají datovat do 14.-15. století, tedy do doby, kdy se na ostruhách začínají objevovat v patní části zvýšené límce a koše. Předpokládal jsem zprvu, že se jedná právě o tuto odtrženou část ostruhy. Nic podobného, s horní přinýtovanou částí, jsem ovšem nikde nedohledal, a tak jsem od toho svého předpokladu upustil.
Když jsem si spodní díl upravil v počítači, najednou jsem v něm viděl tvar části lamely, která se objevuje u plátové zbroje. Těch prohnutých, v této velikosti, není zase tolik. V úvahu přicházela například rukavice. Pro jistotu jsem odeslal soubor fotografií s rozměry odborníkovi, který se dané problematice věnuje. Ten mou úvahu potvrdil s tím, že by se mělo jednat (vzhledem k rozměrům a poměrně značnému prohnutí) o zbytek sabatonu, ale nevyloučil ani torzo rukavice. Protože jsem našel tento artefakt společně s háčky upínacího řemínku ostruhy, přiklonil jsem se k variantě sabatonu. Sabaton - plátová bota, procházela také svým vývojem. Já použil tvar v jedné z koláží obvyklý pro roky 1300–1490. Ovšem je to jen můj odhad. Jak mi sdělil oslovený odborník, více by mi mohl k nálezu asi říci, až bude mít daný artefakt v rukách.
ROSSY

 Autor: Rossy

Komentáře

mtw

13. 09. 2018, 10:54

Nádhera !

zero

13. 09. 2018, 18:01

Vypadá to zajímavě- ale pokud by to bylo ze sabatonu či rukavice bylo by to pohyblivě uchyceno- melou se ty lamely?

Rossy

13. 09. 2018, 19:27

To: zero. No, z období pozdního středověku se těchto plátových zbrojí zachovalo opravdu jen minimální množství a v nálezech se objevují jen fragmenty. Zbroj byla drahá a materiál se recykloval. Po každé bitvě, protože jinak se moc nepoužívala , byli padlí svlečeni a ani v hromadných hrobech tak nic nenajdeme. Vyjímkou byla bitva u Visby která se odehrála ve 14.století. Tam byli mnohdy naházeni bojovníci do hrobů, snad z důvodu horkého počasí, v plné zbroji. https://www.taringa.net/posts/info/19260287/Los-artefactos-de-la-Batalla-de-Visby-Gotland.html Právě na tyto artefakty se mnohdy odvolávají odborníci při zkoumání nálezů fragmentů zbroje daného období.

Jinak k té otázce jestli se lamely melou. Po takové době se určitě nic mlet nebude. Navíc můj nílez nejsou dvě komletní lamely ale jen jejich část s propojením nýtem a ta vrchní je ze zadní strany nalomena a vyosena dopředu.Sabaton ve spojení s ostruhou, je jen takový kryt boty jezdce. Tam se asi nepředpokládalo nějaké běhání. Jen tak na ukázku výroba velmi jednoduchého sabatonu. http://honorbeforevictory.com/category/armorworking/ ale těh typů je velké množství.

Rossy

13. 09. 2018, 19:45

No, na tomto odkazu, co se tak asi z různých zbrojí nachází u nás.
https://theses.cz/id/ugmt9u/Bakal_ka_-_Novk.pdf

zero

13. 09. 2018, 20:17

Ahoj Rossy- co je sabaton vím- ve volném čase rekonstruujeme jednotku z přelomu 14.-15. století.
Sabaton byl odnímatelná část zbroje chránící nárt jezdce na koni, pro pěší boj se odepínal. Ale i tak musel být pohyblivý. Veškerá zbroj vyjma turnajových doplňků byla vysoce pohyblivá. Ale je pravda, že dnes už by se nehýbal po letech v zemi. Spíše mi šlo o to zda to vypadá jako že se to mohlo hýbat- tedy volnější nýt, nebo to bylo zanýtováno natvrdo. Také mne mate ten hraněný okraj- na sabatonu by asi překážel.
Jinak je to jak píšeš, dochovalo se málo fragmentů protože ty zbroje se stávaly kořistí.
U Wisby se ty zbroje (ovšem na tu danou dobu již značně zastaralé, archaické, které byly patrně vytaženy ze zbrojnic a jako nouzovka jimi bylo vyzbrojeno vojsko) zachovaly opravdu z důvodu toho, že mrtví se začali rozkládat a z obavy z nemocí byli i se zbrojemi pohřbeni na místě. Právě jejich nález vedl k přesvědčení, že tyto většinou plátové kabátce jsou ukázkou zbroje té doby. Odborníci snad dnes už nedatují tyto zbroje do daného období z výše uvedených důvodů.

Jinak na tom odkazu o nálezech u nás- tam je pěkně vidět na zbrojích z Brodku, že to v té době ještě nebyly ony honosné kusy ze zbrojnic, jak je známe ze zámků a hradů, protože platnéřské řemeslo se teprve vyvíjelo.

Škoda, že není mezi detektoráři více lidí jako Ty- kolikrát totiž vypípají kus zdánlivě nezajímavého železa a zahodí jej- a on to je třeba právě kus zbroje.

Tvé příspěvky mám rád- mají hlavu a patu a patřilo by vydat něco klidně i jako publikaci. Měj se a ať se daří. Zero

Rossy

13. 09. 2018, 21:15

To: zero. Na třetím obrázku vlevo je ta vůle vidět. Tam se dokonce zachovalo to podsazení toho, z pohledu jak jsem to fotil, horního dílu. Jinak, jak se ten horní díl tím nalomením pohl dopředu tak se možná to další podsazení utrhlo nebo natrhlo a odkorodovalo. Nebo to bylo podsazeno jen výstupkem horního dílu k přinýtování. Když jsem to našel byla to jen neforemná rezavá hmota na které nebyl vidět ani ten nýt. Opravdu zajímavé je to hranění horního dílu, které se zvětšuje od toho zanýtování. Zvlášť jsem na to archeologa upozorňoval, v obrázku to také zdůraznil a s tím sabatonem přišel on. Možná to mohl být koncový díl - nevím. Archeolog si také nechal otevřenou cestu, když napsal, že by bylo lépe kdyby to měl v ruce aby to upřesnil. Těch fotek i zadní strany jsem mu přitom poslal více než jsem uvedl zde.
No asi tak

Saladin

13. 09. 2018, 21:16

Rossy

13. 09. 2018, 21:16

Oprava: na třetím obrázku v pravo.

kolovrat71

14. 09. 2018, 00:43

.

Rossy

21. 06. 2021, 09:25

Militaria středověku
https://docplayer.cz/94842483-Militaria-stredoveku-obsah.html