Odzank Rýchlej divízie značený VRŤO

Hele bratře že to sem sereš s těma tvejma podmínkama.A divim se všem chytrákům,kteří reagují na kdeco že mlčí.

Milosi Milosi..

pepa_d dneska dávám

pepa_d-ma zrejme problem čítat s porozumením...to nie su podmienky len sa chcem vyhnut takým chytrakom ako si ty čo nemju k veci čo povedat...

pepa_d nemá zatim problem čítat a chytráků jako je on je tady devadesát procent.Miloši,co to skusit někde na akademické půdě?Ale stejně to bude nějaká píčovina.

pepa_d:
No, na akedemickou půdu by měl Miloš ještě krapet "vycibriť" pravopis.
Ale obávám se, že ani akademici mu názory "nenapišajú" (nenalulají).

Vieš fedra...jedna vec je sa pomýlit v texte,urobit preklep a ja si to priznam a druha nepochopit o čo sa tam žiada...ja sa možem pravopis ešte naučit ale tebe žial nebolo zhúry dáno a to je problem...ale ja som tolerantný,ved aj idioti su len božie stvorenia...no a pepo,nechaj si to prečítat a vysvetlit niekym iným...možno na 5-ty krat to pochopíš...

milosj: tu vidiš že lepšie nič som nedavať

Kebabe nevidim duvod proc jen to Milos napsal trochu nestastne no.Vypada to jak kdyby si kladl podminky a v tom ten pepa mel pravdu.Pokud se ja mohu vyjadrit vypada to jako kopie a pokud je to nejaky unikatni kousek nedivim se ze o nem neni tolik info a jako ze jsou tady lide podle mne kteri by si s tim poradily...

tak jsem tady,,,copá je potřeba ???

Rozum-nechapem kde su tam nejake podmienky...je to prosba o pomoc a o nejakých podmienkach tam nie je ani slovo...chcel som sa len vyvarovat zbytočnej diskusii typu: ja si myslím že kopia alebo ja si myslím že original.bez nejakých relevantnch dokazov...to je všetko...

Milos ze zeptal a misto odpedi same žvásty. Ja k tomu nic víc nevím, ale jsem zvedav jak to dopadne. Jestli nekdo neco vite napiste mu

Miloši,hlavně že jsi se vyvaroval a hodně toho dozvěděl.Kdybych do toho trochu nerejpnul,tak jsi tu neměl ani čárku.

Podle mne miloš nenapsal nic, co by mohlo někoho urážet nebo jinak popuzovat. Chtěl odpověď od někoho, kdo může svůj názor něčím podložit. To je asi vše o co mu šlo.
pepa_d: kdyby tu nebyla ani čárka, zase by svět nespadnul. Ty si tu rešíš nějaké své frustace na úkor ostatních. Naposledy jsi tu řešil i svůj septik...
Myslíš, že nikdo jiný nemá starosti a problémy. Ale sem na tento web, kde se odreagujeme a potěšíme zajímavými a pěknými věcmi chodíme proto, aby jsme na tyto problémy aspoň na chvilku zapmněli.

Taky by mne zajímalo co to je ?

Milosi myslim ze to zde ani jeden z nas nemyslel spatne jen se tady asi s temito reakcemi nesetkavame tak jako na fakebuku kde je to bezne.Pokud jsem se te nejak dotkl promin to nebyl ucel.Jen to je proste napsane jinak nezli obvykle..pruser je ze se k tomu nekdo znali jeste nevyjadril..

opravuji se NEKDO ZNALY..

rd mala odznaky,ale nie taketo .jednoznacne falzum.v podstate si si sam odpovedal,ze pred 15-20 rokmi sa toto objavilo .niekto chcel zarobit.
pozri publ. -Ľ. Trenčan a V. Strelka: Rady a vyznamenania Slovenskej republiky 1939-1945

http://www.vhu.cz/exhibit/odznak-rychle-divize-armady-slovenske-republiky-1939-1945/

piss: Těchto (pravých/originálních) odznaků existuje mnoho variant. Pravost odznaku z tvého odkazu umístěného ve sbírkách VHU nikdo nezpochybňuje. Dotaz byl čistě na variantu (viz. obrázek) značenou L. VRŤO.

