Úvod / Nálezy

Určenie starého kľúča

26. 08. 2020 Autor: kudry 7834× 35
Poprosím o určenie starého kľúča, 1/2 a 5/8 čoho? V palcoch to nie je. Značenie výrobcu nie je tiež, akurát pod číslami je akoby znak prekrizenych kladiv. Ďakujem,
Klingacik

 Autor: kudry

Komentáře

REBEL 1866

26. 08. 2020, 14:29

Pěkný klíč a asi pěkně starý. Já myslím, že to ty palce budou. Klíče 1/2 a 5/8 se vyrábí dodnes.
1/2 palce=1,27 centimetru a 5/8 palce=1,5875 centimetru

REBEL 1866

26. 08. 2020, 14:45

Ještě by to mohl být Whitwort, ten už se moc nepoužívá, ale taky se dodnes vyrábí, je to myslím anglický závit a značí se W.

kudry

26. 08. 2020, 14:58

Bude to Withwort, uz som to dohladal.Palce urcite nie ako som pisal, 1/2 je na tomto kluci cca 3cm, to by nesedelo. Ukazal som ho vcera kolegovi z prace (tiez starinar ako ja) a ten vytiahol z garaze taky isty...
Ale dakujem

stepe

26. 08. 2020, 15:34

Jak může být rozměr klíče Withwort, vy odborníci? Withwort je značení závitu - počet běhů na palec a s rozměrem klíče to nemá nic společného..

Rossy

26. 08. 2020, 16:06

https://www.mojedilna.cz/klice-whitworth-8-ks-bgs-1199
https://www.briol.cz/matice-sestihranna-ww-din-934-whitworth

stepe

26. 08. 2020, 16:20

Rossy, to 1. je zřejmě obchodní název klíčů, ale rozměr je v palcích. To druhé je (a je to tam i napsané) matice se závitem Whithworth.

REBEL 1866

26. 08. 2020, 17:27

No odborník nejsem, vyučil jsem se jako aranžér-květinář

kudry

26. 08. 2020, 17:41

Nie je to v palcoch ty odbornik. Palec je 25,4 mm. Ako pisem 1/2 je viac ako 25mm na tej strane kluca.

stepe

26. 08. 2020, 18:48

To, že rozměr klíče neodpovídá jeho velikostnímu označení může mít více příčin. Jedna z nich je třeba taková, že byl klíč dodatečně upraven na větší, což se běžně dělalo, když byl klíč tzv. "vytahán", nebo nebyl Také mohlo jít o chybné značení z výroby. Ale rozhodně délková míra Whitworth neexistuje a obchodní názvy nesouvisí s účely výrobků, jako např. vodka Kalašnikov.

stepe

26. 08. 2020, 18:49

...... nebo nebyl po ruce ten správný. -- vypadlo z textu

Rossy

26. 08. 2020, 19:04

Tady je to dáno do překladače
https://translate.google.com/translate?hl=cs&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/British_Standard_Whitworth&prev=search&pto=aue

REBEL 1866

26. 08. 2020, 19:24

Klíče palcové:
https://www.mojedilna.cz/sada-ockoplochych-klicu-palcovych-11-kusu-jonnesway-w26411sa

Klíče Whithwort:
https://www.mojedilna.cz/klice-whitworth-8-ks-bgs-1199

Rossy

26. 08. 2020, 19:33

No, v tom mém odkazu je vysvětleno proč jsou ty klíče whitworth rozměrově jiné.

REBEL 1866

26. 08. 2020, 19:38

Rossy, mě ten odkaz nešel otevřít, mám v PC breberky asi z kozatejch stránek.

stepe

26. 08. 2020, 19:41

Chlapi, smiřte se s tím, že délkový rozměr Whitworth neexistuje a nehledejte názvy věcí. Vždyť stačí tak málo a to jsou používané délkové míry. Ono stačí se i podrobněji podívat na odkazy a je u nich napsáno "palcové klíče" či podobně. A to platí jak u nás, tak i na Slovensku. Možná se najde i šroubovák Whitworth, kleště aj. A  pokud trváte na rozměru Whitworth, tak byste také měli uvést, kolik má jeden Whitworth milimetrů.

Rossy

26. 08. 2020, 19:46

https://en.wikipedia.org/wiki/British_Standard_Whitworth
Tady je ten odkaz v angličtině a vysvětluje proč ten rozměr klíče jiný jak píše klingacik.
Není to o tom jak píšeš že...... když byl klíč tzv. "vytahán", nebo nebyl Také mohlo jít o chybné značení z výroby.......

Rossy

26. 08. 2020, 19:47

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/5-8_vs_5-8_003.jpg/800px-5-8_vs_5-8_003.jpg

REBEL 1866

26. 08. 2020, 20:00

stepe, délkový rozměr Whitworth neexistuje, ale hlavice šroubů a matice whithwort mají svůj specifický rozměr, jiný než metrické a palcové.

kudry

26. 08. 2020, 20:13

Bola by veľká náhoda aby môj kľúč a kolegov boli oba chybne znacene, ale oba zväčšovane. Odmeriam a pošlem presne miery

stepe

26. 08. 2020, 20:22

U všeho jsou možné nějaké speciality, které nějakou chvíli/období vydržely a zanikly, s tím souhlasím.

stepe

26. 08. 2020, 20:40

Teď mě napadlo, že by řešení spočívalo v tom, že rozměr Whitworth závitu byl a je standardizovaný v palcích a lze ho vyjádřit průměrem v mm z označení zlomkového čísla. Tedy by i šrouby/matky z určitého období s jakýmkoliv palcovým průměrem závitu mohli mít přiřazenou hlavu, samozřejmě větší než průměr závitu, avšak klíč by měl označení jen toho závitu. Tedy klíč na fotce 1/2 by byl určen k použití na závity 1/2" a rozměr klíče není vyznačen. Tedy tento klíč by pak mohl mít rozměr cca o nějakých 6 mm+- větší, než je průměr 1/2" v mm.