https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=3582&cid=&pg=3&so=1&search=ma
https://aukro.cz/vzacny-masivni-odznak-1-slovenske-rychle-motorizovane-divize-r-d-6974185254

Luftreisen,trochu jsi to překroutil,za septikem bylo jasně napsáno, příklad.Ŕešil jsem munici,ale pravda je že jako důchodce se kopu do prdele a proto vyrážim do terénu.Hledání zdar.

Úplne jasná replika ktorá sa aj teraz par dni spätne predávala na ebayi kde predajca jasne uviedol že ide o repliku, alebo inak vhodná pre ochotnícke divadlo. Razba je až príliš ostrá, v podstate ide o skladovku nikdy nenosenu čomu zodpovedá aj stav. Nepredpokladám ze sem napíše niekto kto našiel tento odznak v zemi alebo nebodaj na pôjde... Skôr to nájde medzi rekvizitami v divadle. A k tomu značeniu len jedno: skus si preštudovať hrnčiarske dielne kde bežne počas slovenského štátu a rovnako po roku 1945 používali hrnčiari kde si znacili keramiku a bolo meno plus kríž...

Rex778: Čistě teoreticky by to mohla být třeba i nějaká poté dovyrobená série třeba až v 1944/1945 v mnohem lepší kvalitě pro bývalé členy RD nebo až po válce pro veterány v emigraci apod..

Každopádně existuje pravidlo - pokud nebyly tyto varianty odznaku známy před rokem 1990 a v žádných sbírkách renomovaných/důvěryhodných sběratelů se v období před rokem 1990 nevyskytovaly (= začaly se na sběratelském trhu objevovat až v době falsifikátorského boomu 90 let) tak musí být z logiky věci považovány za padělky - mininimálně do doby, dokud se neprokáže - nebudou předloženy důkazy (fotografie, dobové dokumenty,..) že jsou jednoznačně originální. Případné odpovědi na otázky položené v příspěvku nejsou vůbec relevantní, poněvadž osoba na takovéto otázky odpovídající může klidně lhát až se jí bude od huby prášit (kdosi, kdo chce být "důležitý", někdo vlastnící kopii/kopie snažící se ji/je prodat za mnhem vyšší cenu nebo bývalý falzifikátor, který jich má doma v šuplíku ještě 50 ks).

Rex778-si si istý že je to presne to iste a nie len podobne??? daj odkaz...viem že tam su repliky ale tie su jasne na prvý pohlad...

clou-ono sa toto moc pred rokom 1990 nezbieralo a ked to niekto zbieral tak skor vyznamenania,zberatelia z pred roku 1990 by sa dali zratat na prstoch jednej ruky a vačšina už ani nežije a ich zbierky su už bohvie
kde....a vačšina sučasných zberatelov mala v tom roku ulne ine zaujmy...inak palec hore za snahu o konštruktívnu debatu...

1.Myslim, ze Milos svojim textom nikoho neurazil ani nekladol nejake nezmyselne podmienky, len chcel presne zabranit tomu, co tu najprv aj zacalo, cize debaty bez zmyslu typu" je to replika, lebo som to povedal ja a hotovo". Otazne je, ci na tomto webe je niekto znaly v tejto problematike. Tu uz nepostacuju ani znalosti znameho vseveda Klarkona a jemu podobnych a skutocnych znalcov.
2.Na Ebay, pokial ma Rex na mysli to co ja, bola ponukana ta bezna replika, ktora sa da kupit na kazdej military burze spolu s inymi replikami a nie tento prepracovany Vrto.
3.Ja som prveho Vrta videl okolo roku 2000 a je fakt, ze tomu vtedy nikto nevenoval pozornost. Odznaky RD sa vtedy predavali max. za 1000 SKK a nebol o ne nejake extremny zaujem. Ked sa objavil Vrto, nikto o nom nepochyboval a pokladal sa za nejaku verziu tohto v sucasnosti zaujimaveho odznaku. To boli este casy, ked sa malokedy vyskytovali repliky a uz vobec nie slovenskych vyznamenani a odznakov.
4.Podla mna si Milos stanovil velmi tazku ulohu a je otazne, ci ju niekto pomoze vyriesit. Nic nehovori pre to, ze to je skutocne dobovy original a na druhej strane neexistuju ani argumenty proti. Asi jedine riesenie by bolo, ak by sa prihlasil ten (ak to replika je), co ich vyrabal alebo distribuoval, ale tomu asi veri malo kto.
5.Za beznu repliku by som ho nepovazoval, lebo ak chcem urobit repliku urcenu na predaj, tak napodobim detailne original a ten budem predavat. Ten symbol VRTO by tam bol nadbytocny a kontraproduktivny. Ibaze by to bola nejaka specialna verzia ako napr. pre byvalych slovenskych vojakov v exile v zamori a pod. Tomu by nasvedcovalo aj skutocne kvalitne prepracovanie odznakov tohto typu svedciace o seriovej strojovej vyrobe.

Miloši napiš po pravdě kolik ti bylo let před rokem 90,když máš takový přehled?Myslim že řeknem mladej a blbej , ale vůbec se nebudu zlobit když řekneš o mně že jsem starej a blbej. clou vám to podal hodně srozumitelně.

clou: fotografie a dokumenty nepomozu, lebo odznakov RD boli rozlicne varianty, ktore sa navzajom odlisuju a hlavne takyto do detailov identicky odznak RD skutocne existoval a je historicky dolozeny, len bez toho VRTA (ako to Milos aj spomina) - cize na dobovej fotke su presne tieto odznaky, ale odzadu ho samozrejme na foto nevidis

v RD takýto odznak nebol, a  bodka replika vymyslena

miri-koukni na muj odkaz níže a uvidíš že byl

Ale přečtěte si taky POPIS !!!

http://www.vhu.cz/exhibit/odznak-rychle-divize-armady-slovenske-republiky-1939-1945/

blond: Proč by nepomohly? Čistě teoreticky by se mohl najít nějaký doklad (zápis, objednávka, faktura, účet) o tom, že si třeba nějaký důstojník u nějakého např. uměleckého kováře nebo zámečníka jménem L. Vrťo takovéto odznaky v roce 1943 objednává. Nebo by se mohla najít nějaká dobová korespondence (obyčejné dopisy) hovořící třeba o tom, že si nějaký slovenský voják nechává u svého strýce L.Vrťa, který v té době vlastnil nějakou malou výrobnu na zboží kovové galanterie tyto odznaky pro sebe a své kamarády ze své roty vyrobit.. Těch možností je spousta.. PS: Ano, já vím že těchto dozaků bylo mnoho rozličných variant - sám jsem to ve svém minulém příspěvku psal.

Otázka za 100 bodů zní: Kdo byl L. Vrťo? Majitel v oné nějaké slovenské firmy nebo továrničky na kovové výrobky, zámečník, kovář? Nebo jen voják (bývalý člen RD, třeba sám zámečník?). Nebo emigrant žijící po válce v USA? Nebo je to jen zcela smyšlené jméno či jméno fakera?

Clou: to mas pravdu, keby sa nasiel taky doklad, zahada by bola vyriesena. Ja som mal skor na mysli udelovacie dekrety a tie fotografie. Zatial si nikomu nepodarilo dohladat, kto bol Vrto resp. ci vobec bol.

Takto, mam tiez jeden a bol postihnuty zinkovym morom. Zinkovy mor sa vyskytuje na liatinach a kovoch okolo roku 1970 a skôr. Slo o nekvalitne zliatiny. Dnes sa zimkovy mor prakticky nevyskytuje. TEda odznak bol vyrobeny jednoznacne pred rokom 1970