Rossy

26. 08. 2020, 21:06

Nad tím už není třeba uvažovat. V tom článku je vše popsáno...

Rossy

26. 08. 2020, 21:17

Toto je z článku....
Značky klíčů Whitworth a BSF se vztahují spíše na průměr šroubu než na vzdálenost napříč plochami šestiúhelníku matice nebo šroubu jako v jiných standardech. Zmatek může nastat, protože každý hexagon Whitworth byl původně o jednu velikost větší, než velikost odpovídajícího upevňovacího prvku BSF. To vede k případům, kdy je například klíč označený 7 ⁄ 16 BSF stejně velký jako klíč označený 3 ⁄ 8 W. V obou případech je šířka čelistí klíče 0,710 palce, šířka napříč šestihranem plochá, stejná.

Některá průmyslová odvětví používala spojovací prvky Whitworth s menším šestiúhelníkem (identický s BSF se stejným průměrem šroubu) pod označením „AutoWhit“ nebo Auto-Whit a tato řada byla formalizována Britskou asociací technických norem v 1929 jako standard č. 193, s „původní“ řadou č. 190 a BSF sérií č. 191.

Během druhé světové války byl hexagon menší velikosti rozšířen mnohem více, aby se ušetřil kov [8], a toto použití pak přetrvávalo. Proto je dnes běžné setkat se se Whitworthovým šestiúhelníkem, který se nehodí k nominálně správnému klíči, a podle předchozího příkladu může být modernější klíč označen 7 × 16 BS, což znamená, že mají velikost čelisti 0,710 a jsou konstruovány tak, aby byl použit buď (později) 7 × 16 BSW nebo 7 × 16 BSF hexagon.

Spojovací prvky Whitworth s většími šestiúhelníky k BS 190 jsou nyní často hovorově označovány jako velikosti předválečné, i když to není striktně správné.

sawier

27. 08. 2020, 09:26

Mám něco podobného. Jak staré to může být?

kudry

27. 08. 2020, 10:26

na strane 1 / 2 ma rozmer 25mm = 1 palec
na strane 5/ 8 ma rozmer 31,7mm = 1,25 palca

Pid

27. 08. 2020, 10:47

Jak je to s rozměrama nevím . Měl jsem takovejch klíčů několik, byly přebroušený na metrický rozměry a ještě natažený, tak šly hasičům. Nechal jsem si jen ty co měly značení firmy, byly kdysi příslušenstvím mlátičky. Jeden takovej klíč jsem dokonce objevil ještě v 90. letech ve fabrice. Myslím že takový klíče můžou mít klidně 100 let i víc...

karpo

27. 08. 2020, 12:16

konečne debata k veci...
tak by to malo byť u každého príspevku

REBEL 1866

27. 08. 2020, 13:44

Pid, taky si myslím 100 let, možná víc...

sawier

27. 08. 2020, 15:51

Zkusím nafotit a hodit sem taky ten svůj vercajk, mám toho povíc

clou

28. 08. 2020, 07:07

Ten klíč je daleko starší než 100 let/1920. Dle stylizace číslic (podobná jako na starých krejcarech do cca 1850) byl nejspíš vyroben na území starýho Rakouska (RU) někdy v druhý pol. 19. stol. Může být klidně starý i 150 let (z období rozmachu železnice). Těžko přesně odhadnout jestli např. v roce 1860 nebo 1890..

Rossy

28. 08. 2020, 08:39

Whitworthův závit byl jedním z prvních průmyslových standardů a když ho přijaly britské železnice, rozšířil se po celém světě. Měl velký význam při přechodu od řemeslné výroby k tovární. Vznikl ve Spojeném království roku 1841 a je pojmenován po Siru Josephu Whitworthovi.
....No, možná právě v této době se rozšířily i klíče. A ta železnice by také seděla.

Rossy

28. 08. 2020, 08:39

Whitworthův závit byl jedním z prvních průmyslových standardů a když ho přijaly britské železnice, rozšířil se po celém světě. Měl velký význam při přechodu od řemeslné výroby k tovární. Vznikl ve Spojeném království roku 1841 a je pojmenován po Siru Josephu Whitworthovi.
....No, možná právě v této době se rozšířily i klíče. A ta železnice by také seděla.

granturismo

28. 08. 2020, 13:30

pomahal som v anglicku mechanikovi a mal sady klucov metricke na ktore stale nadaval, palcove a whitworth . pekne som si v dielni zanadaval lebo som stale behal po kluce

granturismo

28. 08. 2020, 13:47

https://en.wikipedia.org/wiki/British_Standard_Whitworth#/media/File:5-8_vs_5-8_003.jpg

stepe

29. 08. 2020, 23:54

A já, ač strojař jsem o Whitworthovu klíči neměl tušení a omlouvám se za neznalost. Toto se nikde dříve a natož dnes neučí. Rossy díky perfektnímu dohledání včetně Rebela přispěl k neznámé technické informaci - a snad nejen pro mě. Dík.